【新唐人2012年3月12日訊】熱點互動直播（711）中共為什麼不「保八」了？北京自降GDP目標，製造軟著陸印象。
主持人：關注全球熱點，與您真誠互動。觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我是林雲。
中共總理溫家寶在人大做政府工作報告時，首次提出了今年的GDP增長目標是7.5%。這是中共在連續8年追求GDP的高速增長之後，第一次放棄「保八」。國內的官媒認為，這是中國要從「保增長」轉到「穩增長」的經濟轉型；而國際上卻認為，這是中國主導經濟減速的強烈訊號。與此同時，最近「武鋼養豬」的新聞引起了廣大民眾的廣泛熱議。
那麼中國的經濟到底怎麼了？是主動的要放棄「保八」，還是無法再保了？那麼這一改變，對於世界的經濟以及中國老百姓的生活又會帶來怎樣的影響？這些是今天我們要在這1小時的熱線直播節目裡，與全球的電視觀眾和專家學者一起與您共同探討的話題。如果您對這個話題有興趣，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論。
先來介紹一下我們今天現場的兩位嘉賓，他們是大家所熟悉的資深評論員杰森博士，和資深評論員竹學葉博士。二位好！我們今天還有一位連線的嘉賓，他是美國卡羅萊納大學艾肯商學院的謝田教授，謝教授您好！
謝田：您好，主持人！
主持人：好，我們今天要講到溫家寶在3月5日政府工作報告當中第一次宣布說，中國在2012年的GDP不再「保八」了，這個目標設定為7.5%。那麼為什麼會有這樣一種改變呢？
杰森：兩個方面。一個方面，它是一個不得已而為之的一個事情。我們可以看到在全世界經濟還不能完全復甦的情況下，出口是受制的，有人預計今年出口增長最大就是10%，因為歐洲的需求在降低，歐盟是中國第一出口大國，然後美國的經濟也沒有完全復甦。另外，國內內需方面，房地產因為前一段時間泡沫很大，中共一些措施使得整個房地產也不可能再次成為中共拉動經濟的一個主要因素，本身內需裡頭的高鐵項目也喊停了，所以內需這塊兒也不行了。
投資的話中共又很為難，投資在中國目前已經占了50的比例，如果它再加大投資的話，事實上又會引發通漲，通漲又會引發民怨或者社會不穩定。所以說投資這塊兒它也不敢大用。所以說拉動GDP的3架馬車：出口、內需、投資，你看每一架馬車要嘛是不好使了，要嘛是不敢用。所以在這種情況下，它的經濟在往前發展的能力是很弱了。
那麼它為了迴避，給人一個硬著陸的感覺，比如今年再保8%，最後實在不行了，一下就6%或4%、5%，給人一個硬著陸的感覺。那麼它可能就會用一種緩慢減少，比如去年是8%，今年7.5%，明年7%，給人一個緩慢的軟著陸或者放緩的過程，這樣數字上好看一些。這是一個原因。
另外一個原因，可能它也確實是在釋放一個信號，因為中共去年「十一五（規劃）」期間整個「保八」，但是它的平均GDP增長了10.5%；換句話說，它要的數據，地方給它報上來的總數超過它的數據。某種意義上講，這是中共的一個概念，中共的數據水分很大。它要比如7.5%，它事實上是設了一個底限，當它把底限降了的時候，也是強烈的給地方政府釋放一個信號，就是說你們不要給我報那種完全不著邊際的數據，使得數據跟老百姓確實的生活感覺差的太遠，使得整個中國的數據太難看。
所以它把8變成7.5這樣的數據報出來以後，事實上也給地方政府一個信號，就是你們要把你的數據稍微調一調，不要我們整個工廠都在倒閉，人們在沒有工作的情況下，這時候你給我報一個百分之十幾，讓全世界笑話的數據。
主持人：所以實際上來講，它這個整個要放棄「保八」還是因應這個客觀形勢的這種需要，不得不做的這樣子的一個改變，是吧？
杰森：對，是這樣子。
主持人：謝田教授，您對這個問題有什麼樣的看法？
謝田：我倒是認為就是說，中共現在把這個GDP增長從8%降到7.5%，一個是被動的因素，就像剛才杰森提到的。我們如果看中國的發電量，工業產值與附加產值的增長，和其它運輸還有其它投資銀行貸款的數量都出現了減速的趨勢。所以它的這個被動性就是說不得不降低GDP，這是其中一個原因。
另外一點，我想也不能排除就是中共可能在主動的提出減速的原因，因為這麼多年來，海外媒體一直在揭穿中共在GDP上面造假，也指出中國這個GDP虛假的或低質量的一個性質。那它現在事實上為了要造成中國經濟不會硬著陸、不會崩潰的這樣一個假象，自己主動的要求就是說來給一種可以軟著陸的跡象的話，我想這可能也是它為什麼要主動這樣提出的原因。
主持人：好的，謝謝謝田教授。那中國它實際上是維持這種高速增長已經30年了，「保八」都保了8年了，甚至一直到了十幾。它到底為什麼一定要「保八」？
竹學葉：我覺得這個是中共它一直對自己這個執政的合法性其實是心理不踏實，那麼如果說經濟放緩，因為它這個分配不公也是長期積累下來的，一旦放緩，一旦經濟的這個速度不能保持它認為的那個安全的速度的話，那麼民生這一塊可能就會更糟，那麼民怨就會更大。所以它為了穩定它自己的政權，它一直不敢把那個速度降下來。
但是這個資源，各個方面的條件，對它的限制到一定的時候，它走到極限的時候，它知道它根本就不可能再像過去那樣走下去，就像江澤民當年講「發展是硬道理」。那麼這個硬道理它也沒有辦法再硬起來的時候，實際上它不得不面對這樣一個現實。
但是它這種所謂的降下來，在外界看來，就是對西方也好，其它國家，把中國經濟如果當成一個正常的經濟實體的話，那就是說，你這麼長期發展下去是很危險的，所以早在很多年前就警告過它，你不能老這麼去做。但是那個時候因為它的政權的這種危機性，所以它不敢降下來；但是到了這個時候它降下來的時候，給外界一個印象，你看，它還是要按照經濟規律辦事的。
其實呢，我們如果深究下去的話，我們看到這裡邊既有它不得已而為之的成分，也有這個外界要求它，因應外界的這種期待而做的不得已的變化；同時繼續看下去的話，它實際上還有很多trick在裡面，就是並不一定是會按照外界所期待的那樣，把民生這一塊加強，把投資這一塊降下去，把第三產業發展起來，我想從它現在的這個報告和十二五的規劃裡面還看不到這一點。所以它這個數字本身又是一個讓人很懷疑的東西。
杰森：就是中共它本身總是找一個藉口，它說為什麼要「保八」？因為我們要解決中國每年大量的上千萬人就業的問題，只有「保八」，只有我們GDP發展到8的時候，這些人就業才能解決。好像是為老百姓著想「保八」，其實不是這樣子的。
我舉個例子，當時我記得在美國，就是說大概GDP到百分之四點幾的時候，失業率只有4%，而且是真實的失業率；不像我們中國，失業率實際是30%，可能給你報一個百分之四點幾，而且多少年都是四點幾。換句話說，一個社會它不需要8這個就一定能解決大部分人就業的問題。
但是為什麼中共一定「保八」呢？我們倒是舉個例子。因為中共這個體系它有一個巨大的從中國拉取錢財的這樣子一個機制。我們當時說來呢，每年中共的財政收入增加是百分之二十幾，是GDP的百分之兩、三倍；換句話說，如果說GDP是一個往池子灌水的水龍頭的話，那麼中共這個體系就是從這個池子吸水的一個大水管。它吸水這個水管是逐年長的好快啊，而這個灌水必須灌的很快，老百姓感覺這個生活水平可能才能增加一點或者保持不變。
主持人：所以這才是它「保八」的根本原因。
杰森：對，如果說稍微不夠了，降下來了，而它這個貪婪吸水的管子絕不會收的。
主持人：蓄水池就減了。
杰森：蓄水池就減了，那麼老百姓就受不了了。
主持人：好的，觀眾朋友們，您現在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「中共為什麼不『保八』了？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論；另外您還可以通過Skype： RDHD2008跟我們語音和文字互動；同時，中國大陸的朋友還可以撥打我們的免費電話，號碼是：400-670-1668然後再撥：899-116-0297#；您還可以通過愛博電視，無需翻牆，直接收看我們的節目，下載的網址是：www.starp2p.com。那我們已經有兩位觀眾朋友們在線上等候了，我們首先來接聽山東張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。我首先要問一下專家，就是說你們剛才提到「武鋼養豬」的這條新聞到底是什麼意思？這條新聞我還不太了解，我希望專家能介紹一下。提到這個養豬呢，現在在中國這個肉價可以說漲的非常的厲害。提到中國的這個經濟問題，中國經濟這十幾年來確實是飛漲，但是現在老百姓的生活可以說就是民不聊生。
現在中共它整天說在經濟方面取得如何大的成績，但是老百姓的生活不像它說的那麼美好。你看晚間的這個CCTV的新聞聯播，整天在說老百姓的生活如何如何美好，其實現在這個下崗失業率可以說非常多的，一般如果像這麼大的年齡，我今年四十多歲，可以說下崗的人非常多，特別是老年人連維持基本的生活可以說都沒有什麼希望。我不知道專家對我這個觀點有什麼看法？
主持人：好的，謝謝張先生。關於「武鋼養豬」的話題我們接下來會說到的，那一會兒請聽我們的專家為您解釋。那我們再來接聽一位江蘇林先生的電話，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉賓好。我們最近很多朋友都一直比較擔心，他們都有一種憂慮感。所以說我想請教一下兩位嘉賓，第一個問題是，你說它今年很多地方都不能去投資了，也不去投資高鐵，也不去投資房地產，我持懷疑性的態度，我想請教兩位嘉賓，第一個問題是，今年會不會有很多人再去炒一把，就是說瘋最後一下，然後把錢給丟到國外去？
然後第二個問題也是我很多朋友他們比較關心的問題，包括我在內，如果有一天發生了動盪之後，我們現在很多人手裡，就是大部分的人還有老百姓手裡都是有人民幣的，還有一部分房產，就是這個人民幣會不會突然之間就貶了？就像解放之前的49年、48年那個時候拿幾斤的鈔票去買菜？因為前一段時間我也換了一點點美金，最近我也在觀察。就是說發生動盪之後，你說這個人民幣會有什麼走勢？就這兩個問題，我想請兩位幫我解答一下。
主持人：好的，謝謝林先生，我們的專家會給你做解答的。那我們再來接聽新澤西彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，嘉賓好。現在很多觀眾都很有水平，那麼我從一個外行人來說呢，自認為這個經濟方面外行，但是起碼比普通人會知道一些基本的常識。那麼中國人的這個什麼所謂「保八」，中共的保八、保九啊，不管它保什麼，這是它特有的一個名詞。它所謂以前要「保八」，那它根本也沒有這個能力「保八」，它就是用一個不是很市場經濟的東西來插手，來保住這個八的表面數據。
那麼它現在不能保，實際上以前就不能保，就算前2年的話它也不能保，只不過它在做文章，做些表面的東西。那麼現在所說的「保八」，或是保七、保幾，都是假的，都是空的！這是我認為它又是在玩數字遊戲，就是唬唬人民而已。
主持人：好的，謝謝彭先生。那我們接聽下一位江西劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：我覺得它這個「保八」就是為了它政權的穩定，這和78年提出改革開放是一樣的，它是為了它的政權穩定，跟民生毫不相干。
主持人：好的，謝謝劉先生的電話。那好，我們來回應一下第一位張先生講到的這個「武鋼養豬」的事情，我們先把這個介紹一下，可能很多觀眾還不太清楚「武鋼養豬」的這個新聞是怎麼回事？
杰森：這是國內報的新聞，說武鋼就是準備發展，不是在鋼產質量上怎麼提高，說要投資390億去養豬，原因他說兩斤的鋼錢不如四兩的豬肉錢。當然就是看你怎麼說這個事。這個事就說明了兩個問題：第一就是，中國的發展真成問題了，因為鋼價錢上不去，為啥呢？就證明中國整個的建設不行了。所以這從某種意義上講是這麼一個信號。
第二個信號，一個強烈信息就是這個鋼廠去養豬，而鋼廠本身是國有企業，它能貸到很便宜很便宜的貸款，它能拿出390億去養豬，它事實上是用國家給它的便宜的錢。
主持人：就這一點，它這個390億還不是拿來全養豬的，只是做一個非鋼產業，但是其中一部分是要用來養豬。
杰森：對，就是說它作為非鋼產業，它不做它的正行，拿出政府便宜貸給它的這種錢去做衝擊民間老百姓的產業，事實上就是拿老百姓的錢去折騰老百姓。所以從這兩點上說這是很大的一個問題。
剛才山東張先生說GDP上去，民生下來。是的，GDP跟民生、跟人民幸福感就幾乎是沒有關係，而且在中國是背著的，是反著的關係。因為中共的GDP是在消耗資源、消耗環境的基礎上的民生，是一個更大的促進不平等分配的一個GDP，所以事實上是這個情況。
主持人：剛才幾位觀眾都講了大陸的一些現實情況。就是說這個GDP現在已經是達到了世界第二的水平了，人均GDP已經是達到了差不多中等水平國家這樣子的程度了，但是老百姓真的沒有感受到這種幸福，沒有同步的。
杰森：對，人均GDP來說的話，中國已經達到了5千美元，上海地方已經達到1萬美元，5千美元已經是中等發達國家了，1萬美元已經是發達國家了，但是事實上老百姓的生活感受遠遠達不到，就是普遍老百姓達到一個中等發達國家的狀態。
主持人：對，從這個聯合國公布的這個「人類發展指數」，中國都是排在101位，就是說遠遠的落後於很多的國家，這是很大的反差。
杰森：這就是剛才張先生談到的，GDP上去了，民生的感覺沒有上去，甚至有下來的感覺。江蘇的林先生剛才也談到另外一個，就是說股市該不該投資？中國的股市不是一個正常的經濟晴雨表，它跟經濟沒關係，它只跟莊家的操作有關係，所以說它是一個賭場。你如果覺得你能進去賭一把，你覺得你運氣好，可以進去；如果說你是要做長期投資，是一個很危險的地方。
那麼人民幣會不會跌下來？事實上2月份我們知道了，中國第一次近幾年最大的一次出現了貿易逆差，出口量要比進口量少了310多億美元。換句話說，可能中國經濟已經發展到了……，某種意義上講人民幣可能已經升值到了一個快頂峰的狀態了，那麼在這樣的情況下，擁有其它一些貨幣作為對沖，對於個人資產是有一定的保護作用的。
剛才彭先生談到「保八」是個中國特色的概念。是，我完全同意這點。別的國家是制訂一些經濟政策刺激經濟發展，然後回過來看經濟到底出現了多少增長的百分點，把GDP作為一個自然產生的數據。而只有中共按計劃經濟思維方式說我今年要保幾，要這個數據控制在哪兒。
主持人：要人為的制訂這樣一個目標。
杰森：結果就是，制訂不了也得讓統計局統計出來一個這樣的數據。所以說這是中國經濟跟世界經濟扭勁的一個地方。
主持人：竹博士，您有什麼補充？
竹學葉：我再稍微補充一點，為什麼說GDP上去了，人們感覺到生活水平下來？其實中共的官方，就是國務院研究發展中心的宏觀經濟研究部的一個官員給出一套數據，其實它內部已經給我們解釋了，雖然這數據可能不完全準確，但說明一個問題。他說在95年的時候，老百姓真正拿到手的收入占整個全年的GDP的比重，當年95年是百分之五十一點多，跟其它世界上正常的國家基本上相持平。但是隨著GDP上去的時候，老百姓收入比例的這一塊逐年下降，而且是快速下降，下降到2007年的時候只占40%；到2008年的時候，只到21.3%。你看，從07年到08年這一年就又下降了百分之十幾個百分點。
那麼從08年到現在這3年多過去，還是在快速下降的階段。所以說你看GDP上的速度，你看每年保八保幾的，可是老百姓收入占整個GDP的比例，一年它就下降了百分之十幾。
主持人：背道而馳的。
杰森：而與此同時，政府財政收入占GDP的比例在逐年上升。
主持人：去年是已經達到了百分之二十四點幾。
竹學葉：它這一部分下去了，那邊就上去了。這一部分就是讓政府拿去了，也就是分配到它們那個利益集團手裡去了。所以你越是GDP發展得越快，你就感覺到日子越不好過，對於普遍而言。所以這個數據說明了這麼一個問題。
主持人：謝田教授，我有個問題想請問您一下。就是中國堅持了多少年的「保八」，那這個「保八」到底給中國的經濟帶來了什麼？為什麼老百姓現在沒有那個幸福感？還有就像剛才觀眾朋友問到的，就是說對中國經濟現在有很大的擔憂。您對老百姓有什麼樣的建議？
謝田：首先我想這個中國的GDP成長，剛才這兩位嘉賓也談到，就是說這是一種低質量、粗獷型的增長，就是很多錢花在重複性的投資，像鐵路、公路、機場建設，通過這些大規模的基建投資的時候，既得利益集團，中共的官僚階層，他們從中得到了好處，他們也成了最先早富裕起來的人物。
事實上它這些錢花了以後，我們中國出現了嚴重的各種各樣的產能過剩，你像機場並沒有航班，高鐵現在花那麼多錢，又下馬。就是這個錢實際上只是造就了一個虛假的GDP，並沒有給中國老百姓帶來任何好處，並且也給中國的環境造成巨大的傷害。從這個角度來講的話，這種追求GDP早就應該放棄了。中國國內的民間學者也早就有這樣的呼聲。您最後一個問題是說老百姓在這個時候該怎麼辦，是嗎？
主持人：對，剛才有觀眾打電話來，就是說對中國的經濟現在的狀況感到很擔憂，他們很擔心一旦經濟崩潰了，鈔票不值錢了，他們該有些什麼樣的應對措施？
謝田：剛才前面有一個電話也提到這個問題，就是人民幣的問題。這個人民幣的問題實際上它現在出現這種很奇特的，就是說外升內貶，對外好像在升值，對內事實上是真正貶值，所以有一天人民幣真的變成當年的那個金圓券的可能，我認為是完全存在的。即使未來中共保一個7.5，它如果還要繼續增加投資，還有繼續印發鈔票，隨人民幣的通貨膨脹，我想不會在很短的時間內能夠降的下來。
主持人：好的，謝謝謝田教授。我們現在來接聽幾位觀眾朋友的電話，首先是江蘇的何先生，何先生您好。
何先生：主持人好，嘉賓好。「保八」這個數字純粹是共產黨玩的遊戲，它公布數據出來說多少那就多少，純粹是負增長的。近年來，因為我做餐飲行業的，我覺得餐飲這一塊跟去年相比，明顯差了。現在最明顯的體驗就是做廚師這一塊，失業的人特別特別多。那麼我想請問專家一個問題，就是中國經濟今年會崩盤嗎？是不是達到很危急的程度了？對我們這些大陸老百姓來講，如果真的崩盤我們該如何做呢？謝謝。
主持人：謝謝何先生跟我們分享您那邊的實際情況。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：大陸有一位先生說，將來中國大陸的經濟會不會發生危機？那是一定會發生的，為什麼呢？像薄熙來這一次唱紅打黑，如果他成功了，那就會搞紅衛兵運動，搞紅衛兵運動那就是把所有經濟的制度完全破壞掉，到那個時候又回到毛澤東時代，到那時候鈔票是一文不值了，所有的經濟都破產了，對不對？所以中國大陸的問題很多。薄熙來不是說他一個人，有一幫人都是搞奪權，要奪胡錦濤的權。所以大陸如果不走上自由民主的道路，中國大陸遲早要發生危機，危機一發生，中國大陸就會經濟破產，所以大陸人你要小心。
主持人：好，謝謝王先生。剛才這兩位觀眾朋友，一位是江蘇的何先生，他就說他是在國內做餐飲業的，但是他就明顯的感到今年比去年困難很多。請您回應一下。
杰森：本身來說這是相關C行業，餐飲業是一個非常非常有代表性的，因為跟大家的整個收入各方面都是有很大關係的。所以說我自己的感覺上，中國的失業情況是一個謎，真正前幾年大概已經有數據表示，中國有1/3實際該就業的人數沒有就業，而事實上這幾年的話，這個數據沒有改變。
今年中共說要保證能有900多萬人就業，但是每年光大學生就有600萬人畢業，而每年進入勞動力市場的大概有將近2千萬人，中共只能保證900萬人就業，那麼這個意味著什麼呢？大概每年有一千多個人在儘量的尋找工作。但是與此同時，因為中國的物價又在拼命的飛漲，基本的生活要求又要求得很高，在這樣的情況下，又出現很多企業它能付的這個工資水平又沒有人來做。
所以說中國現在進入這樣一個怪圈，一方面，很多人找不到能讓自己體面活著的職業；另一方面，企業因為長期發展的模式造成它又沒有能力增加工資，給員工一個體面的工資。整個的經濟進入這個怪圈的話，它是一個很可怕的現象，這個現象就是說經濟可能因此置於一種滯脹的狀態。
另外，你說中國人民幣會不會立刻貶到像金圓券那個狀態？但畢竟那個時候有政權交割的一個狀態，所以說那個戲劇化的場景可能不會立刻出現，但是人民幣進一步升值的因素可能會逐漸逐漸減少。這也就是為什麼不是把你全部資產換成美元，但是你把你一部分資產換成美元，這種概念叫「對沖」。換句話說，當你資產各個方式都存在的時候，你抗拒某一個巨大變化的能力就會提高一些，使你的資產不會暴漲，同時也不會暴跌。
主持人：實際上在兩會期間，關於民生的這些問題，房地產、物價，這些都是老百姓非常關注的一些話題。就像這個房地產，雖然之前經過一個調控政策，現在基本上好像是在那兒停住了，而且在開始往下降的趨勢已經很明顯了。
但是我們都知道，房地產這麼多年一直作為中國經濟支柱產業龍頭，這裡邊也形成了很多的地產大鱷、利益集團，特別是跟官商勾結起來的這樣一種利益集團，那這種局勢真的會改變嗎？
竹學葉：我覺得它只能在一定的水平上調整，絕對不可能回到說中國的房地產可以達到一般平民百姓很容易接受的程度，因為這裡邊它實際上就是一個利益的問題。共產黨它現在只能是依靠它的利益集團來支撐它的統治，所以它不可能把這份利益切下來還給老百姓，是不可能做到的。如果那樣的話，它自己的利益集團就沒有辦法立足。
所以說它只能是在一定的範圍之內，就是說眼看政府無法支撐的時候，大家就讓出一部份來，可以平息一段時間，但是一有機會，它就會抬頭。所以我想這是根據它政權的一個現狀所決定的，並不是說一個政策、老百姓的期待，討論討論就能解決的問題。從本質上來看我是這麼認為。
杰森：本身來說的話，房地產事實上是裹脅中國經濟，過去五、六年我們把它叫一枝獨秀，就是獨花呀，堵死了整個中國經濟體制所有其它領域了，因為房地產那麼輕易就可以賺錢，所以這就是為什麼萬民投資房地產，萬企業，各個國家企業全部投資房地產，把其它經濟根本就窒息了。
所以中國經濟在該轉型的時候，我們一直呼籲經濟該轉型了，該轉型了，沒有轉型。經濟沒有上一個門檻，然後整個國際的品牌沒有看到出來。所以整個房地產事實上讓中國的GDP漂亮了幾年，但是把整個中國的經濟拖到了目前一個泥潭裡頭。
而現在中國地方政府大量依靠GDP，這時候已經騎虎難下了。在去年一年，整個中國房地產的土地出讓金，很多地方已經損失一半到三分之一那樣的概念了。這個地方政府還能撐多久？這是一個巨大的問號。地方政府撐不下的時候，中央會不會再次鬆口，使房地產再次進入另外一個軌道？這都是未知數。但是這些問題其實都是一個定時炸彈。我們看到中共在很多時候要做決定的時候，它是把它自己集團利益放在整個民生之上，這是肯定的。
主持人：謝田教授，您對中國目前的經濟現狀有什麼樣的看法？
謝田：我覺得我們剛剛提的房地產，這個泡沫實際上是正常社會的經濟狀況下必須破滅的，而中國為什麼不破滅，破滅不了呢？是因為它的房地產成本裡邊，從地價到建造的成本，被層層的利益集團，被地方政府該拿取的利潤拿走，所以這個錢它現在沒辦法降下來。就是說投資了大量的金錢在裡面，包括那些國有銀行放的那些房地產的貸款，它們已經沒辦法讓這個房地產的價格降下來。因為一旦降下來的話，這些貸款都沒辦法還清，所以整個銀行體系就會出現巨大的漏洞，這就會造成中國銀行體系的崩潰。
所以從這一點來講，中共現在已經處於進退兩難的狀況，它不願意看到房地產價格繼續上漲，讓老百姓更抱怨，但是它也不願意讓價格降下來。所以這實際上是中國現在面臨的問題。
這個經濟看它的三頭馬車也好，現在看來基本上都已經失效了。我認為中國已經出現一種滯脹，就是經濟停滯和通貨膨脹的狀況，這種狀況我想可能在未來幾年會繼續下去，直到整個世界經濟好轉，或者中國國內的局勢出現巨大變革的時候，才會有些變化。
主持人：好的，謝謝謝教授。還有一個問題，就是這個CPI（居民消費價格指數，consumer price index），溫家寶在提出這個GDP放棄「保八」的同時，還提出一個CPI的目標是控制在4%。那我們知道去年上半年的時候，居民消費指數是非常高的，甚至高到六點幾，現在已經基本上是降下來了，他要保證在4%。是不是意味著通貨膨脹的問題就可以就此解決了？
杰森：你問中國老百姓，中國去年的CPI一年之內真的只漲了5%、6%嗎？每個老百姓都告訴你，這個數據跟他的真實感差得太遠太遠了。
主持人：那為什麼會有這樣的一個數字呢？
杰森：事實上這個數字是中共玩的，統計局它可以根據我選點的位置，根據加權指數，我可以算出任何我想數的數據。由於技術的提高，而物價，整個手機的下降，權重放得比例高一點，你把其它的一些行業，大概要求不是很多的，權重比較高一些，你就可以算出一個你想算的數據來。但是跟老百姓的實際感受差的很大，最大的問題就是飲食這個方面。
主持人：我們接下來先接聽一下觀眾朋友的電話，首先是大陸的陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我認為CPI不可能保四，去年溫家寶也說要保4、5，還不是一樣保不了！因為中共它就是一個利益集團，它就把國企什麼的都維持的很好，民營企業都不讓他們搞，很多老百姓也都是投資房地產、股票這種虛的產業，不是實體的產業，沒有人紮紮實實幹一個事業的，要不就是去國企，國企工資高。現在普通老百姓哪敢消費啊？一般都是把錢用在衣、食、住、行，不敢有其它奢侈性的消費，不要說奢侈，就說多添置一些家具、衣服啊都不敢。謝謝。
主持人：好的，謝謝陸先生。我們再來接聽匈牙利的王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人好，兩位嘉賓好。一個獨裁政府的數據根本不要去研究它，怎麼可能是真的呢？但是我感興趣的是它為什麼這次這麼做呢？後來我也想通了，主要是明年習近平要上台了，所以溫家寶、胡錦濤要做一點貢獻，他反正也夠了，所以先把今年壓低一點，然後等明年習近平上臺了以後，肯定是九和十，對不對？這是多麼偉大啊，多麼正確啊，多麼有領導能力啊！我覺得這個才是主要原因。因為很奇怪，那麼要面子的中共，都希望方方面面……，出國也要高規格接待，要吃國宴啊，怎麼這麼丟面子的事情它敢做了呢？希望嘉賓探討一下是不是有這方面的因素。
主持人：好，謝謝王先生的觀點。我們再來接聽加拿大蔡先生的電話，蔡先生您好。
蔡先生：主持人好，嘉賓好，我特別向竹先生問好，因為我認識他。中共它的GDP根本就是不可以相信的，都是有水分的。我有一個朋友在四川，每一年市政府的官員都是要他們來溢報，今年的生產增長的數字是多少？他就把那個表格叫他們去填，兩次前後有關官員都說不滿意。我朋友就把表格蓋個章，就說：那你們自己去填好了！我就是講中國共產黨的數字根本就不能夠相信！它們就是按照它們所要的去做的。
主持人：好的，謝謝加拿大的蔡先生跟我們分享您這個故事。我們再接聽上海張先生的電話，張先生您好。
張先生：您好。這個話題我深有感觸。從今年開始，我感覺我這附近的商業開始出現很明顯的退化現象，很多人開始貼「轉讓」。而且我這裡有一個很大型的商業街，有將近4間超大型的商鋪全部沒人租，本來是有一間開了差不多1、2年的公司都倒閉了。而且現在我們這邊出現了一個問題，就是很多工廠都招不到人，它有單也沒辦法開工，而且人少了很多很多。
另外一點，我就感覺如果中國真的出現問題，就會出現像唯冠倒閉以後，9家銀行把iPad商標權搶過來，說他們是債主這樣的情況。我想到時候中國如果真的出現大規模的像東莞這樣的倒閉潮，網吧轉讓潮，到頭來所有的問題還是都會轉嫁到中國的銀行，銀行會產生什麼樣的社會危機？我想那時候就可以看到。另外，我想請各位觀眾最好要尊重這個節目，就是說你打來一次就好，別老是打3、4次。好，謝謝各位。
主持人：謝謝張先生的電話。剛才幾位觀眾朋友跟我們分享了他們的親身感受，就是感覺到中國的經濟真的是有問題了，不管你GDP的數字多麼漂亮。請您回應一下。
杰森：「中國特色」的GDP是啥呢？這已經是國際笑話了。就是中國全國GDP的數量低於幾乎每個省GDP增長數量，這個已經是全世界看到的一個笑話。當然中共自己的解釋是說，有一些各省之間的重覆計算。但是這個說明本身這個GDP是個政治因素。
主持人：就是造假很難造得那麼平。
杰森：對，數字就是加不到一塊兒去。所以匈牙利的王先生說，他從政治角度來分析中國的經濟數據，這就是「中國特色」的經濟學。事實上我不一定完全同意他說的，今年是為了明年給習近平一個亮麗的數據。但是確確實實這個分析角度是研究中國經濟應該有的角度，就是說它是個政治經濟，它不是一個純純的經濟。
加拿大的蔡先生反應說這個數據造假，數據造假這是一定一定的！我是驚訝於國際上這些銀行還在拿著中共的數據那麼認真的分析。事實上那個數據只是沒辦法，因為可能你只出這個數據，沒有別的數據了，就這個數據本身也是個問題。事實上老百姓你要信自己，你買菜的感覺，它說今年2月份和去年2月份的CPI增加是3.7%。我就捫心自問，今年你生活的水平，你感覺真的比去年2月份只增加了3.7%嗎？
3.7是感受不到的！但是幾乎我所談的老百姓都告訴我，現在去買一次菜或者去買個東西，讓他們感覺每次回來都鬧心。就是說這個現象是普遍存在的。所以說這個3.7本身其實已經是大家可以嘲笑的對象，這時候它再說我們今年保證CPI是4，我想大家笑一笑就過去了。
主持人：其實還有一個，就是說這個CPI到底是多少？從我們剛才講到的「武鋼養豬」這件事情來看，我聽說有一個地方豬頭肉要到58塊錢一斤，所以說豬價漲這麼高的利潤，武鋼都會去養豬，那就可見真正老百姓的生活水平是怎樣了。
杰森：對，剛剛上海的張先生談到，一方面很多企業在關門轉讓，另一方面很多企業走了，這就是現在中國最大的問題。剛才我談到了，就是說企業付不起工資，而它付得起的工資錢數，一般的工人又活不下去。這就是中國目前經濟一個巨大的問題，這個問題本身不解決，經濟很難再往上走一個台階。而這個東西怎麼解決？不可能！中國如果靠巨大的投資引發通脹進一步上漲，房價、食品價格不停的上漲的時候，其實這個問題是越來越嚴重，是極端嚴重。
具體的問題，比如說很多地方原來很便宜的農民廉租房，1、200塊錢就可以租的，現在它全部給你拆遷了，拆遷以後建起高樓來變成高檔房，一個月得租1千。原來我200塊錢租房我能活下去；現在1千塊錢，你的工資根本活不下去，我就回去了。這個現象在各個城市普遍存在，這就是中共直接造成的經濟現象。
主持人：那麼這個反過頭來是不是也解決了就業問題？就是說以前一直說「保八」，「保八」才能保證中國每年的2、3千萬的勞動人口的就業問題。可是現在不「保八」了，變成7.5了，就業問題……。
杰森：前幾年的「保八」造成了現在的問題。整個政府就像搶一樣的把人家的房子搶來，叫做「城市開發建設」，城市開發建設的結果是把低端人口全部趕走了。
竹學葉：剛才加拿大的蔡先生他說這個不可信。其實中共官方研究經濟的人都知道，甚至都公開的講，說統計局報出來的數據，你就給它砍掉2個百分點然後再說。其實這是很客氣的。當然有一些民間學者研究，說它這個數據你給它攔刀砍一半都有高的！就是這麼一個估計，也就是沒有人會相信它的東西。
我有一個朋友是在華爾街的銀行做事，他說其實西方的經濟學者也沒有人真的相信中共的數據，但是你沒有別的數據，你只能拿它這個數據，根據你掌握的情況來做一個變更，做對中國經濟情況的預測。
實際上大家都知道，你沒有辦法用正常的經濟學的觀點或者一個理論去研究中國的經濟形勢，因為它完全不按經濟規律辦事，完全就是中共在操控。出現一個問題以後它就出來一個政策，這個政策在經濟學裡面是不合理的，所以你沒辦法預測。
關於就業的問題，它現在如果不「保八」了，可是它的經濟結構形式並沒有改變，也就是說它民生的這個部份，老百姓收入的這部份占GDP總量的比例在快速下降的趨勢並沒有得到扼制。就是說總量如果下去的話，老百姓的生活水平一定會更往下去。因為它自己那一部份，政府要拿的那一部份是不可以減少的，一旦減少了，維穩經費沒有了，軍費沒有了，吃喝的「三公」消費沒有了，這個減不下去的。所以說「保八」保不了了！實際上在我看來，對老百姓而言是一個跟自己的生活習習相關的。就共產黨明明白白的告訴你了，你以後的日子可能比現在更困難。
主持人：但是有一點，它放棄「保八」說是經濟轉型，而且像剛才講的三架馬車的問題，就是消費成為一個現在急需解決的問題。所以它說這個轉型其中就包括要擴大內需。擴大內需怎麼擴大？這麼多年想擴大都擴大不起來，它就必須得讓老百姓有多的錢來消費才行。是不是說不「保八」之後，老百姓的收入會提高呢？
還有一個關於稅的問題，最近也有文章說，一個普通的中國人一生要交100萬的稅。其實中國高稅制的問題一直都被廣泛的詬病。那麼是不是中國政府現在開始準備要放開一點水龍頭，讓老百姓少交一點稅收益多一點呢？
杰森：這個邏輯我一直沒有弄明白，它說我們不「保八」了是為了提高GDP的質量，是為了增加內需，把政府從一個經濟的參與者變成一個服務者。但是這沒有邏輯關係的。你本身是個瞎子原本在高速的飆車，現在這個瞎子速度減緩一點，但是他還在拼命的亂跑，這個性質不變的。因為我看到現在的政策使得你說的這個現象能得到解決。剛才大陸的陸先生說了，有點兒錢也不敢花。這個話是體現了普遍的現象。
主持人：這是非常普遍的現象。
杰森：因為整個中國相應的福利系統都沒建立起來，醫療、教育還有住房，方方面面都需要錢，都得老百姓自己掏錢，而且住房各方面掏的錢是越來越多。我有點兒錢，我還得想著我孩子的住房問題，或者我明天得病的問題、養老的問題。所有這些問題使得大家只能是不知道該攢多少錢心裡才放心。
中共這種整體的社會福利體系不建立的現象，使得整個內需很難起來。以前是逼得大家用買房的方式刺激內需；現在大家不買房了，內需也刺激不起來了。而中共前一段時間已經錯過了把整個巨大增長的財政收入變成相應的社會福利體系這樣的時機了，這個時機已經在喪失掉，因為整個中國目前養老體系的缺口，很多年前已經是千億、萬億這樣的數目，現在已經是國家機密，不告訴你到底缺多少錢了。
主持人：就是說中國的「保八」也好，改變經濟政策也好，實際上跟老百姓的生活已經脫節了，根本對百姓沒有任何的保障了，這是對老百姓這方面的影響。還有一個問題就是，這個消息一傳出之後，據鳳凰電視在說，對國際上的影響其實是很大的，當天歐美的股市都有很大的反映。我們再接聽一位加拿大戴先生的電話。
戴先生：我認為中國政府所做的一切都是為了保衛自己的執政地位，就像過去搞階級鬥爭一樣。現在把經濟弄個什麼「保八」啊、保「7.5」，這也是為了保證執政。確立一個經濟增長的目標，如果把它當成一個政治式的推廣的話，有利於調動各種各樣的法律、暴力、軍隊，可以嚇唬這些不聽話的老百姓。
主持人：謝謝戴先生。您簡單回應一下，中國放棄「保八」對國際經濟是不是真的有很大的影響？
杰森：事實上這是炒作，國際上某種意義講，經濟是被華爾街這樣的銀行家炒作的，他實際上希望股市下跌上漲，然後在這過程中他才能賺錢。所以他把中國經濟消息放大來造成當天國際股市在下走。但是中國經濟到底對國際有那麼大的負面影響嗎？我覺得沒有造成這麼大的影響。
主持人：我們再來聽聽謝田教授的意見。謝田教授，您覺得中國放棄「保八」，對世界經濟是不是有挺大的影響？
謝田：我想沒什麼影響，您剛才提到中國放棄「保八」使股市出現下跌。這個我覺得並沒有什麼直接的聯繫，比方星期二美國股市下跌，星期三、四、五馬上又回升上來了。實際上中國政府的喉舌或海外的一些人會願意用這個東西來作為一種中國對所謂的國際影響力的一個標誌。實際上並不是這樣的。實際上真正研究中國經濟的人知道中國的經濟第一是水分；第二，中國還是個窮國，可能在軍事上試圖向美國挑戰，實際上中國遠遠還不是一個能夠挑戰美國的力量。
主持人：非常感謝謝田教授今天跟我們連線，也感謝兩位現場的嘉賓，因為時間的關係，我們的節目只好結束了，也非常感謝觀眾朋友們繼續參與和收看我們的節目，我們下次節目時間再見。
