【新唐人2014年05月03日訊】【熱點互動】（1152）新疆爆炸 疑霧重重：宣布破案異常快速，可能針對習近平而來。
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。4月30日新疆烏魯木齊火車站，發生了惡性爆炸案件，6個小時之後，官方宣布偵破，有3人死亡，79人受傷，並且把此案定性為「嚴重暴力恐怖案件」。我們先看一下相關的背景。
4月30日晚上7點10分左右，新疆烏魯木齊火車南站的旅客出站口，發生了一起爆炸案。5月1日大陸警方宣告破案，定性這是一起嚴重的暴力恐怖襲擊案。據報導，嫌犯在出站口接人處，持刀砍殺民眾，同時引爆爆炸裝置，一共3人死亡，79人受傷。3名死者中只有1名是平民，另外2人是引爆身上炸彈身亡的嫌犯。
目前還沒有任何組織或個人宣稱對這一起襲擊事件負責。英國《路透社》5月1日從烏魯木齊發回的消息說，當天十多輛黑色警車停在火車站的周邊，配備衝鋒槍的特警在火車站入口處巡邏。
「世界維吾爾人大會」5月1日發表聲明，呼籲北京當局「理性處理突發事件，釋放無辜被捕的維吾爾人，停止利用意外事件進行煽動及妖魔化維吾爾族群。」
令外界感到巧合的是，爆炸案發生當天，正是中共國家主席習近平和中共政治局常委政協主席俞正聲、以及新疆黨委書記張春賢、新疆政府主席努爾‧白克力等人，在喀甚和烏魯木齊視察的最後一天。習近平在得知烏魯木齊爆炸案後，立刻表態，要「採取果斷措施，堅決把暴恐份子的囂張氣焰打下去。」
主持人：由於爆炸案件發生之後，很多的真相都被封鎖，而外界認為這次的爆炸疑霧重重，今天我們就請三位嘉賓對此進行分析和評論，一位是現場的嘉賓美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李先生您好！
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是世界維吾爾人大會華盛頓DC分部的主席阿里木先生，阿里木先生您好！
阿里木：您好。
主持人：另外還有一位是我們Skype連線的時事評論員趙培先生，趙培先生您好！
趙培：主持人好。
主持人：我首先請問一下李博士，我們看到在這一次爆炸案發生之後，跟過去發生的各種爆炸案是一樣的，很多的真相被封鎖，像是微博被封，然後當地的民眾網絡上發布的一些消息也被馬上刪除，所以外界就有很多的質疑。您認為這一次官方的結論讓人信服嗎？
李天笑：我覺得缺乏令人信服的證據，首先它說這兩個嫌疑犯被打死了，而且調查他們的身份是什麼什麼已經清楚了。事實上不太可能，因為當時7點多發生的案件，第二天，不到幾個小時的時間，連夜調查的時間不敢談，它主要就是說想通過這兩人被打死了，把這個案件全部封死，不能再深入調查下去，它怎麼編人家就只能是怎麼信。這是一點。
第二個我覺得是什麼呢？火車站實際上是重點防範的對象，而且這兩天已經進行過反恐演習，到處都是攝像頭，幾乎沒有死角，而且習近平剛到了新疆以後，火車站又是加強防護，而且這兩天整個處於非常嚴密的像鐵桶一樣的防護狀態，所以這個很少有機會很有可能。那麼外界說這個情報的失誤，實際上很可能有人在裡邊阻止情報，或者說有計劃的在策動這個事情，這也有可能。
另外，我覺得這個跟維族人的政治利益完全是相反的。因為這樣的話，國際社會認為這是恐怖暴力的這麼一個行為的話，這麼血腥，誰都來譴責，而且國內老百姓也覺得這是不妥當的，所以說維族人完全達不到他們的這個主張。而跟中共一貫的血腥暴力，加上欺騙，同時在這個過程中又把這個栽贓，這種說法是完全一致的。
另外一點就是，當地的官員可以把這個事推到恐怖暴力行為上，他們可以擺脫長期以來這個政策失敗的罪責。
主持人：下面我們想問一下阿里木先生，我們看到從天安門撞車爆炸案，再到昆明砍人案，再到最新的這次新疆烏魯木齊火車站爆炸案，中共官方都把矛頭都指向維吾爾族人。您認為維吾爾人有沒有能力、有沒有可能去組織和實施這樣一種爆炸的惡性案件？另外，您認為凶手到底可能是什麼樣的人？
阿里木：我們已經看到發生在中國國內，無論是在北京、昆明，或者是星期三在烏魯木齊發生的一系列暴力事件，當然每次發生這些暴力事件之後，中國政府第一時間都是封鎖消息，然後刪除所有的照片、視頻，或者就是中國網民所寫的所目睹的一些東西，然後中國政府很快就把矛頭指向維族，說是維族人做的。
但是，我們一直看到的是在中國發生的很多政治性暴力事件，每次中國政府指責維族人的時候，但中國政府所提供的事實非常少。尤其是在昆明事件我們看到，中國政府說這是維族人幹的，它說是有8個維族人，有2個女的。然後我們所看到的就是有幾個人被打死的照片，和一個在醫院裡接受治療的一個女人的照片，還有中國提供的是一個旗幟，也不是什麼維吾爾族旗幟，然後一把刀子，然後中國政府什麼東西都沒有提供，中國政府把它稱之中國的911。但是事發2天以後中國說破了案，然後矛頭指向的不是什麼所謂的恐怖份子或者暴力份子，而是中國的兩會。但是現在中國政府是希望中國人民忘掉昆明事件。
我們看到上星期末開始，中國國家主席習近平去我們的東土耳其斯坦，也就是中國叫新疆的自治區，但是我們看到在烏魯木齊火車南站發生爆炸事情以後，中國政府很快就封鎖消息，就跟以前一模一樣，封鎖消息，然後就是以新華社統一口徑來報導，不讓任何無論是新疆的記者也罷，其他的記者，外國的記者更不行，來報導一點點事實，來說是維族人幹的。現在我們看到的是，就算是當時在火車站的那些漢族人也沒有說是維族人所幹的。
主持人：那您認為凶手有可能是什麼人呢？如果不是維族人的話。
阿里木：這點我們不知道。因為在中國其它地方我們經常看到不僅僅是所謂的維族人，我們看到有很多漢族人他們也自己在家裡製造什麼炸彈，然後他們用這個炸彈來炸死很多人。就是在那個事件以後，也就是昆明事件以後，我們看到在政府辦公大樓他們進行兩輛車，進行爆破，這是漢族人幹的。還有很多次，在中國各地是經常發生，但是每次發生這些事，中國政府把它寫說是維族人幹的，提供的證據非常少，因為這有利於中國政府現在以所謂的「反恐」名義來高壓嚴打維族人的所有合法權益。
像星期三在烏魯木齊發生這件事件，可能是維族人幹的，可能不是維族人幹的。但是對中國共產黨來說，只要說這是維族人幹的，它可以嚴打維族人，然後可以煽動漢民族的民族情緒來支持中國共產黨在東土耳其斯坦暴政，然後中國政府就可以對漢民族說中國共產黨是漢民族的救世主，沒有中國共產黨漢民族就沒有好日子，沒有安全，沒有生命保險。所以我們不知道中國共產黨在這裡玩的是什麼遊戲。
主持人：好，謝謝。那我們看這一次新疆爆炸案之後，因為正好是習近平考察了新疆之後離開的當天。很多人就覺得因為沒有很多的真相放出來，所以大家就有各種各樣的猜測，或推斷說這是針對習近平的。您這麼看嗎？
李天笑：我想從表面上看，實際上確實是針對習近平的。因為從時機、地點，以及從天安門爆炸案、昆明砍殺案，以及這次國安會的成立以及實施等等，總的來說，都是習近平不斷的在政治舞台上施展他的鴻圖。那麼這樣的話，當習近平前腳剛走，或者是還沒有走的這個情況下，發生這麼一次爆炸案，對習近平來說是一個重大的打擊，是一個難堪，使他在國際社會和國內顯得就是說他沒有能力來控制新疆的局勢；同時也對習近平的整個的措施方略來說，顯示說它完全沒有用。這是一個。
但是更深層的原因，我覺得除了針對習近平以外，實際上習近平現在所做的事情，你看，是針對周永康，是吧？對周永康底下的這些人員不斷的一個一個揪出來打擊。
而新疆正是周永康長期經營的這麼一個基地，要知道很重要的一個事實是周永康接任政法委主任那個時候開始，同時也接任了中央關於新疆協調小組的組長，兩者是同樣進行的。那麼在這個過程中，我們看到他在新疆所作所為，採取了暴力維穩的措施，是整個貫穿於他在十八大之前整個期間的，而且跟他在內地打壓法輪功、鎮壓其他像地下教會、打壓民主人士等，這些一貫來說都是連繫在一起的。
因此我覺得習近平這次處理周永康這個事件有可能觸動了在新疆他的餘黨，通過某種方式來組織這麼一次襲擊。跟上次在昆明的砍殺案，也有報導說是周永康組織武警幹的。
還有補充剛才維吾爾族發言人說的一點，他說是維族人幹、是不是維族人幹，實際上是不是維族人幹的，這個問題並不是一個關鍵問題，為什麼？我們知道中共的武警也可以雇用維族人來實行啊。就比方在天安門廣場天安門六四事件的時候，中共也是首先以漢人當中的武警冒充學生打砸軍車，最後栽贓學生，然後發動鎮壓；那麼也可以用維族的武警來策動這個陰謀。所以這個問題我覺得主要是中共策劃的陰謀，這個是最重要的。
主持人：好，那我想問一下趙培先生，我們看到最近這一系列爆炸案，還有昆明的殺人案，它都是針對平民的。而在過去，我們知道中國近些年非常多的這種平民針對政府、針對官員、針對貪官污吏的這種抗暴事件，但都沒有像這幾次這樣是針對平民的，很多人說非常詭異。您如何評價呢？
趙培：其實我覺得如果從陰謀論的角度上，這一件事情都有很多的解釋。但是實際上大家看一下，這次昆明砍人事件也好，或者在新疆這次砍人爆炸案也好，它雖然是針對平民，但沒有任何一個組織出來說這是我們的恐怖襲擊，我們要宣揚什麼主張，也就證明它並不是一個恐怖襲擊。
那麼它可以歸類為什麼呢？可以歸類為用民間的一種，用過去古代的形式講，就是王朝末年有很多的民族上的問題，或者是平民的問題產生的一個倒反行為。我們看到之前說，針對貪官、針對政府、針對利益集團，那個時候是他們還能找的到。維族人也針對過當地徵地的公安局或者什麼，針對他們做過一些事情。但是現在的問題，中共加強了它政府部門的重點防範。
主持人：好，今天我們的話題是「新疆爆炸，疑霧重重」，歡迎您打我們的熱線：646-519-2879參與討論。我們請趙培先生繼續。
趙培：其實我剛才說到漢人也有類似的行為，你比如說前幾年，有一個漢人因為對他的不公，他去了一個政府官員的幼兒園去砍殺了幼兒，很多人都在譴責。但是大家想一想，當他受到不公的時候，我們有沒有去為他的利益去呼籲呢？他是因為實在是進不去政府的大院，他才做出這種極端的行為。
那麼從這一連串的行為，從他們能找到政府的貪官，到他現在找不到而迫不得已對百姓做這些行為，證明他對這個人世，或者對社會已經達到一個失望的頂點，社會矛盾已經達到一個懸崖的地步。
主持人：好，謝謝趙培先生。那麼我們接兩位觀眾朋友的電話。第一位是紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：你好。新疆、西藏、內蒙古跟中國的關係已經好幾百年了，對不對？那在清朝的時候，他們有沒有鬧事啊？有沒有獨立啊？有沒有打打殺殺？沒有啊。在國民黨、中華民國統治的時候，一邊打日本人，一邊到那邊去治軍，西藏人、新疆人有反抗嗎？還幫助國民黨打日本人啊！有沒有說要獨立啊？有沒有說打啊、殺啊？沒有啊！尤其國民黨到了台灣，台灣也有很多少數民族啊，少數民族跟國民黨好的不得了，每次選票都選國民黨。為什麼？你這個共產黨暴力治國嘛！哪一個人喜歡你啊？沒有一個人喜歡你！
主持人：好，謝謝王先生。我們接下來接加州孫女士的電話，孫女士您好。
加州孫女士：共產黨這麼多年它迫害老百姓，尤其對新疆疆維吾爾民族。為什麼人民這麼憤恨它呢？我是想說為什麼它們這麼排除少數民族，或者是對法輪功這麼排斥？它恨他們的原因是什麼呢？它們覺得他們好像是一個鏡子，看到他們等於照出它們醜陋的一面來了。
主持人：好，謝謝孫女士。我們再接下一位匈牙利的王先生，王先生您好。
匈牙利王先生：大家好。新疆這個爆炸迷霧，我估計習主席現在坐在中南海也沒弄明白，爆炸發生的原因我不清楚啦，但是這麼精準的爆炸案能夠成功的實施，我認為與中共接待領導的黨文化是分不開的。你想想，習主席來新疆，武警、特警、公安、各路精英都去保衛習主席，要不等著召見呢。所以沒有人能安心工作了，所以爆炸就這麼發生了。所以黨文化讓習主席丟大臉了。
主持人：謝謝王先生。我們來接一下紐約錢先生的電話，錢先生您好。
紐約錢先生：您好！各位嘉賓好！我認為現在的暴力為什麼越來越厲害呢？人家上訪沒用啦，就是講道理講不通，跟共產黨非用暴力解決它了，人家生命都不要了，大家一起死。所以暴力今後會越來越厲害，直到共產黨倒台為止。謝謝你們。
主持人：好，謝謝錢先生。我想再問線上的阿里木先生，我們看到新疆維吾爾族人已經在很多次的暴力事件之後都被推上國際舞台，一方面是中共官方說這些都是維吾爾族人幹的；另一方面，國際人權組織非常擔心維吾爾人的現狀，認為這都是嫁禍於人的。現在新疆的維吾爾人在中國，他和漢人之間的關係，另外和政府之間的關係是一個什麼樣的關係呢？
阿里木：維吾爾民族和中國共產黨的關係，從中國共產黨1949年10月1日在中國大陸執政以來一直是敵對的。但維吾爾民族和漢民族的關係起初是很好的，假如你去今天的東土耳其斯坦問那些所謂的老新疆人，也就是老漢族人，你問他們對維吾爾民族人是怎麼看待的？他們了解維吾爾民族，也了解維吾爾民族人的民族性和特性，所以他們根本和維吾爾民族沒有什麼矛盾，也沒有什麼仇恨。
但是中國共產黨為了對東土耳其斯坦進行殖民，對維吾爾民族進行殖民性統治、壓迫性統治，為了控制這個地區和這個民族，它手中用的政治有兩種，一是靠武力來解決所謂的新疆問題，它是用武力來打壓、殺所有反對中國共產黨在東土耳其斯坦暴政所有的維吾爾民族人，把它們抹黑成「三股勢力」，也就是所謂的恐怖份子、分裂主義份子和極端份子。
另一方面是靠中國龐大的媒體來欺騙中國人民和世界人民，說維吾爾民族是貧窮落後，中國政府在協助他們，維吾爾民族假如沒有中國共產黨協助他們，他們就不可能有什麼正常生活。它們說中國共產黨對他們甚至非常好，然後他們沒有計劃生育，或者是在招考的時候分數線很低。用這樣的東西來欺騙廣大的漢民族，所以漢民族會認為它好像對維吾爾民族有什麼優惠政策，他們在中國共產黨的手下好像是寵兒一樣，他們日子過得好，好像他們沒事幹才在反對中國共產黨。不是這樣的！
現在，尤其是最近幾年，尤其是2009年7.5事件以後，中國共產黨有目的性的把漢民族和維吾爾民族的關係搞得敵對起來，搞得特別壞，目的是希望漢民族站到中國共產黨這邊，支持中國共產黨在東土耳其斯坦的暴政，然後以為中國共產黨就可以像當年毛澤東所占的地位一樣，好像就變成漢民族的救世主，希望漢民族支持。
主持人：謝謝阿里木先生。剛剛阿里木談到了中共把新疆問題歸咎於這種叫「三股勢力」，就是民族分裂勢力、宗教極端勢力和暴力恐怖勢力。您認為新疆問題根本的原因到底是什麼，關鍵在哪兒？
李天笑：關鍵問題不是在這三股勢力，是另有根本的原因。三股勢力，分裂主義分子，實際上中共是最早疆獨的支持者，三區革命嘛，中共一直放在口上講。另外，中共這幾年，特別是周永康當了政法委書記，主管新疆事務以後，不斷挑動維漢矛盾，使得到了今天這樣一個非常嚴重的地步，這是他搞分裂的一種手法。
第二，極端宗教主義、宗教勢力，實際上中共用無神論、黨文化去逼得新疆人，本來很溫和的這些人採取各種手段走向極端。比如剛才幾位觀眾講的，就是沒有辦法了，逼到無路可走了，不得不用暴力來進行反抗。這是一個。
所謂的暴力恐怖主義，實際上中共的統治手法，鐵腕的治疆手法實際上才是真正的國家恐怖主義。那真正的新疆現在這個原因在於什麼？最根本的原因在於中共它用自己的無神論來摧毀新疆人的宗教自由、宗教信仰，同時把他們的民族習俗加以限制等等，這些引起了新疆人的根本反抗。
所以他們不是在於就是說比方給予一些經濟的小恩小惠，實際上你說給他上學低幾分，他現在又不是要你的這幾分，如果用維族語來教學的話，誰會在乎你錄取的分數線，我肯定錄取的。所以它用給你低分的方法來收買你。另外，兩胎政策，維族人原來沒有共產黨領導的時候，要生幾胎生幾胎，你好像給他一個優惠可以生兩胎，實際上還是對他們歧視嘛。
另外我覺得很根本的原因，還有一個就是中共是沒有道德底線，它用這種打壓、用這種血腥鎮壓的方式來對待少數民族，這樣使得少數民族反抗越來越厲害。另外還有像移民政策，各種方式，使得少數民族沒有生存的餘地，掠奪他的資源等等，這些也造成維族人的反抗原因。
主持人：那我想問一下趙培先生，您認為如何能夠真正解決新疆問題呢？
趙培：剛才阿里木先生的講話，我非常認同，其實漢族和維族矛盾關鍵的問題在於兩點。第一點問題，中共是把漢人當作一個工具去迫害維族人，它讓新疆替代兵團幾乎都是漢人；第二點，它是要挑撥漢族人和維族人之間的矛盾，中共從中漁利，它利用這種仇恨來讓自己生存下去。那麼這兩點才是新疆問題的根本。
但是新疆問題到今天為止已經不構成一個主要的矛盾，為什麼？因為新疆問題現在一系列表現出來的中共所說的一些暴力，根本不是它所說的恐怖主義。而這種官逼民反到了最後的一個懸崖狀態。未來幾個月之後，大家就會看到，不光在新疆會有這種暴力情況，中共所謂的暴力情況，在各地中國的民眾都會起來反抗、推翻它。從廣東茂名反抗PX工廠，到各地民眾上街去揍城管，這不都是暴力嗎？這就是民眾反抗的一個開始。中共可以說對它最大的問題，或者現在中國最大的問題是，中共的統治，它利用仇恨來維持這種統治，達到一種崩潰的邊緣。
我們中國人應該在和平解體中共這條路上走出我們的新路，應該把《九評》退黨這條路給走出一個新意來，能夠和平地把中共黨委的牌子摘下來，然後在中國本土上全民公決，然後由我們的民族來重新走向一個統一，重新走向一個民族問題的化解，這才是未來真正的問題實質所在。
主持人：好，謝謝趙培先生。那麼最後一個問題，阿里木先生，您認為新疆問題的出路在哪兒？
阿里木：新疆或者是東土耳其斯坦問題的出路在於中國共產黨必須承認維吾爾民族，維族原居民的民族自決權，這跟西藏問題是一樣的，你看到東土耳其斯坦和西藏的問題都一樣，中國共產黨越打越反。
李天笑：新疆問題是中共對漢人的政策移植過去的，比方對法輪功、對信仰自由的打壓，最後也移植到了新疆，變成對新疆人信仰自由的打壓。所以根本來說，中共的統治，它的存在才是新疆問題的根本。沒有中共，才有新疆的前途。
主持人：好，謝謝三位嘉賓，也非常感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下次節目再見！
