【新唐人2012年5月1日訊】【熱點互動】(742)陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？陳光誠出逃曝光政法委黑幕，火燒周永康。
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著名盲人律師陳光誠奇蹟般擺脫監控進入美領館，被《紐約時報》稱之為「不可能的任務」，從而吸引了全世界範圍集中的目光。
這件事情究竟會對中美關係產生怎樣的影響？擺在胡、溫和習近平以及奧巴馬面前的究竟是挑戰還是機遇？被稱為「中共安全沙皇」周永康在經歷了王立軍、薄熙來兩起事件之後，在「陳光誠事件」中是否會遭到三振出局的命運？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，在討論之前先請大家觀看一段新聞短片。
（短片播放開始）
胡佳在北京和陳光誠會面後，4月28日被公安帶走審問，4月29日傍晚獲釋返回家中。他通過電話接受了路透社的採訪。
中國維權人士胡佳：「就是說這個光誠，怎麼在黑夜中翻越了高牆，然後摔了兩百多個跟頭。他翻越高牆以後就摔傷了，以後都站不起來。然後忍耐著，一點點的向前跌跌撞撞的走。我記得他說的是20個小時，才突破了八道重圍到外邊去聯繫這個接應者。
他認為這個國家的變革不會遙遠了，這是一個公有權利空前高漲的時代，中國這個社會轉型已經像一股潮水一樣，無法遏制。那麼在這個階段的話，他希望堅持在這塊土地上，就是繼續戰鬥。那這個意願，如果說讓我判斷的話，我認為他的意願很明確，就是留在這個國家。」
陳光誠出逃的消息受到國際媒體的高度關注，包括《華盛頓郵報》、《紐約時報》、《自由亞洲電台》、《法國國際廣播電台》等許多媒體都有報導。
維權人士陳光誠27日下午得到美國駐北京大使館人員保護後，目前美中兩國高層仍在談判。
據報導，華盛頓可能要求將陳光誠送往美國接受治療，可能還包括他的妻子和女兒。
對華援助協會負責人傅希秋表示，陳光誠已遭受7年的折磨，優先考慮安置他一家人的可能性比較大。
對華援助協會負責人傅希秋：「現在兩國都想低調處理，我相信都希望找到一個都接受的辦法。那麼讓他繼續留在中國的情況下，他和他的家人的安全很難得到保證。所以我的分析，光誠和他的全家，可能最後的一個安全的出路就是來美國。」
對華援助協會負責人傅希秋：「對、對，我也在推動國會和美國國務院往這個方向走。」
據報導，美國助理國務卿坎貝爾抵達北京，顯示美中雙方急於在美中戰略和經濟對話召開之前，解決此事件。
（短片播放結束）
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我們今天在現場邀請的兩位嘉賓，一位是時事評論員汪北稷先生，另一位是時事評論員橫河先生。我們從剛剛的影片中可以看到最近「陳光誠事件」可以說是吸引世界範圍的目光。當然對於陳光誠的出逃，作為一個盲人，他從這個出逃，從山東的農村，同時又輾轉到達北京進入到美國大使館這個經歷來看，許多人覺得是不可思議！那麼用《紐約時報》的一個說法是「不可能的任務」；那麼《CNN》描述陳光誠的這個出逃事件就像好萊塢影片一樣，扣人心弦。我不知道您兩位是不是這樣覺得？
汪北稷：這個陳光誠能夠獲得短暫的自由，在美國大使館的保護下，這件事情實際上是幾十年來在中共高壓壓迫下，一直到2012年開始，這個國家發生巨變的其中一個神蹟。那麼在2011年，很多朋友都說是屬於北非中東的一個民主革命的時代；2012年應該歸於中國人民來享受自由，看到這個巨大的變化。
我們先前也說，「王立軍事件」是中共政壇上的一個「切爾諾貝利核電站」，它這個核電站一旦引爆以後，中國大地上發生的神蹟就不會停止，咱們在2月6日以前想像不到的任何事情都在發生。我們看到了王立軍出逃，看到了薄熙來下台，還看到他的太太（谷開來）用毒藥去灌一個英國人，最後呢，這兩天看到陳光誠先生獲得短暫的自由。這個是神蹟，巨大神蹟的一部分。
那麼說到中國遭受的壓迫，從中央的層面上講，最主要的凶手，黑手就是政法委，可是說政法委，西方人是不理解的，什麼叫「政法委」？很簡單，就是蓋世太保。所以這個政法委在全中國的範圍以內打著「維穩」的旗號，挪用大量國庫的金錢，從欺壓老百姓、欺壓異議人士、欺壓法輪功學員，到比較出名的艾未未、胡佳、陳光誠還有高智晟，所有這些人仁義士都受到它們的打壓，所以這個事情始作俑者是政法委，是中共中央。
現在呢，政法委已經搖搖欲墜了，劍指周永康了，大陸所有人的民憤、憤怒都指向周永康了，最後出來一個神蹟了，幫助陳光誠先生獲得自由，我認為這是一個天意的神蹟。
主持人：我們知道陳光誠出逃這件事情恰恰發生在中美即將進行高層對話的非常敏感時期，那麼也使現在這個事情變得比較撲朔迷離了，那麼究竟會對中美關係產生一個什麼樣的影響？
橫河：目前看來，對中美關係短暫的影響我認為並不存在，因為他們最擔心的是能不能順利進行對話。但是現在從雙方來看，對話的問題都不存在特別大的障礙，因為這和前兩次的有人進入美國領事館或者是大使館的情況有所不同。
20多年前是方勵之先生走進美國大使館，那麼在那種情況下，當時方勵之是屬於天安門學生運動的精神領袖，天安門被鎮壓下去以後，中共政府當局是公開的要抓捕這些人。那麼在那種時候，美國政府它當然有義務保護他；但是中共它自己認為是理直氣壯的去要人，因為它把這批人打下去了嘛，那他就是屬於被打下去的人之一，是理直氣壯的要人。那麼在這種情況下僵持了有一年之久。
那麼王立軍就更不一樣了。王立軍他是在職的中共高官，而且是迫害人權的高官，在這種情況下，美國政府不能留他，就是不考慮其它的因素的話，他不符合避難條件。當時他進來的時候，他還是迫害別人的人，就是那時候他在美國訪問，要在美國本土上申請避難，人家都不會讓他避難的，因為這牽涉到美國避難的基本要求，是保護那些人權被迫害的人，你不需要保護，所以不會要他。
所以你看國會聽證的時候，他並沒有說他符不符合這個條件，而是說他有沒有帶著對美國安全至關重要的情報，把這個情報給耽誤了，他只聽證這部分。所以這個情況就完全不一樣，你是中共方面現任的副市長，我當然要這樣做了。
陳光誠不一樣，陳光誠是一個世界著名的，非常著名的人權活動家，《時代雜誌》把他評成是那一年（2006年）影響世界的一百個人物之一。那麼美國政府，世界各國政府，包括歐洲議會，都對陳光誠的處境表示過擔憂、表示過關注。在這種情況下，他本人又既不是政治活動家，他實際上只是為了人權，屬於人權捍衛者，幫助計劃生育的受害者婦女打官司就得罪了當局，所以他完完全全是一個被迫害者，他又不掌握任何的國家機密，他又不是現任的官員，而且理論上他是自由人，只要在中國的國土上，他願走到哪裡就走到哪裡。
如果這時候有一個人走進美國大使館，普通一個人走進去了，雙方肯定不會出現矛盾。現在陳光誠就屬於這種情況。就是中共方面它不會對這件事情去大吵大鬧，因為它沒有理由提出來說：你把這個人交給我們！沒有理由。中共這邊比美國方面更希望低調的、悄悄的把這件事情給處理掉。
汪北稷：實際上在這個事情當中，我們暫時從陳光誠先生個案的這件事情當中看到了三方，不是兩方，不是中國和美國，是中國中共政權、美國奧巴馬民主黨政府和陳光誠先生。但是我們剛才看到新聞報導胡佳先生的轉述，陳光誠先生的態度遠遠高大和偉大過這兩位國家政府的態度。
像橫河先生所說的，中共非常萎縮，它既不敢高調去抗議，也不敢派軍警去圍著美國大使館，它也不敢提出什麼想法。中共現在想的我們都很明白，它希望陳光誠先生能夠骨頭軟一點，或者為自己安全考慮多一點，然後坐上飛機，全家扔到美國去，永遠不回來！這是中共的想法；美國呢？正在瞻前顧後；但是陳光誠先生提出來：要在這個偉大的國土上面和偉大的人民一塊兒迎接變革的到來。
但我個人是這樣看，陳光誠先生留在中國國土上，對中國目前政治的變化、對民眾的覺悟和覺醒是有巨大的幫助。我一直收到很多信息是不好的，陳光誠先生受到足足7年以上殘酷的迫害。
這裡面我們要嚴厲的譴責「血債派」理面的一些分支，比方山東省委書記姜異康，我們在網上查過這個人的簡歷很不一般，尤其讓我想到姜異康曾經做過曾慶紅的副手，曾慶紅是「血債派」江澤民的一個大智囊、大內高手；江澤民、曾慶紅也是周永康現在這個安全「沙皇」的主要後台，所以才發生在有一些省分特別高調、特別嚴厲的去對待良心人士。比方山東臨沂，每年花幾千萬甚至更多的經費去對付一個盲人，給他網羅罪名，讓他坐牢，現在他跑到了北京。這個姜異康毫無疑問是得到曾慶紅、甚至江澤民，還有周永康的強烈支持，才在山東這個地方發生這麼高調的迫害人權人士的一件事情。
所以我們個人來講，希望陳光誠先生不管在美國或是在中國，立刻得到身體的檢查、得到健康的治療；但是他回到中國的權利，中共政權無權剝奪，即使他飛到美國來治療，他也有權回到他的領土上作為人民的楷模、這個時代變化的經歷者。這一點是我個人的看法。
主持人：剛才您提到的維穩費用或當時的迫害，也是陳光誠先生通過視頻向溫家寶提出的三點要求，一會兒我們還要繼續分析。我們先接聽觀眾朋友的電話，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我認為陳光誠作為一個盲人維權人士，追求公平、正義，卻遭受中共政法委的殘酷迫害，這充分證明中共是集古今中外所有邪惡於一身，並有過之而無不及的流氓黑社會組織，是與國際社會普世價值格格不入的邪惡軸心，它不具備任何在中國繼續執政的合法性。中共根本不能代表中國人民在國際社會立足。
因此，此事對胡溫和奧巴馬都是嚴峻的考驗，中國人民和世界人民都將拭目以待，看奧巴馬在利益誘惑和美國民主、自由立國之本之間作何選擇？同理，胡溫如何處理周永康，也是對胡溫的人性和良知的試金石。
「穩定壓倒一切」只是中共靠暴力和謊言維持一黨獨裁的藉口，事實再次證明：獨裁專制、暴力維穩是中國社會動亂之源；公平、正義、民主、法治才是社會穩定的基石。謝謝。
主持人：謝謝何先生。我們再接聽一位加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好，嘉賓好。我談三點：第一，陳光誠出逃這件事我認為是天意。我22日在洛杉磯見到達賴喇嘛，當時達賴喇嘛對陳光誠進行了禱告，我是親眼看到的；陳光誠也正好是21日、22日離開的。所以這一點不能不說是有天助的概念。
第二，估計現在中共要打倒江系。這樣的話，中共可能就像打倒「四人幫」一樣，會再一次「偉光正」，也就是說現在社會的動車事故、地溝油，所有這些皮鞋、牛奶通通都跟共產黨沒關，是跟這個集團（江系）有關，全部給它栽贓以後，共產黨再一次脫身出來，又是「偉光正」。我估計它會做這個事情，打倒周永康或者是江系。
第三，我說中共目前就沒有「奧運」或者是「世博」這樣的一些東西，所以內部沒有一個統一思想的目標，沒有一個大家能把思想統一起來的東西了，所以必然走向解體。
主持人：謝謝馬先生。您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠奇蹟越獄 周永康三振出局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或者是發表您的見解。究竟這件事情對中美來說是一個挑戰還是機運？擺在胡溫、習近平，以及奧巴馬面前的是炙手可熱的挑戰，還是面臨的機運？對於中共的安全「沙皇」周永康來說，是否會三振而出局？我們將繼續討論。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「陳光誠奇蹟越獄 周永康三振出局？」我們再接聽觀眾朋友的電話，大陸湖北的鞏先生，鞏先生您好。
鞏先生：你好。陳光誠他為什麼逃到美國使館那裡去了？跟王立軍一模一樣的，他們就是反革命分子。第二點，我覺得陳光誠表面打著民主、自由，其實煽動人民對政府的不滿，然後試圖顛覆政府，跟西方勢力勾結起來。
主持人：謝謝鞏先生。我們再接聽一位大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好。這個事情你們看出來沒有？共產黨現在已經是窮途末路，力量越來越衰弱了。你想，它花了這麼多錢、請這麼多人，還讓一個瞎子從山東的一個農村跑了將近1千公里到北京的美國大使館。共產黨這個肢體現在已經越來越喪失了知覺，已經虛弱到了這種程度，它現在已經沒有多大力氣了。
還有一點，這個事情關鍵在於美國，就是說美國有一點縱容它，這個事情越鬧大，於情於理都對共產黨是越不利，但是美國有點像暗箱操作一樣，有點想把這個事情跟共產黨私下了結，無疑是在維持它政權的這種統治，其實美國有很大的責任。第三點，我覺得人民已經覺醒了，共產黨以為把老百姓的耳朵矇住、眼睛矇住，然後拿著槍、拿著刀再胡作非為，已經支持不下去了。
從這件事情可以看得出來，就好像人冬天在水裡洗衣服一樣的，它的四肢越來越麻木了，它越來越不靈活了，它就是死亡前的一種徵兆，人在死亡前他的四肢都沒有知覺，就是說它控制不了了，它現在就是到這種程度了。不論是王立軍也好，陳光誠也好，它都控制不了了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我覺得這個事情太興奮了。我覺得這個陳光誠的越獄很不容易，真是太好了！像陳光誠先生付出這麼多的努力，我們真的是感激他，或者是應該讓他這次能夠成功到美國來。
剛才那個湖北的鞏先生，我覺得他應該姓「共」，共產黨的「共」。下次他應該姓什麼呢？他應該姓「鬼」，魔鬼的「鬼」。我覺得他根本是個小鬼，他過個2、3年可能是個大鬼，我覺得他們都是鬼，小魔鬼、大魔鬼，下次你就自己叫魔鬼，不要換姓這個和那個，你就姓魔鬼就好了。
主持人：謝謝辛先生。我們請現場的嘉賓集中的回應一下。
橫河：我先給大陸湖北的鞏先生先說幾句話。就是你不能每一次都唸同一張紙條，你不能每次都不管對象是什麼，你要講的目標是什麼，你都用同樣的幾句話來對付一下，你這樣子做五毛來說的話也不夠敬業嘛！比如說陳光誠，你怎麼把反革命份子套到他頭上去呢？今天誰是革命？誰是反革命？這是幾十年都不用的詞了，中共自己都不用了，你這個說了還不討好。
汪北稷：中共最怕的就是民主革命。
橫河：對啊！還有一個說是打著「民主、自由」的幌子，陳光誠先生是為婦女、為計劃生育的這些受害者去維權的，他並不是政治反對派，他沒有提出來民主、自由，但是他的做法是推動著中國的民主自由。難道民主、自由你不喜歡嗎？我不知道你這個人是不是確實在大陸？如果在大陸的話，你是什麼身分？然後動不動就是西方勢力。你不能把完全不相干的事情套到一起。
陳光誠受迫害是受中共的臨沂市的迫害，這個臨沂地方當局和中共高層的某些人聯合起來對他進行迫害的，這個事情西方人看了看不過去，打抱不平，這跟西方反華勢力沒有任何關係。反華，誰是華？像陳光誠、像高智晟、像艾未未這樣的人，他是代表中國的人民、代表中國的力量；結果你就把西方的反華勢力，西方真正關心陳光誠、關心中國人權的人，其實都是非常熱愛中國的人，只有熱愛才去關注它。我就想跟大陸的鞏先生說，你下次就是稍微動一點點腦子，你不能老是跟著那個報紙唸，可能是20年前的報紙、30年前的報紙。
汪北稷：我同意橫河先生說的，我要告訴鞏先生，我們觀眾稱他為「鬼」先生，他應該按照周永康政法委書記的講法，姓「黨」，「黨」先生。我跟這個「黨」先生說，經常打電話來很辛苦。其實你要意識到，有一個最大的西方反華勢力，這個勢力已經作古了，它叫馬克思，叫恩格斯，它們創造了一些邪理及邪說來反對著中華幾千年的傳統，現在還在中國的土地上反對中華。
所以承接剛才橫河先生說的，陳光誠、高智晟先生，還有胡佳先生，他們都是以不同的角度來維護中國老百姓的一個基本權益。陳光誠先生的著力點在於計劃生育受迫害的婦女，還有一些殘疾人的合法權益，受到如此高調和殘酷的沒有人道的迫害，那麼我們知道他也是很關心高智晟先生的；高智晟先生是關心更多更廣，包括法輪大法學員在內的很多普通老百姓的權益；胡佳先生跟高智晟先生也是非常好的朋友，跟陳光誠先生也是非常好的朋友。所以我們往下看，這裡面也有出現艾未未先生藝術家的影子。
實際上這些人是中國的脊樑，這些人是中國未來的一個希望，他們在中國有的受到酷刑、在新疆坐牢，有的在北京大院裡面圍起來，有很多的錄像機，有的坐了牢出來，像是胡佳身體也不好，還吃苦，那麼現在有陳光誠。
所以這些人都應該是中國人民擁護、愛戴和珍惜的一個群體。就像一位觀眾朋友說的非常好，美國政府是應該短暫的看他與這個末日亡朝的中共政權所謂的關係的著眼點看，還是他與13億中國人民，五千年中國正統文化之間的長遠關係？是應該站在短時間利益的角度去暗箱操作呢，還是應該公開的？
我曾經在一篇文章裡面說了，我們不要去考慮王立軍帶什麼樣的情報到美國領事館來，王立軍進去之後到出來，他所有的講話、他的錄像，美國政府如果即時的公開，對中共政權就像10顆核武器這樣大威力的打擊。所以我們看過去，摧毀日本的軍國主義、德國的意大利軍國主義，要打一場世界大戰要死多少人，花多少金錢？全世界的經濟上、社會上陷入動盪和倒退，才能換取和平和民主的果實。那麼要瓦解一個蘇共的巨無霸的共產帝國需要45年的冷戰，也是打過很多局部的戰爭，也有很多國力軍力的消耗。
那麼現在中共自暴其醜，中共自己花了幾千萬的資金沒看好陳光誠先生，然後陳光誠獲得短暫的自由，到美國駐海外的大使館來了。那中共自己的一個高級爪牙王立軍，沒有管好，跑過來了，那美國政府就看他們怎麼做了。我以前對美國政府在王立軍事件的作為上一直是不滿意的，沒有把這個事情上升到比經濟更高，政治或軍事道義的最高層面去看。王立軍，中共的一個大魔梟到美國領事館來，我們怎麼把這個事情做好、做大，取代10顆核武器，取代一場戰爭的作用來摧毀中共。
那麼現在陳光誠先生也來了，就像我們很明智、很有智慧的觀眾朋友看出來問題來，美國政府可能又想在悄悄暗箱的秘密商量，所以這個民主黨的奧巴馬在這個事情上又是怎麼處理呢？我認為我們要觀察，但我看不到一個樂觀的跡象。
橫河：我倒是覺得這裡有一個問題，就是王立軍的事件實際上相對於陳光誠的事件來說的話，是不能比的，他當然對中共是一個曝光，是一個很大的打擊，是起動整個的因素。但是對美國政府來說的話，最理直氣壯的是保護陳光誠，他可以說那是中國的內政，王立軍的事情我們不能管。
汪北稷：他要找個理由，但是這件事情他沒有理由了。
橫河：現在實際上是給美國政府一個機會，美國政府長期以來是關注陳光誠的，就包括國務卿希拉里‧柯林頓她也談過陳光誠，而美國國會反覆的在談，很多國會議員都在談這個，而且美國國會和行政當局委員會還專門舉行過聽證會。也就是說現在正好是一個機會，讓你表現美國的立國精神、美國的傳統、美國的價值觀，和美國真正能夠立足於世界的不是他的軍隊，不是他的其它東西，是他的價值觀，他的價值觀對人民的吸引。那現在正好是一個機會，就是陳光誠這個事件。
這就是說所有的人都應該支持他，除了剛才那位先生以外，我沒有看到有人對於陳光誠能夠獲得自由是不高興的，所有的人都高興得不得了。
汪北稷：所以反而在這個關鍵的時刻，我剛才重複的說是陳光誠自己表現出來超於政府、超於國家的一種高大的智慧，他要求留在這個土地上和人民一起度過這個變革的時刻。
主持人：他沒有申請政治庇護，他希望繼續留在中國。
汪北稷：我認為符合他的個性，符合一個偉大的人權鬥士，一個很高的風格和鬥志。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得現在陳光誠是給胡溫提供了一個能夠搞掉周永康的機會，但是我覺得胡溫未必會這麼做。因為如果真的通過這件事把周永康搞下去，他之前幹過更多的壞事就會暴露出來，這樣一暴露出來的話，可能會導致中共的政權提前垮台。我覺得胡溫並不一定會藉由這件事情把周永康搞掉。
主持人：謝謝陳先生。我們再接聽一位紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：我想分享一、兩點。當時聽到陳光誠先生脫離魔掌這個消息的時候，我很希望是由體制內的改革派從中運作的結果，當然目前沒有這種跡象顯示，倘若有，倒是好，因為這是一種由人民的力量的結合。惡勢力很強大，現在看來最大的力量還是在人民的這一邊。這是我想講的第一點。
第二點我想講的就是，目前這個情況看來，包括王立軍這件事情，有可能出現三種情況：一種就是權力鬥爭，改革派占上風，做一些改革；第二種情況就是共產黨倒台；然後最好的結果就是民主制度的建立。看目前的情況，第一種的可能性還是比較大。
我這裡想要提一下，建立一個民主社會的制度就像真實的信仰，是一種生命，有一個過程，必有一定的反復，不管是蘇聯還是台灣，雖然不一樣，但這是一個生命的過程，有反復。大家應該有這個準備。胡溫現在還看不到的一點，就是建立一個中國民主的制度靠他們行不行？因為民主制度的建立一定要有很強的建立民主新制度的慾望和奉獻。
主持人：謝謝羅先生。我們再接聽其他幾個觀眾朋友的電話。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：汪先生好，橫河先生好。我首先談一談剛才姓鞏的那個傢伙，他胡說八道。我有一個方法治他的，就是把他交給王立軍和周永康他們，用活體摘取他的心臟，看看他的心是黑的還是紅的？他真是胡說八道！
這個維穩、維穩，越維越不穩！對一個盲人、一個弱勢群體，你不是用人民的血汗錢、納稅人的錢來照顧弱勢群體，反而設置一個沒有圍牆的監獄，為他一個人就耗用了民脂民膏幾千萬，這個政法委究竟做了什麼事情？大家一目了然！你每年的維穩經費年年增長，說明越維穩越不穩，那要你這個政法委有何用？說明什麼呢？說明民心不可侮。這是一個。
第二個，美國這一次如何處理？大家都在看。但是我們相信，美國政府作為一個世界的燈塔、思想的燈塔，一定會對盲人維權人士陳光誠給予照顧，這也是得人心的。我想中共應該藉這個契機進行一次重大的政治改革，切除政法委這個毒瘤，法辦江澤民和周永康等人。
主持人：謝謝熊先生。我們再接聽一位新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好。我每一次看你們的節目就是在學習，也在了解這個新聞的發展。陳光誠我真是對他非常崇敬，而且佩服他的勇氣，他有這樣的能力逃出來到美使館。我看過他發表說想在中國待下去。我是這樣提出來，他如果想在中國繼續待下去只有一個可能，只有中共在美國和世界輿論下，公開表示保障他的人身安全，並且保護他所有家人的安全。
主持人：謝謝彭先生。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。
最近《紐約時報》刊文指出，陳光誠的出逃將考驗美中的關係；英國的《金融時報》認為，如果陳光誠問題不解決，將會影響今年11月份美國的總統大選，以及中共的權力交接。圍繞剛才觀眾朋友所提出的問題和西方媒體的評論，我想請兩位嘉賓來集中評論一下。
橫河：我想先談一下關於維穩的問題。剛才很多人談到，這是不是胡溫把周永康搞掉的一個機會？首先是為什麼要搞掉他？周永康的這個維穩權力機構擴張得太厲害了，所以它變成了一個自我營養的東西，就像毒瘤、腫瘤一樣的，腫瘤就是自我營養，它把健康機體都吃掉；當然我們說這個健康機體不是指中共，而是中國，它把中國都吃掉了。為什麼呢？人家是為了「穩定」，它是為了「不穩定」;只有當不穩定的時候，它才有資格去要錢、要人、要權力。
所以越不穩定，它的權力就越大，於是就出了這樣的事情，就是當有個地方稍微有不穩定因素以後，它立刻用過分的暴力，馬上動用武警去打。這一打，矛盾激化了；一激化，事情更大。這樣的話它就變成一個關鍵了，就是你要給我錢、你要給我經費、你要給我人。它的經費一開始是很少很少的，就在這10多年之中越來越多、越來越多，現在已經超過軍費了。
而且整個運作是封閉的，別人是管不了的，各個常委自管一攤，他就管這個維穩，維穩就是他的地盤，別人也動不了。那麼這樣一來，實際上它就威脅到中共自己的統治了，它變成另外一個權力機構，而且它有軍隊，它什麼都有。
如果沒有矛盾怎麼辦？它就要製造矛盾。所以陳光誠的問題完全是它們製造出來的矛盾。陳光誠從監獄裡面出來以後回到家，最多就是朋友來看看他，不會出什麼大事情的，它把他家裡變成了一個監獄，於是製造出來一個國際上的大醜聞，就變成中共一個負面的「形象工程」。這就是「維穩」這個機制造成的。
剛才我們談的這些人，像胡佳、高智晟被迫害，都是跟周永康這個維穩系統有直接關係的，都是被它迫害的。我們現在回過頭來看中國所有被迫害的人群，哪個跟政法委沒有關係？哪個跟公、檢、法沒有關係？都是有關係的。
所以這個系統就變成了一個沒有問題它就要製造矛盾，有小矛盾就把它變成大矛盾，最後它自己的勢力就越來越膨脹。所以這是一個正反饋的系統，所有的系統都是負反饋、是穩定的，但是這個系統是個正反饋系統，所以它一定會把整個中國帶到崩潰，把共產黨也帶下去。
所以不管胡溫的出發點是什麼，他一定要把它搞掉，而這一次就是一個非常好的機會。為什麼呢？這是政法委製造出來的一個大醜聞。這個醜聞，中共可以很輕易的說這是丟了中國的面子。中共其實是非常講面子的，這麼丟了中共的面子，按照它們自己內部的懲罰條例，就是一票否決權制，你所管轄的範圍出了這麼大的事情，你當然要負責 。
而陳光誠的安全取決於什麼？並不取決於中央哪一個人的許諾，說：我保證你安全。沒有用的！因為他一出來，政法委的力量到處都是，很快又可以把他抓起來，他家人到現在都被帶走了，全部都被追捕、被帶走了！也就是說是安全不了的。在目前的情況下，我們不談更遠的怎麼辦，只要把周永康搞掉了、把政法委的權力削弱了，那麼相對來說，陳光誠留在中國就是比較安全的，這是唯一的出路。只要周永康在就不可能做到安全。所以這幾件事情是連在一起的，互相之間緊密相連的，它的關鍵問題就在周永康身上。
而這一次為什麼說周永康要三振出局呢？前面兩次它們也是怕失中共的面子，把醜全部抖出來，結果就用了一個刑事案、殺人案去處理薄熙來，這樣一來，試圖好像跟別人沒有關係了，因為如果純粹是一個刑事案，跟周永康就很難拉上關係；但是它是有關係的。這樣一次不行、第二次不行、第三次，一次一次的，你看所有的事情都跟周永康有關，你要說巧的話也太巧了吧！所以很多觀眾朋友講這是天意，確實是天意！人設計不出來這樣的東西。
至於說它們是不是會把它變成又一次「偉光正」？人設計出來的東西人是控制不了的，最終不是人說了算。就從王立軍到薄熙來、到陳光誠，哪一個人能夠設計出來這麼精采的一齣大劇啊？不可能的事情。
汪北稷：所以實際上王立軍事件到薄熙來事件，到現在陳光誠先生出逃這個事情，是二十多年來中共整體在政治上、在國內的民主問題發展上欠下的債，到了2012年是一個大爆發，不管是哪一個出發口，但是到了這個時間都要爆發。中共往往是想得很好，或者說處理了薄熙來，保住中共，甚至它會將來想即使處理了周永康，也保住中共，這都是徒勞的。我曾經說過：「天下未亂巴渝先亂，中共將亡政法先亡」。為什麼中共將亡政法必定先亡呢？這是有客觀規律的，所有這二十幾年來，政法委披著「維護穩定」的外衣，拿著大量的經費，所有的壞事都幹絕了。
中共一直以來都怕中國出現一個真正有力量的、有道德感召力的、有思想的，類似於中國的曼德拉、中國的昂山素季，中國的反對派像瓦文薩這樣的人，這是政法委二十幾年來一個最大的任務。結果可惜它們一年用幾千萬的資金去擋住看望陳光誠先生的人；「血債派」的北京市委書記劉淇，也花了很多錢去控制胡佳先生、去控制艾未未先生；又花很多的資金去打壓、迫害，殘酷的迫害高智晟先生，還有其他很多仁人志士。它們的目的其實就是在中共的對立面不要出現一個道德的巨人。
實際上我們看二十幾年下來到今天，培養出一個道德巨人的群體，這就是政法委給中共最大的貢獻。所以中共在倒台之前，首先要了斷的、首先要制裁的就是把政法委裁掉，就是這個蓋世太保，這個東廠、西廠的再世；它們二十幾年來的功勞，在中國培養出了很多很多，包括海內、海外的中國的道德勇士，其中就包括咱們今天偉大的陳光誠先生。這一切都是政法委幹壞事幹出來的，所以政法委必須在中共體制倒台之前，自己制裁它們幹的壞事。
橫河：其實還不是中共，而是中共現在的當權者胡溫。其實做這件事情不是為中共、也不是為什麼人，其實是為你們自己，因為對你們自己威脅最大的就是它們；另外，要在歷史上你真的要做事情就是這個時候，這種機會不會太多的。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。「陳光誠事件」跟「王立軍事件」，這叫天上掉下來的餡餅！掉下來的餡餅給誰？第一個是給胡錦濤，第二個是給美國的奧巴馬。這兩件事情讓你胡錦濤重新把權力抓回來。胡錦濤你做那麼久的總書記，我們現在才曉得你完全被人家架空了，你自己都不知道！掉下來的餡餅，你現在抓住這兩件事情，把你架空的人通通給他掃除，好好的把中國的政治、經濟給它搞好。這是你對歷史、對中國交代的最好機會，胡錦濤我希望你能夠抓住。
奧巴馬，那也是給你一個餡餅，你看里根總統為了要把東德搞掉，拚命到東德、西德去活動、演講，用各種手段，好不容易把共產黨搞掉了。這個是天上掉下來的餡餅。現在有很多人在罵奧巴馬，為什麼王立軍這個事情到現在你都不公布？為什麼你不給他政治庇護？為什麼出了這麼多事到現在不公布？像「陳光誠事件」又是一件好事情來了，現在你奧巴馬又不敢講話，共和黨的競選人他馬上就講：這個事情你一定要為人權、為這個世界公認的價值。你看奧巴馬講什麼？不講！什麼話都不講。這兩個人，一個奧巴馬、一個胡錦濤，又軟弱、又看不清世局，又不曉得天上掉下來的餡餅，把它撿起來吃啊！吃完以後你們對世界上有一個交代、歷史上有一個交代。
主持人：謝謝王先生。王先生剛才提到，尤其是美國方面的回應，我們看到美國助理國務卿突然在星期日抵京，外界分析與「陳光誠事件」有關係。羅姆尼( Mitt Romney )，美國共和黨的總統候選人，他說奧巴馬團隊應該採取一切的措施保護陳先生和他的家人。目前奧巴馬也對這件事情表示公開的關注，呼籲中國改善人權；歐盟代表團在週一發表公告，呼籲中共當局極力的克制對待此事，避免騷擾陳光誠的家人以及與這件事情有關聯的人。
我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為中國的自由民主事業需要像陳光誠、胡佳、艾未未、高智晟這樣的領導力量，需要有這樣的人物能夠站出來登高一呼，集聚百姓，集聚民間的力量，非常重要的。就像緬甸的昂山素季一樣，需要有這樣的領袖站出來，中國的自由民主事業才能夠有勝利的日子。我覺得現在專制勢力還是非常強大，所以中國自由民主勢力不要放鬆。
主持人：謝謝陸先生。我們再接聽一位紐約的張先生，張先生您好。
張先生：主持人和嘉賓你好。我要請教一下主持人和嘉賓，我不知道政法委是怎麼樣策立的一個機構，它是在共產黨中央領導下，還是駕馭共產黨中央之上？政法委的職責是執行中央的指令，還是怎麼樣的？如果說它是在中央領導之下，就算周永康倒台了，換了另一個人執掌政法委，還是共產黨的那一套，又有什麼不同？再一個，就是陳光誠他能夠成功出逃，這是天意，也是考驗胡溫是正義，還是邪惡的關鍵時刻了。
主持人：謝謝張先生。我們再接聽最後一位觀眾朋友的電話。紐約的周先生，周先生您好。
周先生：嘉賓好，主持人好。去年廣東佛山有個小悅悅被壓倒以後，18個路人沒有救她，我相信這18個路人當中不可能有陳光誠這樣的人，陳光誠這樣的人就相當於是扶起小悅悅的那些阿婆，這樣的人才可能變成陳光誠，或者變成高智晟。所以說中國共產黨把良知徹底毀滅了。
另外，我今天還看了一個更加荒唐的新聞，一個死了44年的北大才女，叫林昭，竟然在墓地上有一個攝像頭，專門監控看看有誰來看她。這就反映了共產黨連一個死人都不放過，而且是44年前的一個墳墓它都不放過，這是何等的邪惡！
主持人：謝謝周先生。我們請現場的嘉賓對剛才觀眾朋友的提問發表一些您的評論和看法。
汪北稷：表面上講，政法委是在中共中央的領導之下，但是由於這種邪惡的體制，它長期都讓政法委書記擁有非常大的權力，而不受現任總書記的胡錦濤干涉，包括中宣部也不受胡錦濤、溫家寶的干涉，所以在政法委跟中宣部這個體系來講，有非常大的權力，表面上歸中央管，實際上它是相當獨立的。
所以我們在要求中共解體是個大的動作，但是我們要求它一步步來做。首先，就是解散政法委，清算政法委、血債派這些血淋淋的罪行，達到止血的功能以後，再來說你有沒有資格去政治改革。所以我呼籲溫家寶以後不用到歐洲那麼遠去看人家的集中營，到陳光誠住過的地方去看看集中營，到中國大地上關押法輪功學員的地方去看看中國的集中營，然後再看一看有什麼變化。這樣更有意義。
橫河：我就想說一下，現在我們不要去考慮周永康倒台後誰接這個位子的問題。政法委是在中共維穩體制下產生出來的，沒有中共這個體制不可能產生政法委，政法委是在中共中央下面的一個政法委員會，這個委員會現在已經超越了其它的委員會，成為最大規模的、權力最大的一個機構。但是在它的發展過程當中，它又侵蝕了中共其它部門的資源，所以在這種情況下，把它去掉以後，我們不用考慮其它的東西。它對中共將來的影響，剛才我說了，其實並不是去取消、懲辦周永康的人，或者是取消政法委的人能夠控制的，這全都是由天意，根本就不需要我們考慮，你控制不住的。
另外一個問題，講到林昭，講到18個路人。我記得很早以前，文革的時候，看過一位日本人留學蘇聯寫的一本書叫《蘇聯是社會主義國家嗎？》，裡面講到社會主義國家，它們才意識到是有計畫的摧殘人才。實際上在中國現在已經是有計畫、有目標的去摧殘中國的脊梁，44年前對林昭是如此，今天對高智晟、對胡佳、對陳光誠還是如此！它是有計畫的把這些人都消滅掉。
因此它對中國整個道德的敗壞，其實起到了不僅是推波助瀾的作用，而且是強制性的作用。你只要不壞，你只要還有良知，你只要還願意為別人做事，就把你扔到監獄裡面去；你出來了，還把你鎖在家裡頭、關在家裡面。這就是中共所做的一切，這個又是以政法委作為主要打手、主要操作盤。
我們不能說因為它是主要操作盤，它倒了別人還會來，我們就不去懲辦它，我們就不去治它，不是這樣子的。就是說你看到了，而且有了機會，就要把這個毒瘤給挖掉，因為它不僅是中共的毒瘤，它是中華民族在中國人民、中國的土地上生長的一個毒瘤，它對這個民族是一個危害。
主持人：由於時間關係，我們這一期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，我們今天探討的話題是「陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？」英國的《衛報》撰文指出，「陳光誠事件」可能引發多米諾骨牌效應 ( Domino Effect )，危機直指主管國家安全的中共政法委書記周永康和中共。這個骨牌效應究竟如何發展？我們將拭目以待。非常感謝今天現場兩位嘉賓，汪北稷先生和橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。
