【新唐人】主持人：大家好，又到了熱點互動時間了，我是主持人安娜。幾年前，柯林頓和白宮實習生的醜聞，盡人皆知，也讓家人蒙羞。柯林頓因此被彈劾，甚至險遭下台。最近柯林頓為了他的回憶錄「我的一生」開始了促銷活動，今天我們就請政治特約員，韋實先生來談談這個話題。韋實您好！
韋實：安娜您好！
主持人：韋實，您看到最近這個柯林頓回憶錄的促銷活動不同凡響，而且出版商出了一千萬美元的稿費給柯林頓，那您怎麼看柯林頓親自為這本書促銷的行動呢？
韋實：首先，就是說出版商對他寄與了很大的期望，也就是說他謀利要遠遠大出這一千萬美元，要不然不可能出那麼多錢。那麼，柯林頓這時候必然作為一個公眾人物，他有興趣拋頭露面，發揮影響力，而且美國歷任總統都有風潮寫自傳、演講，都是一種謀生的方式。柯林頓本人的財產狀況也不太好，因為他有白血案啊，一系列的糾紛啊，那麼他也有很高傲的負債，很需要這筆錢，於是柯林頓在前一段60分鐘節目裡面，他做了一個專訪，他就講了很多關於回憶錄裡面的很多細節，也就是他承認了自己的婚外情，是一個很可怕的、很大的道德錯誤，他自己也講了這樣一個事情，他把自己的事情在光天化日之下做一個總結，是一個很大的賣點。
主持人：所以您認為柯林頓自己出席這個促銷活動，主要是為了書籍銷售得更好，是嗎？
韋實：美國這個商業社會，這本回憶錄很精采，因為他畢竟在這個時候成功的推動了美國的經濟、促進巴以和談、給中國貿易最優惠國的待遇……種種很多大事情嘛。那麼他也是繼甘迺迪以來很年輕的總統，而且是一位很魅力的總統，但這麼好的內容不經過包裝、不經過推廣，它的市場也是有限的，所以他必須「站台」。 他為自己這本書站台是為了增加這本書的知名度，同時自己本人的知名度。
主持人：那我看了這本書的首頁是一百五十萬冊，但是現在統計民眾已經在網路或是其他途徑預購了200多萬冊，那麼根據這種情況它已經成為銷書了，你怎麼看待這個現象呢？
韋實：就像我剛才說的柯林頓的誹聞是這本書的第一大賣點。那他在從政的時候呢！就是說他做為一個總統有成功的解脫了當地科所沃的飛機。第二，還有巴以之間多年來的衝突，在他任內的調解之下，有很大的進步。第三，他還推動了南北韓之間的合作統一，這主要是柯林頓在位期間主要主導的。在亞洲中國方面他給中國貿易最優惠國的待遇，這是永久的待遇，再有他把印度和巴基斯坦之間的矛盾很成功的化解了，在外交上他也是一位很成功的總統，內政上就是說他他在位時，美國經濟一直是處於最好的時期。大家現在都知道美國政府又赤字，可是在柯林頓在位期間，將高額的赤字轉為盈了，甚至當時創造了一個「生物互聯網」的行業，很大很大的經濟復甦，美國民眾住房的數目是美國建國以來最高的一個。所以他不管是在內政上，還是外交上，都很成功。而且他本人也是榮譽大學畢業，同時得到法學博士學位，所以他是一個很好的政治家，也是一位很好的一個治國的人，必然在回憶錄裡面會提到很多操作、為人的細節，這就是這本書很大的一個賣點。不管是美國人還是中國的很多民眾或讀者也會想了解一下總統的生活。
主持人：很多人認為柯林頓的成功是因為他個人的魅力。那我們知道他的誹聞案曝光直到險些被彈劾，就是因為他的說謊，是美國人民很難容忍的。那麼我們看到回憶錄中說到，他小的時後看到他的繼父打他的母親，甚至打他和他哥哥，那你認為他童年時候的遭遇對他的人格有什麼影響？
韋實：這種影響就是導致他有雙從人格，他自己都講了，就是說在表面上他很自信，他很風度偏偏，可是私底下他常常有不確定性的恐懼，就是說他的家庭有暴力背景，而且屬於單親家庭，因為他是繼父嘛，有一段時間，為了讓自己逃離暴力，他就養成一種說謊和保護自己的習慣。這種習慣會導致雙重人格，在有就是成年以後必然在這種事情上也會以相同的方式處理，為了保全自己的利益、自己的形象，所以採取了說謊的這條途徑，其實美國當年的國會要彈劾他，不單單是私生活的問題，當然這也是主要的問題，主要在於他做偽證，他向全國人民撒謊說他沒有做這種事情，這不但是做為一個總統是完全不可以的，作為一個美國公民，美國法案的實施，這兩點當時是彈劾得很厲害的，不過到最後，因為他當時的背景很好 而且當時的媒體很同情自由派的，那麼在這個主流媒體的聲浪之下，加上這個當時國會裡很多這個民主黨的成員，所以一黨要保護總統的情況下，彈劾沒有成功，但顯人美國人對這種說謊行為的反彈是很厲害的了。
主持人：柯林頓在接受哥倫比亞廣公司的採訪的時候說：「對於我個人所犯的錯誤我將遺憾終生！」他同時也說，他在被彈劾的時候，他沒有想到他說我要辭職，而且他是全力對抗，對此，他表示會永遠感到自豪，對於他這樣的說法，您怎麼看？
韋實：這個既矛盾，又不矛盾。首先來講他承認了這是一個錯誤，第二他的治國理念，他治國果真治得不錯，也就是說他還想治國，他也不想因為自己個人的一個汙點，停止了未來能夠為國服務，這一方面所以他講要來一場戰鬥。他在他部分的回憶錄中，也有提到就是說他個人認為有些人想要利用這個機會達到自己的政治目的，就是說結黨營私或是達到把他拉下台這樣一個想法，當然這是很錯綜複雜的局面，就是說做為總統來講，面對這麼大的壓力，堅持自己的理念也好，或是頂住這麼大的壓力，這種精神還是難能可貴的。
主持人：那您個人如何評價柯林頓呢？
韋實：評價來講，我不能單純的評價這個人的好或者是壞因為這個人都是蠻複雜的就像是這個簡單的二分法，非好即壞、非黑即白的。這個方式像是在個人問題上像是婚外情，這種說你做為一個總統、做為一個人，這種做法是不好的，而且是相當不應該的，或是撒謊掩蓋這個問題，雖然最後是承認了，但畢竟在當年他做的是一種道義上的錯誤，而且違背了一個誠信的原則，而且總統把手放在聖經上，這是很不像話的，但同時作為一個政治家也好，作為一個國家的領導人也好，是屢行的自己的職責他把自己該做的事都做得很好，從這一點來看他的能力是直得肯定的，而他的人格，我們剛才說到有他不好的一方面，但他也盡力的推動世界和平、民權運動，也有他善良的一方面，所以人是一個矛盾的複合體所以我覺得憑一時一事去評斷一個人是很不客觀的，我只能說他是一個合格的領導者、政治家，但是在私生活或是道義上我不覺得他是一個很好的代表。
主持人：那麼說到撒謊，現在撒謊在國內外也不是一個很新鮮的事了 很多事情不撒謊是根本辦不成的，那您怎麼看待這樣的一個事情？
韋實：這個事情在國內，到六四以後，大家對此都到了一個很陌生的程度，在國內遇到了什麼，要說國內會覺得說我不說謊，我怎麼生存啊？我怎麼加官晉爵啊？我怎麼掙錢啊？就是說在大環境下都倡導說謊，甚至全民都認為這不是一個可以被譴責的行為，整個社會大幅度的從誠信的一邊傾向說謊的一邊，而且是越演越烈的一個趨勢。
主持人：那我們看到最近美國康州州長，因為撒謊貪污導致他已經辭職。那您認為誠信對美國或是國際社會有什麼樣的意義呢？
韋實：誠信在美國社會屬於很積極的意義，也就是說在美國社會有人不撒謊、也有人撒謊，但是他主流的民意也好、主流的價值觀也好、他是要強調誠信的就是說，你不可以說在光天化日之下說我撒謊是正確的，那你會到別人譴責的，但這個康州州長他也撒謊、也貪污，他辭職也是因為他不辭職也要被彈劾而且這個彈劾是民意監督的，民意覺得你撒謊不對，他認為你撒謊的這個行為浪費了我們的時間、金錢調查你的行為，而使得我們要做一些好事情而做不成。那麼從這個意義上來講，像美國的這種信用制度也適用誠信來支持的，比如說這個信用卡啊，就是說你先花錢以後再付賬，首先就是說你要對信譽負責，如果你要把錢欠著，那他也沒辦法，就是說美國的消費制度也好、包括人與人之間的相互信任，所以說美國人的生活是更透明。
主持人：那你以為美國這種誠信的體現對中國也有什麼樣的間接作用？
韋實：對中國的影響是很大的，比如說，我們說一些小的問題，就是說這個敢講真話的英雄，大家都覺得很好，可是，在中國還是受到打壓。那從大的方面來講，這個你不講誠信，對一個民族來講，是一個很可怕的事情，為什麼這麼說？比如說去年的SARS風暴，一個政府的內政部長到外頭去撒謊，那麼對當時的疫情來講，如果可以早一點去控制，大家都去注意，到最後就沒有必要把一個城市封閉起來，大家都心慌慌，全國都會這個SARS驚慌度日，影響的經濟發展，實際上如果這個風潮沒有真相的報導，還是這樣撒謊下去，我們想死的人會更多，如果更大的問題出現，對整個中華民族來講是不是一個很大的災難？所以誠信不單是對中國很重要，是對整個國土很重要，對我們未來的發展也很重要。
主持人：中國現在的確到處都是謊言，那中國如果要恢復誠信的環境的話，最好由什麼渠道呢？
韋實：我覺得回覆這個渠道比較好的就是法輪功！因為他們講真善忍，那麼第一條就是真，我覺得就是說不管你認同不認同就是說，說一句話「練」就坐牢、被打；說一句「轉化」就放了你。那麼他在壓力之下，堅持的這種信仰和原則，我覺得這是中國將來走向誠信很重要的一個方面。就是說你首先要堅持這種原則， 那換一句話講，如果一個國家都是誠信的人，那你生活得十分的舒服，你也覺得擔心的程度小很多。比如說毒米、毒油、毒奶粉啊，那麼你在生活之中，你要花很多精力來對付這種人你不知道他說的是真話，還是假話，你也不知道你生活的環境是危險，還是安全。如果中國大陸能夠恢復以前方建國的時候，就是說人與人之間互相信任環境，我覺得對人的生活來講是一個很好的事情。
主持人：謝謝韋實，觀眾朋友們，謝謝你麼收看這節的熱點互動節目，下一次再見。
