【新唐人2015年07月30日讯】【热点互动】（1341）中国股市再震荡：政府救市该不该？：本周一，中国股市暴跌近8.5%，再创记录。在监管机构表态及政府救市资金注入后，经历周二的下滑，股市周三回升，大起大落更是重创散户股民。那么，政府该不该“救市”？中国股市是否有“先天不足”？散户股民应该汲取什么样的教训？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。本周一，中国股市暴跌近8.5%，再创纪录，在监管机构表态和政府救市资金注入后，历经周二的下滑，股市周三回升，历经震荡。
外界对于中共政府的救市举措颇多质疑，而股市的大起大落更是重创中国的散户股民。那么政府该不该救市？中国股市是否有先天的不足？中国的散户股民应该如何自保？今天我们请两位嘉宾就这些热点问题评论和解析，一位是在Skype线上的政论家曹长青先生，曹长青您好！
曹长青：你好！大家好！
主持人：还有一位在电话线上的香港《亚洲财经》特约记者黄金秋先生，黄金秋先生您好！按照节目惯例先看一段新闻短片。
“涨了半个月，一天跌到位！”这是大陆股民对于A股反弹后暴跌的描叙。
在中共当局的系列救市政策刺激下，A股市场7月9日开始企稳反弹，并在上周五前，呈现“六连涨”的态势。不过，在本周一，A股市场突然“大变脸”，深圳股指下跌了7%，上海股指更是以8.48%的单日跌幅，创下8年来的历史新纪录。
就连中共媒体新华社也在推特上发帖，大呼“崩溃再现！”
周二，虽然“国家队”开盘就出手，阻止大盘继续恐慌性下跌，但最终两市仍有三百多支股票跌停。这让不少市场投资者摸不着头脑，大跌的原因到底是什么？
澎湃新闻网引述分析，列出“惹祸”的六大利空消息，包括：IMF敦促中国退出救市措施；猪肉价格走高引货币政策担忧等。
香港京华山一证券研究部主管彭伟新认为，除了经济因素，最主要原因还是股民的信心不足。
周一暴跌中，“国家队”并没有出手护盘，这个异常现象，引发了股民们对于“国家队是否已经撤出，不再救市”的忧虑。
对此，证监会当天深夜紧急通报，说“国家队”撤出救市不属实，“国家队”不仅没退出，并且将择机增持。证监会还说“不排除存在恶意做空的可能”。周二，证监会再次强调，已组织稽查执法力量，对27日集中抛售股票等线索进场核查。
此外，对于大陆股市和中共高层权斗关系的猜测也一直存在。
香港媒体刊文认为，有迹象显示，中共北戴河会议正在进行。虽然无法肯定A股27日的暴泻，是否与北戴河会议有关，但文章认为，北戴河会议掀动大陆政、经走向却是不争的事实。
主持人：观众朋友，今天我们谈论的是中国股市，欢迎您打电话发表您的观点或者向嘉宾提问；在大陆的观众，也欢迎您打电话跟我们分享您或者您朋友近期在股市的经历。
我先请问曹长青先生，刚才新闻中说，股市暴跌的原因众说纷纭，有说“国家队撤出”，也有说“恶意做空”，也有说“是股民没有信心”。在您看来，周一暴跌的原因是什么呢？
曹长青：我觉得这个原因用一句话来概括，就是中国政府救市不灵，证明股民的信心根本没有、不足。为什么中国政府这么全力救股市怎么不灵了呢？我觉得起码有两个原因。第一，中国股市的资金规模非常大，中国政府难以操作；第二，中国的股民数量非常大，心理一旦产生恐慌，就是政府再极权、中央再极权也难以控制、难以左右。
为什么说中国股市资金比较大呢？我们看中国主要的股市，深圳和上海二市股市平台的资金，专家估算是六十多万亿人民币，按照现在1美元等于6人民币，相当于10万亿美元。10万亿美元是多大的数字呢？中国过去经济发展，国民生产总值一直增加，去年达到高峰，2014年中国全年的国民生产总值第一次突破10万亿美元，也就是整个上海、深圳二市股市资金是整个国家一年的国民生产总值。中国的外汇存底多少呢？4万亿美元，那两个股市就10万亿美元，4万亿怎么能救10万亿呢？彭博社报导，中国投资5,000亿美元救股市。5,000亿在10万亿中占多大比重？占5%。5块钱救100块钱的股市，这很难操作。
第二，中国股民太多了。中国人口全世界第一，中国的股市人口可能也是全世界第一，有多少？根据今年、2015年5月底的统计，中国有效的股民的账号是多少呢？1.8亿。如果1.8亿个家庭，一个家庭是三口人，3乘1.8是多少？5.4亿，中国有5.4亿人在炒股市。中国14亿人口，5.4亿占38%，接近40%，四成。这么大群体的股民产生恐慌，而且以往各方面的经验都导致对政府不信任，一旦有人说“国家队要撤市了，要退出了”会产生恐慌。
根据报导，7月16日、17日、23日这三天，中国政府投入的资金是一千一百多亿元，结果呢？27日大跌8.48%，一天就逃走了1,800亿元。投入1,100亿，一天就逃走了1,800亿。
所以我觉得它救市起码有这两个技术性的问题：资金过于庞大，股民人数过于庞大。这两个都导致中国政府救市不仅救不成，很可能会越来越糟糕。
主持人：谢谢。我想，您是说周一的暴跌，主要是股民的信心，当然您也谈到因为救市抵不过股民信心的下滑。我想请问黄金秋先生，您怎么看周一中国股市的暴跌？
黄金秋：中国股市的暴跌我觉得有两个因素。第一，就像我收到的一张图片上面说，在周一的前一天，就已经有人说：“本周一，10点之前就要全部清盘，之后就会大搬风，封单，然后就全股跌停一直到周五。”那么我们可以想，有人发出这样的消息，其实就是在制造跌停的恐慌情绪，而且切切实实是有人在利用做空谋利。这是第一个方面，有人恶意做空，肯定的。
第二，除此之外，证监会调查上海铭创软件公司和同花顺软件公司，可能也造成这一次千股跌停的奇观。其实上一次股灾很大的构成因素，一方面是有人恶意做空，另一方面也和证监会查恒生系统HOMS有关系，这两次查恒生系统也好、同花顺也好，都在查场外的配资接口。这一次查同花顺查得特别严，同花顺就通知所有的金融公司要收回子账号，导致金融公司通知配资客户要全部清盘，不然的话以后就没办法自己去操作。这样的情况可能很多人不清楚，其实技术上就会造成不管到没到平仓线，所有的股票就要卖出，这些筹码就成为了恶意做空者的筹码。
主持人：这似乎是我从来没有听说过。也就是说，这家公司居然要求股民在特定时间之前把股票全部卖掉是吗？
黄金秋：是的。比如说，我本人是在658金融网配资的，658是中国最出名的一家合法配资网站，当然它也接到同花顺通知收回子账号，包括我在内的很多客户就接到金融网的客服打来电话：在周三、昨天之前，必须把全部子账号收回，今天开始就不能操作了。
那么要想方便的话，就肯定要自己把股票全部清仓卖出，然后再通过658客服（风控客服）去买卖，变得非常不方便，客观上就逼得很多客户卖掉自己的股票，这样就造成大跌。周一的时候他们会又专门打一次电话。
如果像658这种金融公司，客户都被要求清盘的话，那我想可能同花顺公司或很多配资公司都会有同样的情况，所有的配资客户都会有同样的抛售行为。
主持人：谢谢黄金秋先生。我想请问曹长青，这样听来中国股市确实是有一些非常奇怪的规矩，可能是正常市场上没有的，所以外界经常这样分析，在历经震荡之后，认为中国股市由于人为的干预，妨碍了市场机制的运作和调整。您怎么看？
曹长青：首先回应一下刚才黄先生说的情况，我在公开媒体上没有看到报导，而且从常识来判断，现在中国政府已经动用了公安部，不仅是财政部、不仅是管金融的部门、证券部门，动用了公安部来抓可能做空的人。在这种情况下，你刚才提到有中国著名的公司，指导它的网民、股民要清空、把股票卖掉，那不等于送入虎口吗？等于进了看守所、进了公安局吗？这可能性很令人质疑。
第二，今天我们看不是哪一个公司的问题，是整体的问题。今天中国的股市中国这么救，怎么起反作用呢？主要是出了信心问题，主要是暴涨不合理。
刚才黄先生也说了，中国政府要追究谁恶意做空。什么叫“恶意”？今天炒股票“炒”这个词本身就不是正向的词、高级的词、正面的词。今天说“做空”，大家就问了，去年6月份中国股市2,100点，到今年7月份5,100点，一年之内增加了3,000点，增加了150%。现在政府要来追究做空，那原来股票暴涨的时候怎么不追究呢？谁把股市炒得泡沫化了？谁来坐实、坐大、增高了？
今天在美国、全世界买股票，都不是买国家股，国家、习近平或江泽民谁也不是股票；是买公司，是看企业效益。美国的苹果（Apple）、谷歌（Google）、亚马逊公司（Amazon.com）经营好，买的股票股价上升；阿里巴巴经营不好就连续下降，现在看的是公司效益、企业效益。
中国的股票一年之内涨了150%，那么我们就要问中国任何一位经济学家包括政府官员，中国的企业在过去一年增加了150%吗？没有嘛！增加了100%吗？没有嘛！增加了50%吗？平均也没有。而且中国经济在2014年整个跟过去相比是发展缓慢、增长数据降低，甚至2014年中国的国民生产总值增长速度低于印度。
在这种情况下股市暴涨是不合理，谁带来？是政策、政府，普通的股民怎么可能炒起来？今天追究做空首先要追究中国政府，有意把股票炒上来，给那些权贵子弟、有权力交易的人圈钱的机会，把老百姓的钱坑掉，这才是问题。
主持人：黄金秋先生，曹长青先生刚才提到中国股市是圈钱的场所，和自由市场不相同。您怎么评论？
黄金秋：第一点，刚才曹先生讲到股票价格，和国外比较，我觉得这里有一个小误区，其实股票价格是由供需双方的关系所决定，所以我倒不完全赞同中国股市一定要像香港或像美国一样，达到多少多少。因为第一，是供需关系问题；第二是发展中市场和成熟市场的区别。这第一点我要先说的。刚才还说到哪一点？没听清楚！
主持人：中国股市跟自由市场不同，很大程度上是权贵阶层圈钱的场所。
黄金秋：这一点其实我比较认同，目前中国股市确实体现权贵阶层互相勾结，鱼肉中国散户的现象。我们知道，现在中国证监会也澄清“国家队”并没有退出，外汇市场对中国肯定有很多的批评，说它干预股市。但是我要说一点，其实中国股市需不需要政策护盘呢？我认为目前需要，这就像是一个孩子，成长的时候肯定走路是走不稳的，需要扶持。这第一点。
另外一点，中国的股市是不是要一直这样做政策面？我觉得也不需要。目前中国需要政策的原因，是因为中国的股市本来就是一个不公平的游戏平台，有两项对散民来讲非常不公平，第一个不公平的是，小散户没有融资、融券的权利，证监会定的门槛是50万以上才能够融资、融券。
融资这一块，因为需要50万以上，很多散户达不到，只好去场外非法配资，配资的话可能杠杆就会很高，一旦有什么风险，一个跌停板就会被强平，损失相当惨重；不到50万也不能融券、不能做空，这样就没有形成对冲的机制。这一点对于散户来讲，有的时候只能等着“上涨”赚钱，但是股票跌的时候，那些大户、机构反而可以赚钱。所以这是一个不公平的游戏。第一点。
第二点，证监会还有一条非常不利的政策，股票不能够随时买卖，不能够“T+0”的。现在是“T+1”，假如你今天买了股票，哪怕今天涨停你也不能卖出去，到明天要是跌停了，你也跑不掉。这样对散户来讲，一旦发现错误，回头根本就来不及，直接就会导致损失。如果对冲机制能够存在，“T+2”“T+0”随时可以买卖的话，将来往上拉我就卖，你往下轧我就买，这种造成庄家根本没有办法抵御散户的游击战，那散户就不会造成那么大的损失。
主持人：我的理解，您说政府救市，因为股市本身就是不公平的游戏场所，政府其实是对散户有保护，不然散户就更惨了！对于这一点，曹长青先生您怎么看？
曹长青：我首先跟黄先生唱一点反调。刚才他提的关键其实很重要，这也是东、西方，中国、美国和西方市场的主要分歧。刚才黄先生说，中国的市场像孩子，他有时候走不稳了，需要政府来帮他扶正一下，政府好像是父母。今天在西方，没有人认为政府和股市的关系、和市场的关系是爹跟儿子的关系、父母和孩子的关系，市场是独立的。今天人类2000年走过一个重要的历程，就是政、教分离，政治和宗教不在一起了，这是人类巨大的进步。包括美国政、教完全分离，美国宪法第一修正案就确定了不可以把任何宗教立为国教。
第二，人类要走的是政治和经济要分离，政府不可以来管理经济。从哈耶克以来到现在，重要的市场经济思想家都提出来，经济应该由市场规律来管。什么管？不是政府的黑手，而是市场规律，即是看不见的手来指导。今天中国发生的一切经济灾难，都跟政府要做人民的父母、要管人民，从政治到经济、到文化、到司法什么都管。今天股市，正常政府是不管的，股市应该根据经济效益、根据公司的效益，效益不好，股票就跌，跌到底自然就反弹，这是由经济规律主导的。你说政府像父母来扶一下，扶到什么地步、帮助到什么地步？政府的盘要进到什么地步？国家队什么时候撤出？只要国家队一天在中国股市，中国股市就不会有平稳。
我们看今天，中国的时间跟纽约正好差12小时，现在中国股市开盘了，一上来就跌了0.9%，差不多1个百分点，刚才几分钟之内又回来了，增加了0.8%，就这么上下跌动，跌动说明人民没有信心。没有信心全是中国政府像父母似的包办股市、包办个人生活，整个专制的控制有直接关系。
主持人：黄金秋先生，我对刚才您二位讲的理解，您是指中国股市有先天的不足，因为是游戏规则不公平，甚至经常变化的一个场所。是不是也可以这么说，一开始就是政府人为的干预造成的呢？
黄金秋：刚才曹先生的观点，认同市场无形的手管股市最好，当然我认为成熟、公平的市场这是没有错，但是中国的股市，我刚才说了是一个不公平的平台。坦白说，因为现行制度对散户非常不利，是鱼肉散户的工具，所以目前政府出台一些扶助政策，对散户来讲还是必要的。如果游戏规则公平，平台的交易是公平、公开、公正的，我认为中国股市就不需要政府来护盘了。
所以我们可以下一个结论，如果中国的股市是一个公开、公平的游戏平台，就不需要政府出台各种措施。因为目前还不是，各种规定对散户还是非常不利，所以我认为政府来护盘、制定一个边界还是有必要的。特别是我们看到的证据，有很多恶意做空的组织、机构，我认为还是有必要通过政府的手来矫正一下。
当然，下一步我认为中国政府要做的，像我刚才说的，首先要建立一个更加公平、公开的股市政策，把它变成一个尽可能公开、公平、公正的平台，以后中国政府越来越减少行政干预，让它回归市场。这是最好。
主持人：谢谢。现在我们线上有一位加州的李先生。
加州李先生：大家好。我刚才听了以后感觉很难理解，谈得好像让一般老百姓不容易清楚。我的理解是，能够操纵股市的这些有钱人，不管是炒股也好、推泡也好、做空股市也好，政府已经是控制不了他们了；政府要是能控制他们就不可能走到这一步。
如果早期就是政府做成这样的，它为什么现在还来救市呢？那就说明政府内部有矛盾，就是有钱的人、权和贵，有一部分人掌了权，和贵族阶层不是一回事了。说明白点，就是那些大亨、那些窃取了国家大部分金钱的人在搞股市，把它做空、做乱。就像放火一样，他放了火，你来救火，救火肯定比放火要难多了。放火容易，救火当然难，何况一个国家，它也不行。
主持人：谢谢李先生。我想李先生认为是有人恶意做空。曹先生，请您简单评论之后我们谈散户的问题。
曹长青：当然，说有人做空、公司要做空，完全可能性，但是问题是谁能有做空的机会？主要是能懂得国家政策、知道内线交易嘛。第一，内线交易；第二，你要知道国家政策。
包括现在，比如今天开盘，一上来跌了0.9%，几分钟之后又增加0.8%。如果知道中国政府今天动用了多少美元资金，准备今天救市，知道的人完全就可以发大财呀，他知道今天跌或涨。所以今天中国股市的问题，刚才那位先生打电话进来说，别那么复杂；简单说，就是中国政府操纵，人为的想提升股市来维稳。
政府把经济做为政治杠杆来维稳，增加老百姓对政府、共产党统治的支持。所以从去年6月份的2,100点涨到今年7月份，1年增加了300点，增加了150%，是政府导致的，想用政策提升股市，导致这些散户把钱拿进去了，进去以后大跌。政府现在拿出钱来救市，能救多久呀？所以是谁在做空？我觉得根本的原因是中南海在做空。
主持人：请黄金秋先生评论几句之后，我们谈中国的散户股民在这个过程中如何自保？现在已经有大陆的财经传媒人建议散户远离股市。黄金秋先生，请您对刚才观众回应几句，另外，对于“远离股市”的建议您怎么看？
黄金秋：刚才那位股民先生打的电话，他的心情我能理解，因为我和他一样是股民，我们大家在中国股市承受了很多不公平，我们不能够融券、不能够融资，我们只能靠做多、靠股价的上涨赚钱，这样的话我们就成为权贵不管是恶意做空、还是做期指等谋利的牺牲品。从这个角度来讲，我们肯定还是希望政府在目前规则不公平的情况下，能够出台更多的护盘政策；如果股市崩盘，中国的经济不管是实体经济还是金融经济都会一片惨淡，可能对中国的改革也是非常不利的。
至于有一位中国财经记者劝中国的股民远离股市。我觉得他这种说法，当然他比较了解权贵操纵市场的机密，说这话是希望中国的股民不再抱有幻想，也不要遭受损失，这一点我是赞成的。
但是另外一点，咱们要从长远来看，股市是企业融资的管道、个人理财的平台，是不是就要关闭呢？我觉得也不能因噎废食。中国股市需要的是公平的游戏规则，也需要中国股民包括海外资金投资，然后从企业的发展之中分红。
我觉得中国的股市今后有两个方向，一个方向就像我刚才说的，制定更加公平的规则；调查恶意做空、操纵股市的黑手。
更重要的一点，要让更多的人士对中国股市有信心外，股市需要制定业绩向导政策，比如说，今天可以要求上市公司每年的分红不能低于利润。
主持人：黄先生，因为时间的关系，我知道您建议中国股民也要看股票的业绩。我请问曹长青先生，对于中国股民您有什么建议？另外，确实像您刚才说的，5亿多人炒股是全民炒股的现象，您觉得在这个过程中，对散户股民来说应该吸取什么教训？
曹长青：当然要吸取教训哪，不然就输得倾家荡产了！你根本什么信息没有，你不能内线交易，政府的政策第一时间你也不知道，那你整个是两眼一抹黑，把钱都圈进去变成权贵的钱了。中国现在全民炒股是非常可怕的、疯狂的现象，股市现在有1.8亿个账号，1.8亿个家庭乘3是5.4亿人。
根据中国官方媒体《新华每日电讯》的调查，现在中国大学生都在炒股，多少大学生在炒股啊？中国的大学生31%在炒股，3个大学生就有1个在炒股，其中还有一项统计，中国大学生投资股市超过5万人民币的占26%。这多高的比例呀！非常大的比例。
中国今年的第一季度，有800万股民开了新账户，55岁以上的只占5%，老年人是有经验的；那80后占多少？60%以上，这些是年轻人，不知道这个国家，没有受过“文革”、政府的控制、迫害，没有教训。今天你说散户怎么办？必须要思考呀！刚才黄先生说了，中国股市不正常呀，甚至被西方称为“赌博资本主义”，你在这个赌场，而且是不正常的赌场，老板可以随便动老虎机的，所以你基本是有输无赢。
主持人：谢谢曹长青先生。现在电话上有一位观众，我们接听纽约王先生的电话。
纽约王先生：中国股市做空完全是国有公司的行为，因为每一个国有公司都有股市专家和专业人员建议公司怎么做。公司已经赚了绝大的资金，自然就吹起来了。国有公司做空股市，散民是不可能的。
第二个观点，政府救市不是为了救民，是为了安抚民心，不让民反，说到底是为了救中共自己。
主持人：非常感谢王先生的参与，我们也非常感谢二位嘉宾的精彩评论，感谢各位观众的收看，我知道中国股市对于很多人都是很关心的话题，我们也会持续关注。谢谢您，我们下次节目再见。
