「這（數字人民幣）是一種監視工具，卻被偽裝成一個支付機制。」貝瑟爾說。
埃里克•貝瑟爾：中共的新數字貨幣是大規模控制的工具，對中國和其它國家都是如此。
由於共產中國正在推出其新的數字貨幣……貝瑟爾說：「它（數字人民幣）讓中國人民銀行能夠窺視每個人的購物史。」
「中國（中共）政權可能會強行要求其它國家採用中國的數字人民幣。」全球金融專家、曾出任美國駐世界銀行代表的埃里克•貝瑟爾（Erik Bethel）說。
貝瑟爾表示：「想像一下，中國的數字貨幣會被出口到世界各地的獨裁政權，想想委內瑞拉、或古巴、或朝鮮、或伊朗。
貝瑟爾認為，數字人民幣最終可能威脅到美元作為世界儲備貨幣的地位，並帶來毀滅性後果。
這是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
觀看完整影片及文稿請至：https://www.youlucky.biz/atl
—————-
埃里克•貝瑟爾，很高興你能參加《美國思想領袖》節目。
貝瑟爾：很高興來這裡，謝謝！
世銀每年提供近1000億美元貸款 小部分給受益人
楊傑凱：埃里克，北京冬奧會開幕，我們離中國（中共）採用其新型數字人民幣，也只有幾天時間了，他們（中共）說這將是一場徹底的變革。包括你在內，許多人對此都有些擔心。但談到這個問題之前，你為什麼不告訴我們，最初，你為什麼對數字貨幣感興趣？坦率地說，對中國的整個經濟情況（感興趣）。
貝瑟爾：當我在世界銀行擔任美國代表時，開始了數字貨幣之旅。我發現，世界銀行每年都要提供近1000億美元貸款，幫助人們擺脫貧困。但是，這些貸款中只有一小部分，真正到達最終的預期受益人手中，中間經過了一些中介機構，或外交上的所謂的在某些政府的「漏損」。
我自己在尋思，有什麼更好的方法，可以根除「漏損」、中間人和腐敗。但在（數字貨幣）技術方面，由於我在世界銀行的職位，我能邀請一些人來和我們交談，從以太坊（Ethereum）的創始人維塔利克•布特林（Vitalik Buterin），到來自R3 Corda和超級帳本（Hyperledger）的人，以及加密貨幣和區塊鏈的名人。
註：Corda是一個為企業打造的分散式帳本，由 R3開發、維護並於 2016年正式開源，它使用的是「未花費交易輸出」（Unspent Transaction Output, UTXO）模型，目標是「易於監管、注重脈絡、反映現實」 。
目的是使得世界銀行發放的資本和區塊鏈，能夠讓每個人都在帳本上看到這些錢的流向，如何使用等等。這個項目目前仍保留世界銀行中，正在運營，只是需要花費一些時間。
這就是最初讓我關注於此的原因。我認為，如果方法得當，它（數字貨幣）可能會提供非常大的自由，但如果處理不好，就像中國的情況那樣，可能會非常糟糕。
在中國越來越喜歡中國人 就不喜歡共產黨了
楊傑凱：你對中國的現實並不陌生，實際上，你在那裡住過，做與金融相關的工作。
貝瑟爾：我的三個孩子都在中國出生。是這樣。
楊傑凱：那麽，請聊聊這方面的情況，如你的背景，以及……
貝瑟爾：實際上，我是美國國務院的「產物」，我父親是名職業外交官，他遇到了我的母親，她是古巴籍的外國人，1950年代正在哈瓦那的大使館工作。我在邁阿密長大，部分時間在拉丁美洲度過，實際上，（我）後來才開始學說英語的。在七八歲前，我是在講西班牙語的環境長大的。
當我結束海軍軍官服役後，第一份工作是在摩根斯坦利公司，做與拉丁美洲相關的業務。他們認為，我看起來有點像摩根斯坦利的銀行家，而我又能說西班牙語，所以他們把我扔到了那個舞台上。
在此過程中，我受邀加入在中國的一家私募股權基金，我想，「嗯，挺有意思。」我第一次去中國的時候，還以為會看到另一個墨西哥城或聖保羅市。但在中國，我實際上看到的是遠遠超出的情景，15億人幹勁十足、取得進步、經濟增長。我看到了一種樂觀情緒，我說，「觀察（中國）如何發展變化，真是非常令人興奮。」
當時是在2000年代中期，我妻子和我搬到中國，在接下來的7年裡，我們一直生活在上海。我們的三個孩子都在中國出生，我們了解到了很多關於中國文化的東西，當然，還有語言和飲食。我越來越喜歡中國人，說到此處，（相對地，）我對中國共產黨就不那麼喜歡了。
中國數字貨幣是監視工具 卻被偽裝成支付機制
楊傑凱：這是你中國的經歷，在此基礎上我希望更進一步。我想讓你談談，你如何看待今天的中國金融現實。在我們討論這個問題之前，我想先談一談即將推出的中國數字人民幣，好嗎？
貝瑟爾：我們先說說數字貨幣是什麼，人們對它為何物滿懷好奇，數字貨幣被與很多不同的東西混淆為一談。那麼，中央銀行（發行）的數字貨幣，是我們在這裡要談的，它不是像比特幣那樣的加密貨幣，是吧？它也不是像泰達幣（Tether）那樣的所謂穩定幣（註：是加密貨幣的一種，藉由擔保資產或是演算法的支持，來維持價值的穩定），它也不是Venmo（PayPal旗下的一個移動支付服務）。它是中央銀行負有法定責任的貨幣，它是法定貨幣，只不過以形式上是數字化的。
因此，如果拿出一美元——實體的美元鈔票，將其簡化為數字的等價物，這就是數字貨幣，它是中央銀行的借據。央行掌握的貨幣量大約占世界GDP的90%。各國中央銀行的銀行家們，正在研究將自己的實體貨幣數字化。而走得最遠的是中國，他們在這方面已經做了8年。
我想說的最後一點是，在我看來，這（貨幣數字化）是一個不可避免的趨勢，就像磁帶發展成CD，又發展成Spotify一樣，總有一天，我們會把硬幣和鈔票看成超級不合時宜的，對吧？還記得過去（的金屬貨幣）嗎？而我們將來也會在博物館展出的貨幣中看到，曾幾何時我們實際使用過的紙幣（成為古董）。所以，這是不可避免的（趨勢）。
現在，回到中國話題。在冬奧運期間，他們將推出他們的數字貨幣。這是一款監視工具，被偽裝成一種支付機制。它將允許中國人民銀行——他們的中央銀行，查看、窺探每個人的購物史。那麽，你可能暗自思忖，「嘿，夥計，無關緊要吧，我就只是買了點霞多麗白葡萄酒（Chardonnay）和壽司而已。」但是，如果你不是（只買吃喝的東西）呢，對吧？
如果你是中國少數民族或宗教少數群體中的一員呢？如果你在中國購買了一本《聖經》呢？在中國，數以億計的基督教徒屬於家庭教會，也許他們會打給他們的牧師一些錢。中國（中共）政府可以通過多種方式將其用作監視工具，將其與社會信用評分掛鉤，最終目的是使專制政權永遠保持有效運作，而這是非常可怕的。
中國社會信用評分限制人的活動
楊傑凱：簡單插一句，因為可能有一些人不太熟悉中國（中共）目前通行的社會信用體系，你能否解釋一下？
貝瑟爾：是的，這不是科幻小說的情節，也不是電視劇集《黑鏡》（Black Mirror）中的情節，這就是當今世界的現實，在美國也有一個類似的信用評分體系，對吧？（在美國）如果你想獲得抵押貸款，要看你的信用評分（是否夠）。
但是，想像一下你生活中的一切，無論你是否亂穿馬路，無論你是否按時交稅，你所做的一切，都會被評估，你會得到一個評級，這個評級決定了你是否可以出門旅行（等）。
因此，在過去幾年中，中國有數千萬人不被允許去旅行、去探望他們的親人，因為他們的社會信用評分不夠高。現在，想像一下，如果你是一個異議人士，而（社會信用評分的）真正的意圖和目的，（就是取消你，讓）你不存在，所以這就是社會信用評分。現在，（數字化人民幣將）再加上金錢的因素，你可以看到，對人們來說，這是多麼令人擔憂。
楊傑凱：「你不存在」，你的意思是說，你必須努力假裝你不存在，因為你不想讓那個系統捕捉到你的活動嗎？你這個說法的確切意思是什麼？
貝瑟爾：嗯，（意思是，）你可能被取消。假如，你想結婚，你會想，如果我的社會信用分數很低，有人會和我結婚嗎？這意味著，我實際上不能真正找到一份好工作；我沒有資格成為一名中國共產黨員；或許，我也不能購房；或許，我不能旅行。因此，（社會信用評分對人的）真正意圖是，我（因分數低）被取消了，除非我循規蹈矩。
現在，所有這些都非常令人擔憂。但是你可能會自言自語道，「嘿！這是發生在中國的事情，將局限在中國吧，他們的價值體系與我們不同（，才會有爛事），我們為什麼要關心呢？」是吧？我可以理解這種觀點，但我擔心的是，他們非常善於輸出、特別是輸出他們的（專制）技術。
數字貨幣 可以窺探反對派在做什麼
如果美國想要禁止（來自中共的）TikTok（抖音國際版）和華為（以杜絕其危害），（同樣道理，）想像一下，（中共的）這種為金融鎮壓建立起來的技術棧基礎設施，想像一下，數字人民幣出口到世界各地的獨裁政權，想想（這種技術輸出到）西半球的委內瑞拉，或古巴，或朝鮮、或伊朗。
你不認為委內瑞拉的尼古拉斯·馬杜羅（Nicolas Maduro）政權會很高興嗎？他們的政府、查韋斯主義政府，有機會擁有一種數字貨幣，可以窺探反對派在做什麼。他們當然會很高興的。
更糟糕的是，就像聖代冰淇淋上面的櫻桃一樣，現在80%以上的外匯交易，是以美元計價的。因此，委內瑞拉的石油是以美元計價出售的，贊比亞的銅是以美元計價出售的，沙特阿拉伯的石油，也是以美元計價出售的。基本上，每一種商品都是以美元計價出售的，這也就是美元成為世界儲備貨幣的原因之一，事實上，是主要原因之一。
現在，如果有一種方法，可以將中國的數字貨幣技術在委內瑞拉進行複製，結果會如何？如果這種技術是無縫對接的，使得委內瑞拉可以（向中國）出售和結算其石油，並以數字人民幣計價，結果會如何？會發生什麼情況？你必須把眼光放遠，這不會立即發生，但在未來5到10年內，會出現什麼情況？
中共向世界推廣數字貨幣技術 會怎樣？
因此，如果中國（中共）被允許在世界範圍內傳播他們的數字貨幣技術，從國家安全的角度來看，可能會帶來很大的問題。這是目前沒有人考慮的事情，我的意思是，只有少數幾個人在思考這個問題，但不是很多。
楊傑凱：那麼，請簡單講講，這種社會信用體系有何影響？這種社會信用體系有點像附著在整個數字金融結構上的……，因為這可能正是他們想做的事情，他們想把（社會信用體系中的）一切都整合到這一種（數字）貨幣之中，是嗎？
貝瑟爾：我先從（中共）高層（的想法）開始談起，然後往下說。對於習近平和中國共產黨而言，他們看待大多數事情的視角、執行的框架就是控制。中國有15億人口，事情需要得到控制。實現的方法之一，是要有一個社會信用評分，與金融基礎設施掛鉤，比如，（控制）你如何花錢。
那麽，這就是在中國將要發生的事情，但我擔心的是，中國（中共）會在世界範圍內輸出這種技術，該技術會對自由事業造成傷害，還會支持獨裁政權，並可能破壞美元作為世界儲備貨幣的地位。
楊傑凱：這其中還涉及一個因素，是嗎？因為我們都同意，中國的任何數字貨幣，我猜想，對（中共的）國家安全機構都完全透明，數據可即時獲得。我一直在思考這件事情，實際上你將做的所有事情，財務應用程序可以通過你的活動、聲音、視頻、任何東西，從你的手機上收集到的任何東西，所有這些都將被輸入到一個巨大的人工智能系統，他們一直在完善該系統，並將根據人們做出的決定，改變你的一些評級。
貝瑟爾：這會改變所有人的行為方式，那麽，人不做什麽事情、或去做什麽事情，是基於該事情如何影響信用評分的。
很多基金還在瘋狂投資中國？認知脫節及短視
楊傑凱：對。有意思的是，既然你說（中國經濟）不穩定，為什麼很多基金到現在還在瘋狂投資中國？
貝瑟爾：老實說，看，這是一種認知上的脫節。我認為這可能有多種因素在起作用，對吧？當黑石集團或橋水基金或不管是哪家公司的頭頭，我們就拿雷·達利奧（Ray Dalio，橋水基金創始人兼首席執行官）舉例吧，雷·達利奧與中國（中共）長期交往，可以追溯到幾十年前。我想可能……我不能對他說（得太絕對），但可能，他與中國有這麼長的交往，他交了這麼多的（中國）朋友，對他來說，中國會走上錯誤的道路是無法想像的。
因此，有一種確認偏見（confirmation bias，指選擇性地接受有利信息、忽略不利信息），可能吧，我不太清楚，我不能對他說（得太絕對）。可能還有一種恐懼（不敢說中共壞話）的因素，你剛剛看到傑米·戴蒙（Jamie Dimon，摩根大通董事長兼首席執行官）一個半月前說，摩根大通會比共產黨活得更久，然後第二天又瘋狂般收回原話，並深深地道歉。所以存在一種恐懼的因素，再加上貪婪這個因素。
很難找到一家西方公司或基金，不從中國拿錢、不在中國創建品牌、不在中國製造產品、不試圖將產品賣給中國人。除此之外，基金經理、首席執行官等等，他們的關注時間非常短，任期很短，對吧？
這（他們關注的）是季度收益，或者，我不確定CEO的任期平均有多長，不過，「讓我們與中國合作吧，把皮球踢給下一任CEO好啦。賺了三四年的大錢之後，我就退休到佛羅里達，不用再擔心了，一切與我無關了。」所以存在一種普遍的短視現象。
楊傑凱：我想問你這個問題，因為一些非常熟悉中國金融情況的人曾告訴過我，一旦這些大型基金或公司等在中國投資，幾乎不可能真正把錢拿回來，可以說，錢只存在在帳面上。它是一項投資，很大一筆錢，帳面上存在，但實際上，要想把它轉回來，並不是一件容易的事。
貝瑟爾：有一個封閉的資本帳戶。是的，是這樣。可以推定，他們對超額利潤的處理方法是，將其重新投資於中國。
哦，還有一件事我忘了說，基金經理們根據業界所謂的指數來分配資源。每個人都聽說過，主要指數被稱為「MSCI」（明晟指數），我就省略不說縮寫是什麼意思了，但它是幾十年前從摩根士丹利衍生出來的。
觀看完整影片及文稿請至：https://www.youlucky.biz/atl
（轉自大紀元/責任編輯：李紅）
