【新唐人】主持人：大家好，又到了热点互动时间了，我是主持人安娜。几年前，柯林顿和白宫实习生的丑闻，尽人皆知，也让家人蒙羞。柯林顿因此被弹劾，甚至险遭下台。最近柯林顿为了他的回忆录“我的一生”开始了促销活动，今天我们就请政治特约员，韦实先生来谈谈这个话题。韦实您好！
韦实：安娜您好！
主持人：韦实，您看到最近这个柯林顿回忆录的促销活动不同凡响，而且出版商出了一千万美元的稿费给柯林顿，那您怎么看柯林顿亲自为这本书促销的行动呢？
韦实：首先，就是说出版商对他寄与了很大的期望，也就是说他谋利要远远大出这一千万美元，要不然不可能出那么多钱。那么，柯林顿这时候必然作为一个公众人物，他有兴趣抛头露面，发挥影响力，而且美国历任总统都有风潮写自传、演讲，都是一种谋生的方式。柯林顿本人的财产状况也不太好，因为他有白血案啊，一系列的纠纷啊，那么他也有很高傲的负债，很需要这笔钱，于是柯林顿在前一段60分钟节目里面，他做了一个专访，他就讲了很多关于回忆录里面的很多细节，也就是他承认了自己的婚外情，是一个很可怕的、很大的道德错误，他自己也讲了这样一个事情，他把自己的事情在光天化日之下做一个总结，是一个很大的卖点。
主持人：所以您认为柯林顿自己出席这个促销活动，主要是为了书籍销售得更好，是吗？
韦实：美国这个商业社会，这本回忆录很精彩，因为他毕竟在这个时候成功的推动了美国的经济、促进巴以和谈、给中国贸易最优惠国的待遇……种种很多大事情嘛。那么他也是继甘迺迪以来很年轻的总统，而且是一位很魅力的总统，但这么好的内容不经过包装、不经过推广，它的市场也是有限的，所以他必须“站台”。 他为自己这本书站台是为了增加这本书的知名度，同时自己本人的知名度。
主持人：那我看了这本书的首页是一百五十万册，但是现在统计民众已经在网路或是其他途径预购了200多万册，那么根据这种情况它已经成为销书了，你怎么看待这个现象呢？
韦实：就像我刚才说的柯林顿的诽闻是这本书的第一大卖点。那他在从政的时候呢！就是说他做为一个总统有成功的解脱了当地科所沃的飞机。第二，还有巴以之间多年来的冲突，在他任内的调解之下，有很大的进步。第三，他还推动了南北韩之间的合作统一，这主要是柯林顿在位期间主要主导的。在亚洲中国方面他给中国贸易最优惠国的待遇，这是永久的待遇，再有他把印度和巴基斯坦之间的矛盾很成功的化解了，在外交上他也是一位很成功的总统，内政上就是说他他在位时，美国经济一直是处于最好的时期。大家现在都知道美国政府又赤字，可是在柯林顿在位期间，将高额的赤字转为盈了，甚至当时创造了一个“生物互联网”的行业，很大很大的经济复苏，美国民众住房的数目是美国建国以来最高的一个。所以他不管是在内政上，还是外交上，都很成功。而且他本人也是荣誉大学毕业，同时得到法学博士学位，所以他是一个很好的政治家，也是一位很好的一个治国的人，必然在回忆录里面会提到很多操作、为人的细节，这就是这本书很大的一个卖点。不管是美国人还是中国的很多民众或读者也会想了解一下总统的生活。
主持人：很多人认为柯林顿的成功是因为他个人的魅力。那我们知道他的诽闻案曝光直到险些被弹劾，就是因为他的说谎，是美国人民很难容忍的。那么我们看到回忆录中说到，他小的时后看到他的继父打他的母亲，甚至打他和他哥哥，那你认为他童年时候的遭遇对他的人格有什么影响？
韦实：这种影响就是导致他有双从人格，他自己都讲了，就是说在表面上他很自信，他很风度偏偏，可是私底下他常常有不确定性的恐惧，就是说他的家庭有暴力背景，而且属于单亲家庭，因为他是继父嘛，有一段时间，为了让自己逃离暴力，他就养成一种说谎和保护自己的习惯。这种习惯会导致双重人格，在有就是成年以后必然在这种事情上也会以相同的方式处理，为了保全自己的利益、自己的形象，所以采取了说谎的这条途径，其实美国当年的国会要弹劾他，不单单是私生活的问题，当然这也是主要的问题，主要在于他做伪证，他向全国人民撒谎说他没有做这种事情，这不但是做为一个总统是完全不可以的，作为一个美国公民，美国法案的实施，这两点当时是弹劾得很厉害的，不过到最后，因为他当时的背景很好 而且当时的媒体很同情自由派的，那么在这个主流媒体的声浪之下，加上这个当时国会里很多这个民主党的成员，所以一党要保护总统的情况下，弹劾没有成功，但显人美国人对这种说谎行为的反弹是很厉害的了。
主持人：柯林顿在接受哥伦比亚广公司的采访的时候说：“对于我个人所犯的错误我将遗憾终生！”他同时也说，他在被弹劾的时候，他没有想到他说我要辞职，而且他是全力对抗，对此，他表示会永远感到自豪，对于他这样的说法，您怎么看？
韦实：这个既矛盾，又不矛盾。首先来讲他承认了这是一个错误，第二他的治国理念，他治国果真治得不错，也就是说他还想治国，他也不想因为自己个人的一个污点，停止了未来能够为国服务，这一方面所以他讲要来一场战斗。他在他部分的回忆录中，也有提到就是说他个人认为有些人想要利用这个机会达到自己的政治目的，就是说结党营私或是达到把他拉下台这样一个想法，当然这是很错综复杂的局面，就是说做为总统来讲，面对这么大的压力，坚持自己的理念也好，或是顶住这么大的压力，这种精神还是难能可贵的。
主持人：那您个人如何评价柯林顿呢？
韦实：评价来讲，我不能单纯的评价这个人的好或者是坏因为这个人都是蛮复杂的就像是这个简单的二分法，非好即坏、非黑即白的。这个方式像是在个人问题上像是婚外情，这种说你做为一个总统、做为一个人，这种做法是不好的，而且是相当不应该的，或是撒谎掩盖这个问题，虽然最后是承认了，但毕竟在当年他做的是一种道义上的错误，而且违背了一个诚信的原则，而且总统把手放在圣经上，这是很不像话的，但同时作为一个政治家也好，作为一个国家的领导人也好，是屡行的自己的职责他把自己该做的事都做得很好，从这一点来看他的能力是直得肯定的，而他的人格，我们刚才说到有他不好的一方面，但他也尽力的推动世界和平、民权运动，也有他善良的一方面，所以人是一个矛盾的复合体所以我觉得凭一时一事去评断一个人是很不客观的，我只能说他是一个合格的领导者、政治家，但是在私生活或是道义上我不觉得他是一个很好的代表。
主持人：那么说到撒谎，现在撒谎在国内外也不是一个很新鲜的事了 很多事情不撒谎是根本办不成的，那您怎么看待这样的一个事情？
韦实：这个事情在国内，到六四以后，大家对此都到了一个很陌生的程度，在国内遇到了什么，要说国内会觉得说我不说谎，我怎么生存啊？我怎么加官晋爵啊？我怎么挣钱啊？就是说在大环境下都倡导说谎，甚至全民都认为这不是一个可以被谴责的行为，整个社会大幅度的从诚信的一边倾向说谎的一边，而且是越演越烈的一个趋势。
主持人：那我们看到最近美国康州州长，因为撒谎贪污导致他已经辞职。那您认为诚信对美国或是国际社会有什么样的意义呢？
韦实：诚信在美国社会属于很积极的意义，也就是说在美国社会有人不撒谎、也有人撒谎，但是他主流的民意也好、主流的价值观也好、他是要强调诚信的就是说，你不可以说在光天化日之下说我撒谎是正确的，那你会到别人谴责的，但这个康州州长他也撒谎、也贪污，他辞职也是因为他不辞职也要被弹劾而且这个弹劾是民意监督的，民意觉得你撒谎不对，他认为你撒谎的这个行为浪费了我们的时间、金钱调查你的行为，而使得我们要做一些好事情而做不成。那么从这个意义上来讲，像美国的这种信用制度也适用诚信来支持的，比如说这个信用卡啊，就是说你先花钱以后再付账，首先就是说你要对信誉负责，如果你要把钱欠着，那他也没办法，就是说美国的消费制度也好、包括人与人之间的相互信任，所以说美国人的生活是更透明。
主持人：那你以为美国这种诚信的体现对中国也有什么样的间接作用？
韦实：对中国的影响是很大的，比如说，我们说一些小的问题，就是说这个敢讲真话的英雄，大家都觉得很好，可是，在中国还是受到打压。那从大的方面来讲，这个你不讲诚信，对一个民族来讲，是一个很可怕的事情，为什么这么说？比如说去年的SARS风暴，一个政府的内政部长到外头去撒谎，那么对当时的疫情来讲，如果可以早一点去控制，大家都去注意，到最后就没有必要把一个城市封闭起来，大家都心慌慌，全国都会这个SARS惊慌度日，影响的经济发展，实际上如果这个风潮没有真相的报导，还是这样撒谎下去，我们想死的人会更多，如果更大的问题出现，对整个中华民族来讲是不是一个很大的灾难？所以诚信不单是对中国很重要，是对整个国土很重要，对我们未来的发展也很重要。
主持人：中国现在的确到处都是谎言，那中国如果要恢复诚信的环境的话，最好由什么渠道呢？
韦实：我觉得回复这个渠道比较好的就是法轮功！因为他们讲真善忍，那么第一条就是真，我觉得就是说不管你认同不认同就是说，说一句话“练”就坐牢、被打；说一句“转化”就放了你。那么他在压力之下，坚持的这种信仰和原则，我觉得这是中国将来走向诚信很重要的一个方面。就是说你首先要坚持这种原则， 那换一句话讲，如果一个国家都是诚信的人，那你生活得十分的舒服，你也觉得担心的程度小很多。比如说毒米、毒油、毒奶粉啊，那么你在生活之中，你要花很多精力来对付这种人你不知道他说的是真话，还是假话，你也不知道你生活的环境是危险，还是安全。如果中国大陆能够恢复以前方建国的时候，就是说人与人之间互相信任环境，我觉得对人的生活来讲是一个很好的事情。
主持人：谢谢韦实，观众朋友们，谢谢你么收看这节的热点互动节目，下一次再见。
