【新唐人2012年5月1日讯】【热点互动】(742)陈光诚奇迹越狱 周永康出局？陈光诚出逃曝光政法委黑幕，火烧周永康。
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著名盲人律师陈光诚奇迹般摆脱监控进入美领馆，被《纽约时报》称之为“不可能的任务”，从而吸引了全世界范围集中的目光。
这件事情究竟会对中美关系产生怎样的影响？摆在胡、温和习近平以及奥巴马面前的究竟是挑战还是机遇？被称为“中共安全沙皇”周永康在经历了王立军、薄熙来两起事件之后，在“陈光诚事件”中是否会遭到三振出局的命运？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，在讨论之前先请大家观看一段新闻短片。
（短片播放开始）
胡佳在北京和陈光诚会面后，4月28日被公安带走审问，4月29日傍晚获释返回家中。他通过电话接受了路透社的采访。
中国维权人士胡佳：“就是说这个光诚，怎么在黑夜中翻越了高墙，然后摔了两百多个跟头。他翻越高墙以后就摔伤了，以后都站不起来。然后忍耐着，一点点的向前跌跌撞撞的走。我记得他说的是20个小时，才突破了八道重围到外边去联系这个接应者。
他认为这个国家的变革不会遥远了，这是一个公有权利空前高涨的时代，中国这个社会转型已经像一股潮水一样，无法遏制。那么在这个阶段的话，他希望坚持在这块土地上，就是继续战斗。那这个意愿，如果说让我判断的话，我认为他的意愿很明确，就是留在这个国家。”
陈光诚出逃的消息受到国际媒体的高度关注，包括《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《自由亚洲电台》、《法国国际广播电台》等许多媒体都有报导。
维权人士陈光诚27日下午得到美国驻北京大使馆人员保护后，目前美中两国高层仍在谈判。
据报导，华盛顿可能要求将陈光诚送往美国接受治疗，可能还包括他的妻子和女儿。
对华援助协会负责人傅希秋表示，陈光诚已遭受7年的折磨，优先考虑安置他一家人的可能性比较大。
对华援助协会负责人傅希秋：“现在两国都想低调处理，我相信都希望找到一个都接受的办法。那么让他继续留在中国的情况下，他和他的家人的安全很难得到保证。所以我的分析，光诚和他的全家，可能最后的一个安全的出路就是来美国。”
对华援助协会负责人傅希秋：“对、对，我也在推动国会和美国国务院往这个方向走。”
据报导，美国助理国务卿坎贝尔抵达北京，显示美中双方急于在美中战略和经济对话召开之前，解决此事件。
（短片播放结束）
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我们今天在现场邀请的两位嘉宾，一位是时事评论员汪北稷先生，另一位是时事评论员横河先生。我们从刚刚的影片中可以看到最近“陈光诚事件”可以说是吸引世界范围的目光。当然对于陈光诚的出逃，作为一个盲人，他从这个出逃，从山东的农村，同时又辗转到达北京进入到美国大使馆这个经历来看，许多人觉得是不可思议！那么用《纽约时报》的一个说法是“不可能的任务”；那么《CNN》描述陈光诚的这个出逃事件就像好莱坞影片一样，扣人心弦。我不知道您两位是不是这样觉得？
汪北稷：这个陈光诚能够获得短暂的自由，在美国大使馆的保护下，这件事情实际上是几十年来在中共高压压迫下，一直到2012年开始，这个国家发生巨变的其中一个神迹。那么在2011年，很多朋友都说是属于北非中东的一个民主革命的时代；2012年应该归于中国人民来享受自由，看到这个巨大的变化。
我们先前也说，“王立军事件”是中共政坛上的一个“切尔诺贝利核电站”，它这个核电站一旦引爆以后，中国大地上发生的神迹就不会停止，咱们在2月6日以前想像不到的任何事情都在发生。我们看到了王立军出逃，看到了薄熙来下台，还看到他的太太（谷开来）用毒药去灌一个英国人，最后呢，这两天看到陈光诚先生获得短暂的自由。这个是神迹，巨大神迹的一部分。
那么说到中国遭受的压迫，从中央的层面上讲，最主要的凶手，黑手就是政法委，可是说政法委，西方人是不理解的，什么叫“政法委”？很简单，就是盖世太保。所以这个政法委在全中国的范围以内打着“维稳”的旗号，挪用大量国库的金钱，从欺压老百姓、欺压异议人士、欺压法轮功学员，到比较出名的艾未未、胡佳、陈光诚还有高智晟，所有这些人仁义士都受到它们的打压，所以这个事情始作俑者是政法委，是中共中央。
现在呢，政法委已经摇摇欲坠了，剑指周永康了，大陆所有人的民愤、愤怒都指向周永康了，最后出来一个神迹了，帮助陈光诚先生获得自由，我认为这是一个天意的神迹。
主持人：我们知道陈光诚出逃这件事情恰恰发生在中美即将进行高层对话的非常敏感时期，那么也使现在这个事情变得比较扑朔迷离了，那么究竟会对中美关系产生一个什么样的影响？
横河：目前看来，对中美关系短暂的影响我认为并不存在，因为他们最担心的是能不能顺利进行对话。但是现在从双方来看，对话的问题都不存在特别大的障碍，因为这和前两次的有人进入美国领事馆或者是大使馆的情况有所不同。
20多年前是方励之先生走进美国大使馆，那么在那种情况下，当时方励之是属于天安门学生运动的精神领袖，天安门被镇压下去以后，中共政府当局是公开的要抓捕这些人。那么在那种时候，美国政府它当然有义务保护他；但是中共它自己认为是理直气壮的去要人，因为它把这批人打下去了嘛，那他就是属于被打下去的人之一，是理直气壮的要人。那么在这种情况下僵持了有一年之久。
那么王立军就更不一样了。王立军他是在职的中共高官，而且是迫害人权的高官，在这种情况下，美国政府不能留他，就是不考虑其它的因素的话，他不符合避难条件。当时他进来的时候，他还是迫害别人的人，就是那时候他在美国访问，要在美国本土上申请避难，人家都不会让他避难的，因为这牵涉到美国避难的基本要求，是保护那些人权被迫害的人，你不需要保护，所以不会要他。
所以你看国会听证的时候，他并没有说他符不符合这个条件，而是说他有没有带着对美国安全至关重要的情报，把这个情报给耽误了，他只听证这部分。所以这个情况就完全不一样，你是中共方面现任的副市长，我当然要这样做了。
陈光诚不一样，陈光诚是一个世界著名的，非常著名的人权活动家，《时代杂志》把他评成是那一年（2006年）影响世界的一百个人物之一。那么美国政府，世界各国政府，包括欧洲议会，都对陈光诚的处境表示过担忧、表示过关注。在这种情况下，他本人又既不是政治活动家，他实际上只是为了人权，属于人权捍卫者，帮助计划生育的受害者妇女打官司就得罪了当局，所以他完完全全是一个被迫害者，他又不掌握任何的国家机密，他又不是现任的官员，而且理论上他是自由人，只要在中国的国土上，他愿走到哪里就走到哪里。
如果这时候有一个人走进美国大使馆，普通一个人走进去了，双方肯定不会出现矛盾。现在陈光诚就属于这种情况。就是中共方面它不会对这件事情去大吵大闹，因为它没有理由提出来说：你把这个人交给我们！没有理由。中共这边比美国方面更希望低调的、悄悄的把这件事情给处理掉。
汪北稷：实际上在这个事情当中，我们暂时从陈光诚先生个案的这件事情当中看到了三方，不是两方，不是中国和美国，是中国中共政权、美国奥巴马民主党政府和陈光诚先生。但是我们刚才看到新闻报导胡佳先生的转述，陈光诚先生的态度远远高大和伟大过这两位国家政府的态度。
像横河先生所说的，中共非常萎缩，它既不敢高调去抗议，也不敢派军警去围着美国大使馆，它也不敢提出什么想法。中共现在想的我们都很明白，它希望陈光诚先生能够骨头软一点，或者为自己安全考虑多一点，然后坐上飞机，全家扔到美国去，永远不回来！这是中共的想法；美国呢？正在瞻前顾后；但是陈光诚先生提出来：要在这个伟大的国土上面和伟大的人民一块儿迎接变革的到来。
但我个人是这样看，陈光诚先生留在中国国土上，对中国目前政治的变化、对民众的觉悟和觉醒是有巨大的帮助。我一直收到很多信息是不好的，陈光诚先生受到足足7年以上残酷的迫害。
这里面我们要严厉的谴责“血债派”理面的一些分支，比方山东省委书记姜异康，我们在网上查过这个人的简历很不一般，尤其让我想到姜异康曾经做过曾庆红的副手，曾庆红是“血债派”江泽民的一个大智囊、大内高手；江泽民、曾庆红也是周永康现在这个安全“沙皇”的主要后台，所以才发生在有一些省分特别高调、特别严厉的去对待良心人士。比方山东临沂，每年花几千万甚至更多的经费去对付一个盲人，给他网罗罪名，让他坐牢，现在他跑到了北京。这个姜异康毫无疑问是得到曾庆红、甚至江泽民，还有周永康的强烈支持，才在山东这个地方发生这么高调的迫害人权人士的一件事情。
所以我们个人来讲，希望陈光诚先生不管在美国或是在中国，立刻得到身体的检查、得到健康的治疗；但是他回到中国的权利，中共政权无权剥夺，即使他飞到美国来治疗，他也有权回到他的领土上作为人民的楷模、这个时代变化的经历者。这一点是我个人的看法。
主持人：刚才您提到的维稳费用或当时的迫害，也是陈光诚先生通过视频向温家宝提出的三点要求，一会儿我们还要继续分析。我们先接听观众朋友的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我认为陈光诚作为一个盲人维权人士，追求公平、正义，却遭受中共政法委的残酷迫害，这充分证明中共是集古今中外所有邪恶于一身，并有过之而无不及的流氓黑社会组织，是与国际社会普世价值格格不入的邪恶轴心，它不具备任何在中国继续执政的合法性。中共根本不能代表中国人民在国际社会立足。
因此，此事对胡温和奥巴马都是严峻的考验，中国人民和世界人民都将拭目以待，看奥巴马在利益诱惑和美国民主、自由立国之本之间作何选择？同理，胡温如何处理周永康，也是对胡温的人性和良知的试金石。
“稳定压倒一切”只是中共靠暴力和谎言维持一党独裁的借口，事实再次证明：独裁专制、暴力维稳是中国社会动乱之源；公平、正义、民主、法治才是社会稳定的基石。谢谢。
主持人：谢谢何先生。我们再接听一位加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：主持人好，嘉宾好。我谈三点：第一，陈光诚出逃这件事我认为是天意。我22日在洛杉矶见到达赖喇嘛，当时达赖喇嘛对陈光诚进行了祷告，我是亲眼看到的；陈光诚也正好是21日、22日离开的。所以这一点不能不说是有天助的概念。
第二，估计现在中共要打倒江系。这样的话，中共可能就像打倒“四人帮”一样，会再一次“伟光正”，也就是说现在社会的动车事故、地沟油，所有这些皮鞋、牛奶通通都跟共产党没关，是跟这个集团（江系）有关，全部给它栽赃以后，共产党再一次脱身出来，又是“伟光正”。我估计它会做这个事情，打倒周永康或者是江系。
第三，我说中共目前就没有“奥运”或者是“世博”这样的一些东西，所以内部没有一个统一思想的目标，没有一个大家能把思想统一起来的东西了，所以必然走向解体。
主持人：谢谢马先生。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚奇迹越狱 周永康三振出局？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或者是发表您的见解。究竟这件事情对中美来说是一个挑战还是机运？摆在胡温、习近平，以及奥巴马面前的是炙手可热的挑战，还是面临的机运？对于中共的安全“沙皇”周永康来说，是否会三振而出局？我们将继续讨论。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“陈光诚奇迹越狱 周永康三振出局？”我们再接听观众朋友的电话，大陆湖北的巩先生，巩先生您好。
巩先生：你好。陈光诚他为什么逃到美国使馆那里去了？跟王立军一模一样的，他们就是反革命分子。第二点，我觉得陈光诚表面打着民主、自由，其实煽动人民对政府的不满，然后试图颠覆政府，跟西方势力勾结起来。
主持人：谢谢巩先生。我们再接听一位大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好。这个事情你们看出来没有？共产党现在已经是穷途末路，力量越来越衰弱了。你想，它花了这么多钱、请这么多人，还让一个瞎子从山东的一个农村跑了将近1千公里到北京的美国大使馆。共产党这个肢体现在已经越来越丧失了知觉，已经虚弱到了这种程度，它现在已经没有多大力气了。
还有一点，这个事情关键在于美国，就是说美国有一点纵容它，这个事情越闹大，于情于理都对共产党是越不利，但是美国有点像暗箱操作一样，有点想把这个事情跟共产党私下了结，无疑是在维持它政权的这种统治，其实美国有很大的责任。第三点，我觉得人民已经觉醒了，共产党以为把老百姓的耳朵蒙住、眼睛蒙住，然后拿着枪、拿着刀再胡作非为，已经支持不下去了。
从这件事情可以看得出来，就好像人冬天在水里洗衣服一样的，它的四肢越来越麻木了，它越来越不灵活了，它就是死亡前的一种征兆，人在死亡前他的四肢都没有知觉，就是说它控制不了了，它现在就是到这种程度了。不论是王立军也好，陈光诚也好，它都控制不了了。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我觉得这个事情太兴奋了。我觉得这个陈光诚的越狱很不容易，真是太好了！像陈光诚先生付出这么多的努力，我们真的是感激他，或者是应该让他这次能够成功到美国来。
刚才那个湖北的巩先生，我觉得他应该姓“共”，共产党的“共”。下次他应该姓什么呢？他应该姓“鬼”，魔鬼的“鬼”。我觉得他根本是个小鬼，他过个2、3年可能是个大鬼，我觉得他们都是鬼，小魔鬼、大魔鬼，下次你就自己叫魔鬼，不要换姓这个和那个，你就姓魔鬼就好了。
主持人：谢谢辛先生。我们请现场的嘉宾集中的回应一下。
横河：我先给大陆湖北的巩先生先说几句话。就是你不能每一次都念同一张纸条，你不能每次都不管对象是什么，你要讲的目标是什么，你都用同样的几句话来对付一下，你这样子做五毛来说的话也不够敬业嘛！比如说陈光诚，你怎么把反革命份子套到他头上去呢？今天谁是革命？谁是反革命？这是几十年都不用的词了，中共自己都不用了，你这个说了还不讨好。
汪北稷：中共最怕的就是民主革命。
横河：对啊！还有一个说是打着“民主、自由”的幌子，陈光诚先生是为妇女、为计划生育的这些受害者去维权的，他并不是政治反对派，他没有提出来民主、自由，但是他的做法是推动着中国的民主自由。难道民主、自由你不喜欢吗？我不知道你这个人是不是确实在大陆？如果在大陆的话，你是什么身份？然后动不动就是西方势力。你不能把完全不相干的事情套到一起。
陈光诚受迫害是受中共的临沂市的迫害，这个临沂地方当局和中共高层的某些人联合起来对他进行迫害的，这个事情西方人看了看不过去，打抱不平，这跟西方反华势力没有任何关系。反华，谁是华？像陈光诚、像高智晟、像艾未未这样的人，他是代表中国的人民、代表中国的力量；结果你就把西方的反华势力，西方真正关心陈光诚、关心中国人权的人，其实都是非常热爱中国的人，只有热爱才去关注它。我就想跟大陆的巩先生说，你下次就是稍微动一点点脑子，你不能老是跟着那个报纸念，可能是20年前的报纸、30年前的报纸。
汪北稷：我同意横河先生说的，我要告诉巩先生，我们观众称他为“鬼”先生，他应该按照周永康政法委书记的讲法，姓“党”，“党”先生。我跟这个“党”先生说，经常打电话来很辛苦。其实你要意识到，有一个最大的西方反华势力，这个势力已经作古了，它叫马克思，叫恩格斯，它们创造了一些邪理及邪说来反对着中华几千年的传统，现在还在中国的土地上反对中华。
所以承接刚才横河先生说的，陈光诚、高智晟先生，还有胡佳先生，他们都是以不同的角度来维护中国老百姓的一个基本权益。陈光诚先生的着力点在于计划生育受迫害的妇女，还有一些残疾人的合法权益，受到如此高调和残酷的没有人道的迫害，那么我们知道他也是很关心高智晟先生的；高智晟先生是关心更多更广，包括法轮大法学员在内的很多普通老百姓的权益；胡佳先生跟高智晟先生也是非常好的朋友，跟陈光诚先生也是非常好的朋友。所以我们往下看，这里面也有出现艾未未先生艺术家的影子。
实际上这些人是中国的脊梁，这些人是中国未来的一个希望，他们在中国有的受到酷刑、在新疆坐牢，有的在北京大院里面围起来，有很多的录像机，有的坐了牢出来，像是胡佳身体也不好，还吃苦，那么现在有陈光诚。
所以这些人都应该是中国人民拥护、爱戴和珍惜的一个群体。就像一位观众朋友说的非常好，美国政府是应该短暂的看他与这个末日亡朝的中共政权所谓的关系的着眼点看，还是他与13亿中国人民，五千年中国正统文化之间的长远关系？是应该站在短时间利益的角度去暗箱操作呢，还是应该公开的？
我曾经在一篇文章里面说了，我们不要去考虑王立军带什么样的情报到美国领事馆来，王立军进去之后到出来，他所有的讲话、他的录像，美国政府如果即时的公开，对中共政权就像10颗核武器这样大威力的打击。所以我们看过去，摧毁日本的军国主义、德国的意大利军国主义，要打一场世界大战要死多少人，花多少金钱？全世界的经济上、社会上陷入动荡和倒退，才能换取和平和民主的果实。那么要瓦解一个苏共的巨无霸的共产帝国需要45年的冷战，也是打过很多局部的战争，也有很多国力军力的消耗。
那么现在中共自暴其丑，中共自己花了几千万的资金没看好陈光诚先生，然后陈光诚获得短暂的自由，到美国驻海外的大使馆来了。那中共自己的一个高级爪牙王立军，没有管好，跑过来了，那美国政府就看他们怎么做了。我以前对美国政府在王立军事件的作为上一直是不满意的，没有把这个事情上升到比经济更高，政治或军事道义的最高层面去看。王立军，中共的一个大魔枭到美国领事馆来，我们怎么把这个事情做好、做大，取代10颗核武器，取代一场战争的作用来摧毁中共。
那么现在陈光诚先生也来了，就像我们很明智、很有智慧的观众朋友看出来问题来，美国政府可能又想在悄悄暗箱的秘密商量，所以这个民主党的奥巴马在这个事情上又是怎么处理呢？我认为我们要观察，但我看不到一个乐观的迹象。
横河：我倒是觉得这里有一个问题，就是王立军的事件实际上相对于陈光诚的事件来说的话，是不能比的，他当然对中共是一个曝光，是一个很大的打击，是起动整个的因素。但是对美国政府来说的话，最理直气壮的是保护陈光诚，他可以说那是中国的内政，王立军的事情我们不能管。
汪北稷：他要找个理由，但是这件事情他没有理由了。
横河：现在实际上是给美国政府一个机会，美国政府长期以来是关注陈光诚的，就包括国务卿希拉里‧柯林顿她也谈过陈光诚，而美国国会反复的在谈，很多国会议员都在谈这个，而且美国国会和行政当局委员会还专门举行过听证会。也就是说现在正好是一个机会，让你表现美国的立国精神、美国的传统、美国的价值观，和美国真正能够立足于世界的不是他的军队，不是他的其它东西，是他的价值观，他的价值观对人民的吸引。那现在正好是一个机会，就是陈光诚这个事件。
这就是说所有的人都应该支持他，除了刚才那位先生以外，我没有看到有人对于陈光诚能够获得自由是不高兴的，所有的人都高兴得不得了。
汪北稷：所以反而在这个关键的时刻，我刚才重复的说是陈光诚自己表现出来超于政府、超于国家的一种高大的智慧，他要求留在这个土地上和人民一起度过这个变革的时刻。
主持人：他没有申请政治庇护，他希望继续留在中国。
汪北稷：我认为符合他的个性，符合一个伟大的人权斗士，一个很高的风格和斗志。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话。大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得现在陈光诚是给胡温提供了一个能够搞掉周永康的机会，但是我觉得胡温未必会这么做。因为如果真的通过这件事把周永康搞下去，他之前干过更多的坏事就会暴露出来，这样一暴露出来的话，可能会导致中共的政权提前垮台。我觉得胡温并不一定会藉由这件事情把周永康搞掉。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听一位纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：我想分享一、两点。当时听到陈光诚先生脱离魔掌这个消息的时候，我很希望是由体制内的改革派从中运作的结果，当然目前没有这种迹象显示，倘若有，倒是好，因为这是一种由人民的力量的结合。恶势力很强大，现在看来最大的力量还是在人民的这一边。这是我想讲的第一点。
第二点我想讲的就是，目前这个情况看来，包括王立军这件事情，有可能出现三种情况：一种就是权力斗争，改革派占上风，做一些改革；第二种情况就是共产党倒台；然后最好的结果就是民主制度的建立。看目前的情况，第一种的可能性还是比较大。
我这里想要提一下，建立一个民主社会的制度就像真实的信仰，是一种生命，有一个过程，必有一定的反复，不管是苏联还是台湾，虽然不一样，但这是一个生命的过程，有反复。大家应该有这个准备。胡温现在还看不到的一点，就是建立一个中国民主的制度靠他们行不行？因为民主制度的建立一定要有很强的建立民主新制度的欲望和奉献。
主持人：谢谢罗先生。我们再接听其他几个观众朋友的电话。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：汪先生好，横河先生好。我首先谈一谈刚才姓巩的那个家伙，他胡说八道。我有一个方法治他的，就是把他交给王立军和周永康他们，用活体摘取他的心脏，看看他的心是黑的还是红的？他真是胡说八道！
这个维稳、维稳，越维越不稳！对一个盲人、一个弱势群体，你不是用人民的血汗钱、纳税人的钱来照顾弱势群体，反而设置一个没有围墙的监狱，为他一个人就耗用了民脂民膏几千万，这个政法委究竟做了什么事情？大家一目了然！你每年的维稳经费年年增长，说明越维稳越不稳，那要你这个政法委有何用？说明什么呢？说明民心不可侮。这是一个。
第二个，美国这一次如何处理？大家都在看。但是我们相信，美国政府作为一个世界的灯塔、思想的灯塔，一定会对盲人维权人士陈光诚给予照顾，这也是得人心的。我想中共应该藉这个契机进行一次重大的政治改革，切除政法委这个毒瘤，法办江泽民和周永康等人。
主持人：谢谢熊先生。我们再接听一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好。我每一次看你们的节目就是在学习，也在了解这个新闻的发展。陈光诚我真是对他非常崇敬，而且佩服他的勇气，他有这样的能力逃出来到美使馆。我看过他发表说想在中国待下去。我是这样提出来，他如果想在中国继续待下去只有一个可能，只有中共在美国和世界舆论下，公开表示保障他的人身安全，并且保护他所有家人的安全。
主持人：谢谢彭先生。
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最近《纽约时报》刊文指出，陈光诚的出逃将考验美中的关系；英国的《金融时报》认为，如果陈光诚问题不解决，将会影响今年11月份美国的总统大选，以及中共的权力交接。围绕刚才观众朋友所提出的问题和西方媒体的评论，我想请两位嘉宾来集中评论一下。
横河：我想先谈一下关于维稳的问题。刚才很多人谈到，这是不是胡温把周永康搞掉的一个机会？首先是为什么要搞掉他？周永康的这个维稳权力机构扩张得太厉害了，所以它变成了一个自我营养的东西，就像毒瘤、肿瘤一样的，肿瘤就是自我营养，它把健康机体都吃掉；当然我们说这个健康机体不是指中共，而是中国，它把中国都吃掉了。为什么呢？人家是为了“稳定”，它是为了“不稳定”;只有当不稳定的时候，它才有资格去要钱、要人、要权力。
所以越不稳定，它的权力就越大，于是就出了这样的事情，就是当有个地方稍微有不稳定因素以后，它立刻用过分的暴力，马上动用武警去打。这一打，矛盾激化了；一激化，事情更大。这样的话它就变成一个关键了，就是你要给我钱、你要给我经费、你要给我人。它的经费一开始是很少很少的，就在这10多年之中越来越多、越来越多，现在已经超过军费了。
而且整个运作是封闭的，别人是管不了的，各个常委自管一摊，他就管这个维稳，维稳就是他的地盘，别人也动不了。那么这样一来，实际上它就威胁到中共自己的统治了，它变成另外一个权力机构，而且它有军队，它什么都有。
如果没有矛盾怎么办？它就要制造矛盾。所以陈光诚的问题完全是它们制造出来的矛盾。陈光诚从监狱里面出来以后回到家，最多就是朋友来看看他，不会出什么大事情的，它把他家里变成了一个监狱，于是制造出来一个国际上的大丑闻，就变成中共一个负面的“形象工程”。这就是“维稳”这个机制造成的。
刚才我们谈的这些人，像胡佳、高智晟被迫害，都是跟周永康这个维稳系统有直接关系的，都是被它迫害的。我们现在回过头来看中国所有被迫害的人群，哪个跟政法委没有关系？哪个跟公、检、法没有关系？都是有关系的。
所以这个系统就变成了一个没有问题它就要制造矛盾，有小矛盾就把它变成大矛盾，最后它自己的势力就越来越膨胀。所以这是一个正反馈的系统，所有的系统都是负反馈、是稳定的，但是这个系统是个正反馈系统，所以它一定会把整个中国带到崩溃，把共产党也带下去。
所以不管胡温的出发点是什么，他一定要把它搞掉，而这一次就是一个非常好的机会。为什么呢？这是政法委制造出来的一个大丑闻。这个丑闻，中共可以很轻易的说这是丢了中国的面子。中共其实是非常讲面子的，这么丢了中共的面子，按照它们自己内部的惩罚条例，就是一票否决权制，你所管辖的范围出了这么大的事情，你当然要负责 。
而陈光诚的安全取决于什么？并不取决于中央哪一个人的许诺，说：我保证你安全。没有用的！因为他一出来，政法委的力量到处都是，很快又可以把他抓起来，他家人到现在都被带走了，全部都被追捕、被带走了！也就是说是安全不了的。在目前的情况下，我们不谈更远的怎么办，只要把周永康搞掉了、把政法委的权力削弱了，那么相对来说，陈光诚留在中国就是比较安全的，这是唯一的出路。只要周永康在就不可能做到安全。所以这几件事情是连在一起的，互相之间紧密相连的，它的关键问题就在周永康身上。
而这一次为什么说周永康要三振出局呢？前面两次它们也是怕失中共的面子，把丑全部抖出来，结果就用了一个刑事案、杀人案去处理薄熙来，这样一来，试图好像跟别人没有关系了，因为如果纯粹是一个刑事案，跟周永康就很难拉上关系；但是它是有关系的。这样一次不行、第二次不行、第三次，一次一次的，你看所有的事情都跟周永康有关，你要说巧的话也太巧了吧！所以很多观众朋友讲这是天意，确实是天意！人设计不出来这样的东西。
至于说它们是不是会把它变成又一次“伟光正”？人设计出来的东西人是控制不了的，最终不是人说了算。就从王立军到薄熙来、到陈光诚，哪一个人能够设计出来这么精彩的一出大剧啊？不可能的事情。
汪北稷：所以实际上王立军事件到薄熙来事件，到现在陈光诚先生出逃这个事情，是二十多年来中共整体在政治上、在国内的民主问题发展上欠下的债，到了2012年是一个大爆发，不管是哪一个出发口，但是到了这个时间都要爆发。中共往往是想得很好，或者说处理了薄熙来，保住中共，甚至它会将来想即使处理了周永康，也保住中共，这都是徒劳的。我曾经说过：“天下未乱巴渝先乱，中共将亡政法先亡”。为什么中共将亡政法必定先亡呢？这是有客观规律的，所有这二十几年来，政法委披着“维护稳定”的外衣，拿着大量的经费，所有的坏事都干绝了。
中共一直以来都怕中国出现一个真正有力量的、有道德感召力的、有思想的，类似于中国的曼德拉、中国的昂山素季，中国的反对派像瓦文萨这样的人，这是政法委二十几年来一个最大的任务。结果可惜它们一年用几千万的资金去挡住看望陈光诚先生的人；“血债派”的北京市委书记刘淇，也花了很多钱去控制胡佳先生、去控制艾未未先生；又花很多的资金去打压、迫害，残酷的迫害高智晟先生，还有其他很多仁人志士。它们的目的其实就是在中共的对立面不要出现一个道德的巨人。
实际上我们看二十几年下来到今天，培养出一个道德巨人的群体，这就是政法委给中共最大的贡献。所以中共在倒台之前，首先要了断的、首先要制裁的就是把政法委裁掉，就是这个盖世太保，这个东厂、西厂的再世；它们二十几年来的功劳，在中国培养出了很多很多，包括海内、海外的中国的道德勇士，其中就包括咱们今天伟大的陈光诚先生。这一切都是政法委干坏事干出来的，所以政法委必须在中共体制倒台之前，自己制裁它们干的坏事。
横河：其实还不是中共，而是中共现在的当权者胡温。其实做这件事情不是为中共、也不是为什么人，其实是为你们自己，因为对你们自己威胁最大的就是它们；另外，要在历史上你真的要做事情就是这个时候，这种机会不会太多的。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话。纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。“陈光诚事件”跟“王立军事件”，这叫天上掉下来的馅饼！掉下来的馅饼给谁？第一个是给胡锦涛，第二个是给美国的奥巴马。这两件事情让你胡锦涛重新把权力抓回来。胡锦涛你做那么久的总书记，我们现在才晓得你完全被人家架空了，你自己都不知道！掉下来的馅饼，你现在抓住这两件事情，把你架空的人通通给他扫除，好好的把中国的政治、经济给它搞好。这是你对历史、对中国交代的最好机会，胡锦涛我希望你能够抓住。
奥巴马，那也是给你一个馅饼，你看里根总统为了要把东德搞掉，拚命到东德、西德去活动、演讲，用各种手段，好不容易把共产党搞掉了。这个是天上掉下来的馅饼。现在有很多人在骂奥巴马，为什么王立军这个事情到现在你都不公布？为什么你不给他政治庇护？为什么出了这么多事到现在不公布？像“陈光诚事件”又是一件好事情来了，现在你奥巴马又不敢讲话，共和党的竞选人他马上就讲：这个事情你一定要为人权、为这个世界公认的价值。你看奥巴马讲什么？不讲！什么话都不讲。这两个人，一个奥巴马、一个胡锦涛，又软弱、又看不清世局，又不晓得天上掉下来的馅饼，把它捡起来吃啊！吃完以后你们对世界上有一个交代、历史上有一个交代。
主持人：谢谢王先生。王先生刚才提到，尤其是美国方面的回应，我们看到美国助理国务卿突然在星期日抵京，外界分析与“陈光诚事件”有关系。罗姆尼( Mitt Romney )，美国共和党的总统候选人，他说奥巴马团队应该采取一切的措施保护陈先生和他的家人。目前奥巴马也对这件事情表示公开的关注，呼吁中国改善人权；欧盟代表团在周一发表公告，呼吁中共当局极力的克制对待此事，避免骚扰陈光诚的家人以及与这件事情有关联的人。
我们再接听几位观众朋友的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为中国的自由民主事业需要像陈光诚、胡佳、艾未未、高智晟这样的领导力量，需要有这样的人物能够站出来登高一呼，集聚百姓，集聚民间的力量，非常重要的。就像缅甸的昂山素季一样，需要有这样的领袖站出来，中国的自由民主事业才能够有胜利的日子。我觉得现在专制势力还是非常强大，所以中国自由民主势力不要放松。
主持人：谢谢陆先生。我们再接听一位纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人和嘉宾你好。我要请教一下主持人和嘉宾，我不知道政法委是怎么样策立的一个机构，它是在共产党中央领导下，还是驾驭共产党中央之上？政法委的职责是执行中央的指令，还是怎么样的？如果说它是在中央领导之下，就算周永康倒台了，换了另一个人执掌政法委，还是共产党的那一套，又有什么不同？再一个，就是陈光诚他能够成功出逃，这是天意，也是考验胡温是正义，还是邪恶的关键时刻了。
主持人：谢谢张先生。我们再接听最后一位观众朋友的电话。纽约的周先生，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。去年广东佛山有个小悦悦被压倒以后，18个路人没有救她，我相信这18个路人当中不可能有陈光诚这样的人，陈光诚这样的人就相当于是扶起小悦悦的那些阿婆，这样的人才可能变成陈光诚，或者变成高智晟。所以说中国共产党把良知彻底毁灭了。
另外，我今天还看了一个更加荒唐的新闻，一个死了44年的北大才女，叫林昭，竟然在墓地上有一个摄像头，专门监控看看有谁来看她。这就反映了共产党连一个死人都不放过，而且是44年前的一个坟墓它都不放过，这是何等的邪恶！
主持人：谢谢周先生。我们请现场的嘉宾对刚才观众朋友的提问发表一些您的评论和看法。
汪北稷：表面上讲，政法委是在中共中央的领导之下，但是由于这种邪恶的体制，它长期都让政法委书记拥有非常大的权力，而不受现任总书记的胡锦涛干涉，包括中宣部也不受胡锦涛、温家宝的干涉，所以在政法委跟中宣部这个体系来讲，有非常大的权力，表面上归中央管，实际上它是相当独立的。
所以我们在要求中共解体是个大的动作，但是我们要求它一步步来做。首先，就是解散政法委，清算政法委、血债派这些血淋淋的罪行，达到止血的功能以后，再来说你有没有资格去政治改革。所以我呼吁温家宝以后不用到欧洲那么远去看人家的集中营，到陈光诚住过的地方去看看集中营，到中国大地上关押法轮功学员的地方去看看中国的集中营，然后再看一看有什么变化。这样更有意义。
横河：我就想说一下，现在我们不要去考虑周永康倒台后谁接这个位子的问题。政法委是在中共维稳体制下产生出来的，没有中共这个体制不可能产生政法委，政法委是在中共中央下面的一个政法委员会，这个委员会现在已经超越了其它的委员会，成为最大规模的、权力最大的一个机构。但是在它的发展过程当中，它又侵蚀了中共其它部门的资源，所以在这种情况下，把它去掉以后，我们不用考虑其它的东西。它对中共将来的影响，刚才我说了，其实并不是去取消、惩办周永康的人，或者是取消政法委的人能够控制的，这全都是由天意，根本就不需要我们考虑，你控制不住的。
另外一个问题，讲到林昭，讲到18个路人。我记得很早以前，文革的时候，看过一位日本人留学苏联写的一本书叫《苏联是社会主义国家吗？》，里面讲到社会主义国家，它们才意识到是有计划的摧残人才。实际上在中国现在已经是有计划、有目标的去摧残中国的脊梁，44年前对林昭是如此，今天对高智晟、对胡佳、对陈光诚还是如此！它是有计划的把这些人都消灭掉。
因此它对中国整个道德的败坏，其实起到了不仅是推波助澜的作用，而且是强制性的作用。你只要不坏，你只要还有良知，你只要还愿意为别人做事，就把你扔到监狱里面去；你出来了，还把你锁在家里头、关在家里面。这就是中共所做的一切，这个又是以政法委作为主要打手、主要操作盘。
我们不能说因为它是主要操作盘，它倒了别人还会来，我们就不去惩办它，我们就不去治它，不是这样子的。就是说你看到了，而且有了机会，就要把这个毒瘤给挖掉，因为它不仅是中共的毒瘤，它是中华民族在中国人民、中国的土地上生长的一个毒瘤，它对这个民族是一个危害。
主持人：由于时间关系，我们这一期节目就只能进行到这里了。观众朋友，我们今天探讨的话题是“陈光诚奇迹越狱 周永康出局？”英国的《卫报》撰文指出，“陈光诚事件”可能引发多米诺骨牌效应 ( Domino Effect )，危机直指主管国家安全的中共政法委书记周永康和中共。这个骨牌效应究竟如何发展？我们将拭目以待。非常感谢今天现场两位嘉宾，汪北稷先生和横河先生的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
