【新唐人2015年07月30日訊】【熱點互動】（1341）中國股市再震盪：政府救市該不該？：本週一，中國股市暴跌近8.5%，再創記錄。在監管機構表態及政府救市資金注入後，經歷週二的下滑，股市週三回升，大起大落更是重創散戶股民。那麼，政府該不該「救市」？中國股市是否有「先天不足」？散戶股民應該汲取什麼樣的教訓？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。本週一，中國股市暴跌近8.5%，再創紀錄，在監管機構表態和政府救市資金注入後，歷經週二的下滑，股市週三回升，歷經震盪。
外界對於中共政府的救市舉措頗多質疑，而股市的大起大落更是重創中國的散戶股民。那麼政府該不該救市？中國股市是否有先天的不足？中國的散戶股民應該如何自保？今天我們請兩位嘉賓就這些熱點問題評論和解析，一位是在Skype線上的政論家曹長青先生，曹長青您好！
曹長青：你好！大家好！
主持人：還有一位在電話線上的香港《亞洲財經》特約記者黃金秋先生，黃金秋先生您好！按照節目慣例先看一段新聞短片。
「漲了半個月，一天跌到位！」這是大陸股民對於A股反彈後暴跌的描敘。
在中共當局的系列救市政策刺激下，A股市場7月9日開始企穩反彈，並在上週五前，呈現「六連漲」的態勢。不過，在本週一，A股市場突然「大變臉」，深圳股指下跌了7%，上海股指更是以8.48%的單日跌幅，創下8年來的歷史新紀錄。
就連中共媒體新華社也在推特上發帖，大呼「崩潰再現！」
週二，雖然「國家隊」開盤就出手，阻止大盤繼續恐慌性下跌，但最終兩市仍有三百多支股票跌停。這讓不少市場投資者摸不著頭腦，大跌的原因到底是什麼？
澎湃新聞網引述分析，列出「惹禍」的六大利空消息，包括：IMF敦促中國退出救市措施；豬肉價格走高引貨幣政策擔憂等。
香港京華山一證券研究部主管彭偉新認為，除了經濟因素，最主要原因還是股民的信心不足。
週一暴跌中，「國家隊」並沒有出手護盤，這個異常現象，引發了股民們對於「國家隊是否已經撤出，不再救市」的憂慮。
對此，證監會當天深夜緊急通報，說「國家隊」撤出救市不屬實，「國家隊」不僅沒退出，並且將擇機增持。證監會還說「不排除存在惡意做空的可能」。週二，證監會再次強調，已組織稽查執法力量，對27日集中拋售股票等線索進場核查。
此外，對於大陸股市和中共高層權鬥關係的猜測也一直存在。
香港媒體刊文認為，有跡象顯示，中共北戴河會議正在進行。雖然無法肯定A股27日的暴瀉，是否與北戴河會議有關，但文章認為，北戴河會議掀動大陸政、經走向卻是不爭的事實。
主持人：觀眾朋友，今天我們談論的是中國股市，歡迎您打電話發表您的觀點或者向嘉賓提問；在大陸的觀眾，也歡迎您打電話跟我們分享您或者您朋友近期在股市的經歷。
我先請問曹長青先生，剛才新聞中說，股市暴跌的原因眾說紛紜，有說「國家隊撤出」，也有說「惡意做空」，也有說「是股民沒有信心」。在您看來，週一暴跌的原因是什麼呢？
曹長青：我覺得這個原因用一句話來概括，就是中國政府救市不靈，證明股民的信心根本沒有、不足。為什麼中國政府這麼全力救股市怎麼不靈了呢？我覺得起碼有兩個原因。第一，中國股市的資金規模非常大，中國政府難以操作；第二，中國的股民數量非常大，心理一旦產生恐慌，就是政府再極權、中央再極權也難以控制、難以左右。
為什麼說中國股市資金比較大呢？我們看中國主要的股市，深圳和上海二市股市平台的資金，專家估算是六十多萬億人民幣，按照現在1美元等於6人民幣，相當於10萬億美元。10萬億美元是多大的數字呢？中國過去經濟發展，國民生產總值一直增加，去年達到高峰，2014年中國全年的國民生產總值第一次突破10萬億美元，也就是整個上海、深圳二市股市資金是整個國家一年的國民生產總值。中國的外匯存底多少呢？4萬億美元，那兩個股市就10萬億美元，4萬億怎麼能救10萬億呢？彭博社報導，中國投資5,000億美元救股市。5,000億在10萬億中占多大比重？占5%。5塊錢救100塊錢的股市，這很難操作。
第二，中國股民太多了。中國人口全世界第一，中國的股市人口可能也是全世界第一，有多少？根據今年、2015年5月底的統計，中國有效的股民的帳號是多少呢？1.8億。如果1.8億個家庭，一個家庭是三口人，3乘1.8是多少？5.4億，中國有5.4億人在炒股市。中國14億人口，5.4億占38%，接近40%，四成。這麼大群體的股民產生恐慌，而且以往各方面的經驗都導致對政府不信任，一旦有人說「國家隊要撤市了，要退出了」會產生恐慌。
根據報導，7月16日、17日、23日這三天，中國政府投入的資金是一千一百多億元，結果呢？27日大跌8.48%，一天就逃走了1,800億元。投入1,100億，一天就逃走了1,800億。
所以我覺得它救市起碼有這兩個技術性的問題：資金過於龐大，股民人數過於龐大。這兩個都導致中國政府救市不僅救不成，很可能會越來越糟糕。
主持人：謝謝。我想，您是說週一的暴跌，主要是股民的信心，當然您也談到因為救市抵不過股民信心的下滑。我想請問黃金秋先生，您怎麼看週一中國股市的暴跌？
黃金秋：中國股市的暴跌我覺得有兩個因素。第一，就像我收到的一張圖片上面說，在週一的前一天，就已經有人說：「本週一，10點之前就要全部清盤，之後就會大搬風，封單，然後就全股跌停一直到週五。」那麼我們可以想，有人發出這樣的消息，其實就是在製造跌停的恐慌情緒，而且切切實實是有人在利用做空謀利。這是第一個方面，有人惡意做空，肯定的。
第二，除此之外，證監會調查上海銘創軟件公司和同花順軟件公司，可能也造成這一次千股跌停的奇觀。其實上一次股災很大的構成因素，一方面是有人惡意做空，另一方面也和證監會查恆生系統HOMS有關係，這兩次查恆生系統也好、同花順也好，都在查場外的配資接口。這一次查同花順查得特別嚴，同花順就通知所有的金融公司要收回子帳號，導致金融公司通知配資客戶要全部清盤，不然的話以後就沒辦法自己去操作。這樣的情況可能很多人不清楚，其實技術上就會造成不管到沒到平倉線，所有的股票就要賣出，這些籌碼就成為了惡意做空者的籌碼。
主持人：這似乎是我從來沒有聽說過。也就是說，這家公司居然要求股民在特定時間之前把股票全部賣掉是嗎？
黃金秋：是的。比如說，我本人是在658金融網配資的，658是中國最出名的一家合法配資網站，當然它也接到同花順通知收回子帳號，包括我在內的很多客戶就接到金融網的客服打來電話：在週三、昨天之前，必須把全部子帳號收回，今天開始就不能操作了。
那麼要想方便的話，就肯定要自己把股票全部清倉賣出，然後再通過658客服（風控客服）去買賣，變得非常不方便，客觀上就逼得很多客戶賣掉自己的股票，這樣就造成大跌。週一的時候他們會又專門打一次電話。
如果像658這種金融公司，客戶都被要求清盤的話，那我想可能同花順公司或很多配資公司都會有同樣的情況，所有的配資客戶都會有同樣的拋售行為。
主持人：謝謝黃金秋先生。我想請問曹長青，這樣聽來中國股市確實是有一些非常奇怪的規矩，可能是正常市場上沒有的，所以外界經常這樣分析，在歷經震盪之後，認為中國股市由於人為的干預，妨礙了市場機制的運作和調整。您怎麼看？
曹長青：首先回應一下剛才黃先生說的情況，我在公開媒體上沒有看到報導，而且從常識來判斷，現在中國政府已經動用了公安部，不僅是財政部、不僅是管金融的部門、證券部門，動用了公安部來抓可能做空的人。在這種情況下，你剛才提到有中國著名的公司，指導它的網民、股民要清空、把股票賣掉，那不等於送入虎口嗎？等於進了看守所、進了公安局嗎？這可能性很令人質疑。
第二，今天我們看不是哪一個公司的問題，是整體的問題。今天中國的股市中國這麼救，怎麼起反作用呢？主要是出了信心問題，主要是暴漲不合理。
剛才黃先生也說了，中國政府要追究誰惡意做空。什麼叫「惡意」？今天炒股票「炒」這個詞本身就不是正向的詞、高級的詞、正面的詞。今天說「做空」，大家就問了，去年6月份中國股市2,100點，到今年7月份5,100點，一年之內增加了3,000點，增加了150%。現在政府要來追究做空，那原來股票暴漲的時候怎麼不追究呢？誰把股市炒得泡沫化了？誰來坐實、坐大、增高了？
今天在美國、全世界買股票，都不是買國家股，國家、習近平或江澤民誰也不是股票；是買公司，是看企業效益。美國的蘋果（Apple）、谷歌（Google）、亞馬遜公司（Amazon.com）經營好，買的股票股價上升；阿里巴巴經營不好就連續下降，現在看的是公司效益、企業效益。
中國的股票一年之內漲了150%，那麼我們就要問中國任何一位經濟學家包括政府官員，中國的企業在過去一年增加了150%嗎？沒有嘛！增加了100%嗎？沒有嘛！增加了50%嗎？平均也沒有。而且中國經濟在2014年整個跟過去相比是發展緩慢、增長數據降低，甚至2014年中國的國民生產總值增長速度低於印度。
在這種情況下股市暴漲是不合理，誰帶來？是政策、政府，普通的股民怎麼可能炒起來？今天追究做空首先要追究中國政府，有意把股票炒上來，給那些權貴子弟、有權力交易的人圈錢的機會，把老百姓的錢坑掉，這才是問題。
主持人：黃金秋先生，曹長青先生剛才提到中國股市是圈錢的場所，和自由市場不相同。您怎麼評論？
黃金秋：第一點，剛才曹先生講到股票價格，和國外比較，我覺得這裡有一個小誤區，其實股票價格是由供需雙方的關係所決定，所以我倒不完全贊同中國股市一定要像香港或像美國一樣，達到多少多少。因為第一，是供需關係問題；第二是發展中市場和成熟市場的區別。這第一點我要先說的。剛才還說到哪一點？沒聽清楚！
主持人：中國股市跟自由市場不同，很大程度上是權貴階層圈錢的場所。
黃金秋：這一點其實我比較認同，目前中國股市確實體現權貴階層互相勾結，魚肉中國散戶的現象。我們知道，現在中國證監會也澄清「國家隊」並沒有退出，外匯市場對中國肯定有很多的批評，說它干預股市。但是我要說一點，其實中國股市需不需要政策護盤呢？我認為目前需要，這就像是一個孩子，成長的時候肯定走路是走不穩的，需要扶持。這第一點。
另外一點，中國的股市是不是要一直這樣做政策面？我覺得也不需要。目前中國需要政策的原因，是因為中國的股市本來就是一個不公平的遊戲平台，有兩項對散民來講非常不公平，第一個不公平的是，小散戶沒有融資、融券的權利，證監會定的門檻是50萬以上才能夠融資、融券。
融資這一塊，因為需要50萬以上，很多散戶達不到，只好去場外非法配資，配資的話可能槓桿就會很高，一旦有什麼風險，一個跌停板就會被強平，損失相當慘重；不到50萬也不能融券、不能做空，這樣就沒有形成對沖的機制。這一點對於散戶來講，有的時候只能等著「上漲」賺錢，但是股票跌的時候，那些大戶、機構反而可以賺錢。所以這是一個不公平的遊戲。第一點。
第二點，證監會還有一條非常不利的政策，股票不能夠隨時買賣，不能夠「T+0」的。現在是「T+1」，假如你今天買了股票，哪怕今天漲停你也不能賣出去，到明天要是跌停了，你也跑不掉。這樣對散戶來講，一旦發現錯誤，回頭根本就來不及，直接就會導致損失。如果對沖機制能夠存在，「T+2」「T+0」隨時可以買賣的話，將來往上拉我就賣，你往下軋我就買，這種造成莊家根本沒有辦法抵禦散戶的游擊戰，那散戶就不會造成那麼大的損失。
主持人：我的理解，您說政府救市，因為股市本身就是不公平的遊戲場所，政府其實是對散戶有保護，不然散戶就更慘了！對於這一點，曹長青先生您怎麼看？
曹長青：我首先跟黃先生唱一點反調。剛才他提的關鍵其實很重要，這也是東、西方，中國、美國和西方市場的主要分歧。剛才黃先生說，中國的市場像孩子，他有時候走不穩了，需要政府來幫他扶正一下，政府好像是父母。今天在西方，沒有人認為政府和股市的關係、和市場的關係是爹跟兒子的關係、父母和孩子的關係，市場是獨立的。今天人類2000年走過一個重要的歷程，就是政、教分離，政治和宗教不在一起了，這是人類巨大的進步。包括美國政、教完全分離，美國憲法第一修正案就確定了不可以把任何宗教立為國教。
第二，人類要走的是政治和經濟要分離，政府不可以來管理經濟。從哈耶克以來到現在，重要的市場經濟思想家都提出來，經濟應該由市場規律來管。什麼管？不是政府的黑手，而是市場規律，即是看不見的手來指導。今天中國發生的一切經濟災難，都跟政府要做人民的父母、要管人民，從政治到經濟、到文化、到司法什麼都管。今天股市，正常政府是不管的，股市應該根據經濟效益、根據公司的效益，效益不好，股票就跌，跌到底自然就反彈，這是由經濟規律主導的。你說政府像父母來扶一下，扶到什麼地步、幫助到什麼地步？政府的盤要進到什麼地步？國家隊什麼時候撤出？只要國家隊一天在中國股市，中國股市就不會有平穩。
我們看今天，中國的時間跟紐約正好差12小時，現在中國股市開盤了，一上來就跌了0.9%，差不多1個百分點，剛才幾分鐘之內又回來了，增加了0.8%，就這麼上下跌動，跌動說明人民沒有信心。沒有信心全是中國政府像父母似的包辦股市、包辦個人生活，整個專制的控制有直接關係。
主持人：黃金秋先生，我對剛才您二位講的理解，您是指中國股市有先天的不足，因為是遊戲規則不公平，甚至經常變化的一個場所。是不是也可以這麼說，一開始就是政府人為的干預造成的呢？
黃金秋：剛才曹先生的觀點，認同市場無形的手管股市最好，當然我認為成熟、公平的市場這是沒有錯，但是中國的股市，我剛才說了是一個不公平的平台。坦白說，因為現行制度對散戶非常不利，是魚肉散戶的工具，所以目前政府出台一些扶助政策，對散戶來講還是必要的。如果遊戲規則公平，平台的交易是公平、公開、公正的，我認為中國股市就不需要政府來護盤了。
所以我們可以下一個結論，如果中國的股市是一個公開、公平的遊戲平台，就不需要政府出台各種措施。因為目前還不是，各種規定對散戶還是非常不利，所以我認為政府來護盤、制定一個邊界還是有必要的。特別是我們看到的證據，有很多惡意做空的組織、機構，我認為還是有必要通過政府的手來矯正一下。
當然，下一步我認為中國政府要做的，像我剛才說的，首先要建立一個更加公平、公開的股市政策，把它變成一個儘可能公開、公平、公正的平台，以後中國政府越來越減少行政干預，讓它回歸市場。這是最好。
主持人：謝謝。現在我們線上有一位加州的李先生。
加州李先生：大家好。我剛才聽了以後感覺很難理解，談得好像讓一般老百姓不容易清楚。我的理解是，能夠操縱股市的這些有錢人，不管是炒股也好、推泡也好、做空股市也好，政府已經是控制不了他們了；政府要是能控制他們就不可能走到這一步。
如果早期就是政府做成這樣的，它為什麼現在還來救市呢？那就說明政府內部有矛盾，就是有錢的人、權和貴，有一部分人掌了權，和貴族階層不是一回事了。說明白點，就是那些大亨、那些竊取了國家大部分金錢的人在搞股市，把它做空、做亂。就像放火一樣，他放了火，你來救火，救火肯定比放火要難多了。放火容易，救火當然難，何況一個國家，它也不行。
主持人：謝謝李先生。我想李先生認為是有人惡意做空。曹先生，請您簡單評論之後我們談散戶的問題。
曹長青：當然，說有人做空、公司要做空，完全可能性，但是問題是誰能有做空的機會？主要是能懂得國家政策、知道內線交易嘛。第一，內線交易；第二，你要知道國家政策。
包括現在，比如今天開盤，一上來跌了0.9%，幾分鐘之後又增加0.8%。如果知道中國政府今天動用了多少美元資金，準備今天救市，知道的人完全就可以發大財呀，他知道今天跌或漲。所以今天中國股市的問題，剛才那位先生打電話進來說，別那麼複雜；簡單說，就是中國政府操縱，人為的想提升股市來維穩。
政府把經濟做為政治槓桿來維穩，增加老百姓對政府、共產黨統治的支持。所以從去年6月份的2,100點漲到今年7月份，1年增加了300點，增加了150%，是政府導致的，想用政策提升股市，導致這些散戶把錢拿進去了，進去以後大跌。政府現在拿出錢來救市，能救多久呀？所以是誰在做空？我覺得根本的原因是中南海在做空。
主持人：請黃金秋先生評論幾句之後，我們談中國的散戶股民在這個過程中如何自保？現在已經有大陸的財經傳媒人建議散戶遠離股市。黃金秋先生，請您對剛才觀眾回應幾句，另外，對於「遠離股市」的建議您怎麼看？
黃金秋：剛才那位股民先生打的電話，他的心情我能理解，因為我和他一樣是股民，我們大家在中國股市承受了很多不公平，我們不能夠融券、不能夠融資，我們只能靠做多、靠股價的上漲賺錢，這樣的話我們就成為權貴不管是惡意做空、還是做期指等謀利的犧牲品。從這個角度來講，我們肯定還是希望政府在目前規則不公平的情況下，能夠出台更多的護盤政策；如果股市崩盤，中國的經濟不管是實體經濟還是金融經濟都會一片慘澹，可能對中國的改革也是非常不利的。
至於有一位中國財經記者勸中國的股民遠離股市。我覺得他這種說法，當然他比較了解權貴操縱市場的機密，說這話是希望中國的股民不再抱有幻想，也不要遭受損失，這一點我是贊成的。
但是另外一點，咱們要從長遠來看，股市是企業融資的管道、個人理財的平台，是不是就要關閉呢？我覺得也不能因噎廢食。中國股市需要的是公平的遊戲規則，也需要中國股民包括海外資金投資，然後從企業的發展之中分紅。
我覺得中國的股市今後有兩個方向，一個方向就像我剛才說的，制定更加公平的規則；調查惡意做空、操縱股市的黑手。
更重要的一點，要讓更多的人士對中國股市有信心外，股市需要制定業績向導政策，比如說，今天可以要求上市公司每年的分紅不能低於利潤。
主持人：黃先生，因為時間的關係，我知道您建議中國股民也要看股票的業績。我請問曹長青先生，對於中國股民您有什麼建議？另外，確實像您剛才說的，5億多人炒股是全民炒股的現象，您覺得在這個過程中，對散戶股民來說應該吸取什麼教訓？
曹長青：當然要吸取教訓哪，不然就輸得傾家蕩產了！你根本什麼信息沒有，你不能內線交易，政府的政策第一時間你也不知道，那你整個是兩眼一抹黑，把錢都圈進去變成權貴的錢了。中國現在全民炒股是非常可怕的、瘋狂的現象，股市現在有1.8億個帳號，1.8億個家庭乘3是5.4億人。
根據中國官方媒體《新華每日電訊》的調查，現在中國大學生都在炒股，多少大學生在炒股啊？中國的大學生31%在炒股，3個大學生就有1個在炒股，其中還有一項統計，中國大學生投資股市超過5萬人民幣的占26%。這多高的比例呀！非常大的比例。
中國今年的第一季度，有800萬股民開了新帳戶，55歲以上的只占5%，老年人是有經驗的；那80後占多少？60%以上，這些是年輕人，不知道這個國家，沒有受過「文革」、政府的控制、迫害，沒有教訓。今天你說散戶怎麼辦？必須要思考呀！剛才黃先生說了，中國股市不正常呀，甚至被西方稱為「賭博資本主義」，你在這個賭場，而且是不正常的賭場，老闆可以隨便動老虎機的，所以你基本是有輸無贏。
主持人：謝謝曹長青先生。現在電話上有一位觀眾，我們接聽紐約王先生的電話。
紐約王先生：中國股市做空完全是國有公司的行為，因為每一個國有公司都有股市專家和專業人員建議公司怎麼做。公司已經賺了絕大的資金，自然就吹起來了。國有公司做空股市，散民是不可能的。
第二個觀點，政府救市不是為了救民，是為了安撫民心，不讓民反，說到底是為了救中共自己。
主持人：非常感謝王先生的參與，我們也非常感謝二位嘉賓的精采評論，感謝各位觀眾的收看，我知道中國股市對於很多人都是很關心的話題，我們也會持續關注。謝謝您，我們下次節目再見。
