主持人：聽眾朋友您好！歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河，大家好！
主持人：最近反腐和打老虎緊鑼密鼓之際，又開始出現打擊團夥幫派的聲音。新華社罕見地公開承認，中共黨內存在著派系鬥爭，也點出一些幫派的名字。這是反腐進行到一定階段的深入還是轉向？官方點名的這幾個高級別的團夥是怎麼形成的？當局給出的藥方能不能治療幫派統治？我們聽一下橫河先生的解讀。
新華社公開點名派系鬥爭，在以前非常少見，現在「反幫派團夥」是不是最高當局的新政策？
橫河：官方正式開始大規模談「反幫派」，是源於習近平去年12月29日主持中共中央政治局會議，會議上通過兩份文件，一份是「關於加強社會主義協商民主建設的意見」；另一份是「關於加強和改進黨的群團工作的意見」。新華社報導，會議上強調，中共黨內絕不容忍搞團團夥伙、結黨營私、拉幫結派。這是官方開始大規模談論。去年習近平在好幾次會議上都談到反團夥幫派，但是官方沒有形成很強的、作為運動似的宣傳攻勢。
中紀委網站在1月11日發表一篇〈習近平關於黨風廉政建設的摘編〉，其中有習近平在2014年10月份的一次講話，這就是官方後來說的「七個有之」，裡面講到「任人唯親、團夥幫派、製造謠言、收買人心、妄議中央」等，這一系列「七個有之」被認為是專門針對黨內團夥幫派的。
反腐進行到一定階段現在開始反幫派，我認為這兩者雖然有關係，但實際上是有區別的。兩者性質、特點、對象和目的都不一樣，當然互相之間有相似的地方。「腐敗」主要是指經濟上的；「團夥」主要指的是政治上。
在中共特點下，「腐敗」指的是一些個人或家族利益或者家族利益再擴展，是一幫人共同的經濟利益，這個叫「腐敗」；而「團夥」是既有經濟利益，也有政治權力的追求，在這一點上是和腐敗不完全一樣的。追求經濟利益導致的腐敗，最終是引發民眾的不滿，會危及中共的統治，而所謂「團夥政治」就直接挑戰中央權威了；一個是間接通過群眾的不滿實現的；另一個是它內部直接挑戰權威，兩者對中共本身的危害是不一樣的。
主持人：這一次中共官媒新華社公開承認中共黨內存在派系鬥爭，大家都認為這是表示派系鬥爭或者團夥幫派已經公開到不能掩蓋的地步了。這一次舉出的幫派有哪些呢？
橫河：在不同文章裡面舉出的幫派不太一樣。大概地說一下吧，基本上就是指的石油幫、秘書幫、成都幫，最後還談到山西幫，事實上就是令計劃。這些被舉出來的團夥幫派，我看都有一些共同的特點。
第一個特點是圍繞著某一個權力中心，權力至少在政治局或政治局常委這一級，是圍繞著這個權力中心形成的，（圍繞）某個個人形成的團夥幫派。
另一個特點是形成的時間相當長。形成時間長說明什麼呢？至少說明這些幫派在形成和擴大的過程當中，黨內沒有抑制和消除幫派的機制，所以才能夠讓它這樣發展過來。在發展過程當中知道的人肯定很多，但是沒有去消除它或者是沒有能力消除它。
再一個特點，這些團夥幫派都是由一些特殊的偶發事件曝光的，即使要解決這些幫派問題，也基本上是依賴於偶然因素。比如石油幫、秘書幫、成都幫，它指的都是圍繞周永康形成的幫派，它的曝光完全是由王立軍出逃的偶發事件造成的，後來導致王立軍牽出薄熙來，薄熙來最終又牽出周永康；而令計劃的山西幫，最終曝光還是跟他兒子的車禍有關係。
最終現在把幫派提出來，要解決這方面問題，又是跟習近平和王岐山強力反腐有一定關係的。因為在反腐過程當中必須把頭子打下來，在打的過程當中又要把他的幫派給消除掉，所以這是連在一起的。
習近平和王岐山反腐，至少在中共過去30年當中，從來沒有出現過像這樣大規模的反腐。所以反腐本身和誰上台有一定關係，也許由另外一個人上台、接班，就不會出現這麼大規模的反腐，所以仍然是「接班」的偶發因素所造成的。
主持人：雖說不管是誰接班可能不會出現這麼強烈的反腐，但是從中共成立以來，歷史上有過非常多次的路線鬥爭，每一次都會揪出一個什麼集團，這些所謂的「集團」和剛才您提到的各種幫派是不是等同性質的？
橫河：不能一概而論，要看這些集團跟誰的關係或者這些集團是不是真實存在。比如中共建政以後，被中共自己當作團夥幫派打擊過的集團，我記得最早是高崗、饒漱石，那時候說「東北王」，但是從現在來看，當初高崗和饒漱石有沒有結成聯盟是值得懷疑的。
有些運動不算，像「反右」、「四清」沒有提到團夥幫派的問題，即使當時反右以後打彭德懷，雖然同時打了幾個人但是並沒提到幫派。文革當中所謂兩大集團，一是「四人幫」，一是「林彪集團」，這是明確提出來的，嚴格地說，這兩個集團都是毛澤東的集團，是毛澤東操控製造出來的集團，並不是黨內自己形成的幫派。這是不一樣的。到後來胡耀邦、趙紫陽被鄧小平清洗，但是胡、趙本身並不形成幫派，並不是胡耀邦有一個幫派或者趙紫陽有一個幫派；也是沒有的。
建政以後這麼長時間，並沒有現在我們講的這種意義上的幫派，但是在建政之前是有的。比如說，中共來歷當中有留蘇派、留法派和本土派。留蘇的就是王明那些人「二十八個半布爾什維克」；留法的就是周恩來、鄧小平，他們都屬於留法派。
還有本土派，本土派也分南昌起義的是從原來國民黨軍隊過來的，另外，「秋收起義」毛澤東算是土包子出來的。這兩邊也有派系，但是這些派系的特點是在中共整個早期發展過程當中，沒有形成一個真正權威的、統治一切的中心核心力量的時候才發生的；最後統一到了陝北毛澤東真正掌權以後就沒了。
就是在紅軍當中它也分，有中央紅軍派、四方面軍。到了「延安整風」實際上是毛澤東把其他所有的各派全都收編或者是消滅掉。建政以後殘留下來的像習近平的父親是屬於陝北紅軍派的，雖是陝北紅軍派，其實也只是在一起工作過，像這種派系古今中外都有，由於大家有同樣經歷可能這些人比較談得來，但它並不形成真正的幫派。
這樣看來，歷史上的路線鬥爭有黨內派系因素，它有一些特點，中央最高領導有一個極強的統治者時，派系就不明顯；在中央沒有很強的統治者時，派系就會出現。這是可以遵循的一個規律。
主持人：所以您的意思是說，以前雖然有各種各樣的集團，即使是真的有這麼一個集團，但是它不是像現在的幫派團結這麼緊密的一個幫派，也就是說它真正形成團夥幫派也就是在最近的10多年，是這樣的理解嗎？
橫河：對，我認為就是最近10多、20年當中逐漸形成的。剛才我就講了，就是從這幾個現在中共點名的幫派來看的話，它形成的特點第一個就是領導人比較弱的時候，第二個就是有兩個中央形成的時候，這是一個比較明顯的特點。
你看周永康手下的三個所謂團夥：石油幫、秘書幫、成都幫。從這三個團夥來看的話，如果說它們真的是形成團夥的話，它主要是在胡錦濤時期形成的，而胡錦濤算是一個比較弱的。它之所以在胡錦濤這個比較弱的中央下面能夠發展起來的話，是它有一個保護傘。事實上的保護傘，它跟兩個中央是有關係的。中共確實在一個較長的時期內形成了事實上的兩個中央。
當時2002年到了2003年的時候，當江澤民辭去中共中央軍委主席的時候，當時號稱軍內的將領們都鬆了一口氣，因為他們一下子就解決了一個問題，就是該聽誰的？也就是說事實上是有兩個中央在。這是一個條件。
另外一個條件就是利益集團的形成。就是當中共的最高領導層和他們的家屬和他們的手下人，逐漸逐漸地在瓜分中國的利益以後，他們就形成了佔據不同領域的利益集團。這些利益集團它當然就需要政治勢力保護，而政治權力它要去尋租，所以在這個過程當中，政治權力和這些經濟利益集團逐漸逐漸地形成了一些佔據一方的派系，這個是最近一二十年當中明顯出現的。
主持人：當然了，胡錦濤比較弱，這個大家都公認，毛澤東他比較強，但是中間的這些人，比如說江澤民時期，他就沒有形成過任何的幫派嗎？
橫河：就是從中共自己的建政以後的歷史來看的話，其實有一些幫派的。你比如說周恩來，毛澤東之所以不能把他打下去，他是有一定的派系的，就是說他曾經自己培養了中共的一個特務系統，這他培養出來的，後來其實也是保護了他的這麼一個系統。
就是說中共歷史上，毛澤東本人他在建政之前，就是在長征的路上，其實他是有幫派的，他建的所謂「秋收起義」的中央紅軍，這一部份人事實上跟布爾什維克，就是從蘇聯回來的，是對立的。在長征的路上（毛）到處找人談話嘛，然後到「遵義會議」就把權奪過來了。這個嚴格地說實際上屬於一種幫派奪權。但是他一旦奪權以後，他形成他的統治以後，他自己就沒有幫派了，但他會操縱平衡各個派系，然後有意培養的。像「林彪集團」和「四人幫」集團是他有意培養起來的。
鄧小平他是沒有幫派的，胡耀幫和趙紫陽是鄧的左右手。只有在江澤民這個時期，事實上在中共建政以後，圍繞著最高黨魁周圍形成了一個幫派。這個幫派，一個是迫害法輪功以後，大家都欠了血債，利益上就結合起來了，就是說怕清算的這個利益結合在一起。
另外就是江統治的時候，他是以讓黨政官員腐敗作為他的統治手段的，所以他既有「血債幫」、又有「腐敗幫」，這兩者是有交集的、交錯的。但是由於他是黨魁，所以當他在任的時候，這個幫派體系並不明顯。
但是到胡錦濤接任以後，胡錦濤統治的十年，也就是說江澤民垂簾聽政的十年，事實上形成了兩個中央，這個時候是在中共的政治體系裡面，幫派形成最興旺的一個時期，最後是圍繞著這兩個中心，尤其是表面上不在統治地位的江澤民周圍所形成的很多派系。這個就是中共後來形成比較明顯的幫派政治的政治背景。
主持人：那麼現在出現了「反幫派團夥」這樣一個說法，是因為現在的幫派團夥太厲害了，還是說當今的政府跟以前毛澤東時代執政時期的方針不一樣？
橫河：我覺得是習近平上台以後，他至少是表現出來很強勢的。在胡錦濤時期，這種派系對於中共本身的統治是不利的，但是胡錦濤沒辦法；而江認為他有利益需要保護，所以就必然的形成了這種派系。實際上後來從王立軍出逃以後所曝光出來的整個中共政壇發生的連續地震，就是跟幫派政治有關係的，對中共自己本身是不利的。
另外一方面，所有幫派團夥，對於掌權的人是很不利的。胡錦濤他其實也意識到當時的那種由於垂簾聽政所形成的派系對他是不利的，但是他無能為力。而現在習近平覺得他要掌握權力的話，他必須要消除對貫徹他的政策，或者牢牢掌握權力不利的這些團夥因素，又是反腐敗的過程當中嘛，他必然要觸及到這些人的利益，或者說觸及這些利益本身就是反腐敗的目的，這兩者都可以，所以他現在開始就要反幫派團夥了。
主持人：剛才我們一直討論的是中共建政以來，或者中共成立以來的幫派團夥的情況，也有人說其實這個幫派團夥從中國自古以來就是有的，在古代它叫「黨爭」，或者叫「朋黨」，在官場上拉關係是中國特色，就是說「朋黨」這個問題是自古以來的中國特色。那麼您怎麼看這個問題？
橫河：不同利益集團需要保護自己集團的利益，我想古今中外都是一樣的，但是這有一個區別，就是說形成這樣子的團夥以後，是不是危及統治了？就是說如果你不危及到政治統治的幫派，形成不形成其實是無所謂的。像很多國家他都有黑社會，它其實是一個不在朝的幫派，但是如果它不影響到統治階層就沒有關係。統治者在統治集團內部他肯定有不同的派系，因為有不同的利益在嘛。
但是中國歷史上有「朋黨」並不能成為中共現在黨內派系的託詞。因為中共自稱是最先進的社會制度，不能夠說這個制度當中出了問題了，你就把責任推到老祖宗那裡去，推到歷史上去，或者是推到外國去，當然現在中共經常是這樣做，一個責任是歷史上的，古代就這樣；再一個就是西方敵對勢力，它有兩個地方可以推。但問題是這並不能夠解決，再推不能解決你自己的問題。
實際上我認為在中國古代，雖然有這種利益結合的團夥，但是很少危害到政權。我覺得它最根本的原因就是歷史上為什麼這些幫派並沒有像中共現在所面臨的這麼嚴重，對統治造成危害。原因就是皇權它基本上解決了幾個問題，一個是解決了它的政權的合法性的來源的問題，這個它解決了，因為它是神授的政權。當然他奪取政權的時候是一回事，但是它維持政權和繼承政權的合法性，它是來自天的，這個它基本上解決了。
另外就是繼承人的合法性，這個問題也解決了。就是說要就是長子繼承，如果不是長子繼承的話，皇帝可以自己再臨時指定，但是都是在這個家族裡面的繼承。這兩者解決了它政權的合法性和繼承者的合法性這兩大問題。
因此一般的團夥的話，不大容易形成；就是形成以後，它也是為皇權效力的，只是說在皇權底下，它得到一點自己的利益就很可以了，很少會危害到皇權的利益。
其實還有一個問題它也解決了，就是官員的選拔制度。官員不需要通過結成團夥的方式來往上升。想往上升的話，它有一個非常完善的制度，就是科舉制度。你想做官的話，你就得去考科舉，十年寒窗去考。
後來人們說中國落後，科技落後的原因，把它推到科舉制度，其實這是不對的。因為科舉制度是選拔官員的制度，並不是教授科學的制度。現在中共的整個官員的制度是遠遠比不上中國歷史上的科舉制度的，這也是中共在官員系統裡面很容易造成團夥的因素之一，是因為它沒有一個正常的渠道可以去陞遷。
主持人：那麼我們剛才分析了形成了幫派團夥的一個條件就是說這個統治者控制力比較弱，那麼現在的統治者就是比較強勢，是不是在這種情況下，這個幫派團夥就有可能被消除？
橫河：這個也不可能。就是我剛才談到中國古代它解決了的問題，現在在中共的體制下，它屬於體制性的問題，它不可能解決，就是兩個合法性的問題。第一個合法性是黨內接班的合法性。中共講要消除團夥政治的一個重要原因就是避免團夥政治對最中共高領導層形成挑戰。我們知道薄熙來，或者周永康，或者令計劃，現在都說他們有這個野心要奪取最高領導權。這裡就是牽涉到一個黨內接班的合法性，就是在這個中共是獨佔統治地位的情況下，黨內就要爭誰來接班。
實際上黨內接班到現在為止，中共並沒有一個像中國歷史上的長子繼承，或者是任何選一個兒子繼承的這種已經完善了的方式，中共現在沒有。中共到現在你看，毛澤東其實他中意的，第一個是林彪嘛。
主持人：對！
橫河：後來林彪死了以後，就是「四人幫」當中，最後他覺得「四人幫」扶不起來，就指定了一個華國鋒。華國鋒是被人家奪權鬥掉的。鄧小平培養了胡耀邦，又培養了趙紫陽，最後又被他自己砍掉了，臨時從上海選拔了一個江澤民過來。江澤民自己被鄧小平隔代指定的，他沒辦法選，所以他又改了一下，直到江澤民的接班人，都沒有形成一個被大家能夠接受的制度。大家那時候都說嘛，說習近平是各派妥協的，是大家都能夠接受的一個人物。你看，到現在為止這麼多代，沒有一個可以遵循的規律。
所以呢，如果說黨內有人如果想當最高領導，一般來說，想當最高領導本身，總是有人會想嘛，沒有正常的途徑怎麼辦呢？那個人就要想出辦法來形成他自己的勢力，以便去奪到這個權力。這是黨內接班的合法性的問題。就是說它在黨內並沒有一個可遵循的接班的方式。
主持人：那就是說假如它的勢力足夠大，它就有可能坐上那個最高位置？
橫河：至少它自己是這麼認為的。你不像其它的國家，它也有黨派嘛，黨本身就是一個派系嘛，就是一個團夥嘛。日本它是黨內有派，以前自民黨一直統治時期，它黨內就有不同派系嘛。美國它有不同的黨，不同的黨就可以去競爭。那麼黨內怎麼競爭呢？就公開競選嘛，就是黨內先進行競選，美國選總統不就這麼選出來的嗎？中共它沒有這種公開透明的選舉，哪怕黨內也沒有，那怎麼辦呢？那就形成團夥。
這是從這個政治上面來講，因為我們講這個團夥幫派主要是政治方面的嘛。那麼這個黨內合法性可不可能解決呢？它不可能解決！黨內繼承的合法性到現在為止，我們沒有看到解決的途徑。
第二個合法性就是中共自己執政的合法性。也就是說要擔任最高領導的話，那麼它就牽涉到一個問題，就是它自己執政合法性來源沒有，因此它只能黑箱操作，它不可能說把這個競爭變成透明的，變成公開的。因為一公開以後馬上就體現出來中共執政本身就不合法了。這兩者是連在一起的。這樣就導致了中共內部的幫派團夥現在至少是沒有可以消除的途徑。
主持人：那麼您的意思是說，這一次中共它也提出了很多措施來消除黨內的幫派，但您覺得這些措施是不可能生效的，對嗎？
橫河：對！它這些措施就是加強教育啊，加強管理啊，或者是加強監督啊。但是你可以看到所謂教育、管理、監督都是來自上面的，它表面上說也交給人民去監督，但這實際上是不存在的，因為沒有這個機制，中共沒有讓民眾監督的機制。
主持人：而且所謂的人民在中國是最沒有權力的一個群體。
橫河：對！就是說黨已經代表了人民了。所以這個監督是來自上面的，也就是說現在所做的這個所謂反腐也好，或者是反幫派也好，它都是自上而下進行的，自上而下本身就是造成黨內幫派的原因。因為它要維護這個集團的利益，或者它要維護自己的利益的話，它必須要拉出一幫人來，因為本身這些做法是違法的。比如說他們攝取的利益，這個攝取的過程本身是違法的，所以它只能從非法的途徑來維護這個權力，來維護這個利益，這樣的話就只能用形成幫派的方式。
要消除這個黨內幫派的話，其實也很簡單，就是把暗處的拉幫結派放到檯面上去公開競爭，來解決黨內合法性的問題。這就和現在這個利益集團不一樣了。你一公開競爭的話，馬上就消除派系。為什麼呢？你把你的政治觀點亮出來了，你為什麼要競爭？一把政治觀點亮出來以後，就是政治觀點跟你一致的人，而不是說非法利益所得的人跟你抱在一團了，這就解決問題了。但是中共它絕對不可能把暗處的拉幫結派放到檯面上去競爭去。
另外一個就是把監督權交給民眾，而不是說紀律檢察部門從上面而下。但是這一來的話，整個就是一個民主制度和民主國家的權力制衡的方式了。這個方式中共肯定不能接受，因為這一來的話就於是把中共自己的權力交出去了，所以中共絕對做不到。
這樣一來的話，它既沒有古代神授的權力，又沒有現代權力制衡和民主的機制，兩者都沒有的話，中共的這些所有現在提出來的消除黨內幫派的機制，它都不可能生效。因為這種短期的運動式的反腐和打擊團夥幫派，完全是偶然因素造成的，就是正好這兩個人得到了黨內最高權力，然後進行這些反腐的活動，才能夠像現在這樣做到的。
但是這種隨機性和因人而異，它不是一個機制，而這個機制的形成呢，最終是要危害到中共自己的統治的。就是一旦形成機制了，就是民主權力制衡的話，那就是中共的一黨專政就不存在了，那麼中共的整個利益集團也就不存在了。所以只要是在中共的統治下，這些措施都不可能消除幫派。
主持人：這次節目的時間已經到了，那麼關於這個話題我們就談論到這裡。就像橫河先生剛才分析的這樣，中共目前出現的這個幫派團夥的問題是因為它的制度性所決定的，那麼要解決這個問題可能光靠表面上的一些措施是很難實際上消除的。但是這個反腐的運動何去何從？我們可以拭目以待，因為有些事情不是以人的意志為轉移的。感謝您的收聽，我們這次節目就到這裡。
橫河：好，謝謝大家，再見！
文章來源：《希望之聲》
