【新唐人2012年3月12日讯】热点互动直播（711）中共为什么不“保八”了？北京自降GDP目标，制造软着陆印象。
主持人：关注全球热点，与您真诚互动。观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我是林云。
中共总理温家宝在人大做政府工作报告时，首次提出了今年的GDP增长目标是7.5%。这是中共在连续8年追求GDP的高速增长之后，第一次放弃“保八”。国内的官媒认为，这是中国要从“保增长”转到“稳增长”的经济转型；而国际上却认为，这是中国主导经济减速的强烈讯号。与此同时，最近“武钢养猪”的新闻引起了广大民众的广泛热议。
那么中国的经济到底怎么了？是主动的要放弃“保八”，还是无法再保了？那么这一改变，对于世界的经济以及中国老百姓的生活又会带来怎样的影响？这些是今天我们要在这1小时的热线直播节目里，与全球的电视观众和专家学者一起与您共同探讨的话题。如果您对这个话题有兴趣，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论。
先来介绍一下我们今天现场的两位嘉宾，他们是大家所熟悉的资深评论员杰森博士，和资深评论员竹学叶博士。二位好！我们今天还有一位连线的嘉宾，他是美国卡罗莱纳大学艾肯商学院的谢田教授，谢教授您好！
谢田：您好，主持人！
主持人：好，我们今天要讲到温家宝在3月5日政府工作报告当中第一次宣布说，中国在2012年的GDP不再“保八”了，这个目标设定为7.5%。那么为什么会有这样一种改变呢？
杰森：两个方面。一个方面，它是一个不得已而为之的一个事情。我们可以看到在全世界经济还不能完全复苏的情况下，出口是受制的，有人预计今年出口增长最大就是10%，因为欧洲的需求在降低，欧盟是中国第一出口大国，然后美国的经济也没有完全复苏。另外，国内内需方面，房地产因为前一段时间泡沫很大，中共一些措施使得整个房地产也不可能再次成为中共拉动经济的一个主要因素，本身内需里头的高铁项目也喊停了，所以内需这块儿也不行了。
投资的话中共又很为难，投资在中国目前已经占了50的比例，如果它再加大投资的话，事实上又会引发通涨，通涨又会引发民怨或者社会不稳定。所以说投资这块儿它也不敢大用。所以说拉动GDP的3架马车：出口、内需、投资，你看每一架马车要嘛是不好使了，要嘛是不敢用。所以在这种情况下，它的经济在往前发展的能力是很弱了。
那么它为了回避，给人一个硬着陆的感觉，比如今年再保8%，最后实在不行了，一下就6%或4%、5%，给人一个硬着陆的感觉。那么它可能就会用一种缓慢减少，比如去年是8%，今年7.5%，明年7%，给人一个缓慢的软着陆或者放缓的过程，这样数字上好看一些。这是一个原因。
另外一个原因，可能它也确实是在释放一个信号，因为中共去年“十一五（规划）”期间整个“保八”，但是它的平均GDP增长了10.5%；换句话说，它要的数据，地方给它报上来的总数超过它的数据。某种意义上讲，这是中共的一个概念，中共的数据水分很大。它要比如7.5%，它事实上是设了一个底限，当它把底限降了的时候，也是强烈的给地方政府释放一个信号，就是说你们不要给我报那种完全不着边际的数据，使得数据跟老百姓确实的生活感觉差的太远，使得整个中国的数据太难看。
所以它把8变成7.5这样的数据报出来以后，事实上也给地方政府一个信号，就是你们要把你的数据稍微调一调，不要我们整个工厂都在倒闭，人们在没有工作的情况下，这时候你给我报一个百分之十几，让全世界笑话的数据。
主持人：所以实际上来讲，它这个整个要放弃“保八”还是因应这个客观形势的这种需要，不得不做的这样子的一个改变，是吧？
杰森：对，是这样子。
主持人：谢田教授，您对这个问题有什么样的看法？
谢田：我倒是认为就是说，中共现在把这个GDP增长从8%降到7.5%，一个是被动的因素，就像刚才杰森提到的。我们如果看中国的发电量，工业产值与附加产值的增长，和其它运输还有其它投资银行贷款的数量都出现了减速的趋势。所以它的这个被动性就是说不得不降低GDP，这是其中一个原因。
另外一点，我想也不能排除就是中共可能在主动的提出减速的原因，因为这么多年来，海外媒体一直在揭穿中共在GDP上面造假，也指出中国这个GDP虚假的或低质量的一个性质。那它现在事实上为了要造成中国经济不会硬着陆、不会崩溃的这样一个假象，自己主动的要求就是说来给一种可以软着陆的迹象的话，我想这可能也是它为什么要主动这样提出的原因。
主持人：好的，谢谢谢田教授。那中国它实际上是维持这种高速增长已经30年了，“保八”都保了8年了，甚至一直到了十几。它到底为什么一定要“保八”？
竹学叶：我觉得这个是中共它一直对自己这个执政的合法性其实是心理不踏实，那么如果说经济放缓，因为它这个分配不公也是长期积累下来的，一旦放缓，一旦经济的这个速度不能保持它认为的那个安全的速度的话，那么民生这一块可能就会更糟，那么民怨就会更大。所以它为了稳定它自己的政权，它一直不敢把那个速度降下来。
但是这个资源，各个方面的条件，对它的限制到一定的时候，它走到极限的时候，它知道它根本就不可能再像过去那样走下去，就像江泽民当年讲“发展是硬道理”。那么这个硬道理它也没有办法再硬起来的时候，实际上它不得不面对这样一个现实。
但是它这种所谓的降下来，在外界看来，就是对西方也好，其它国家，把中国经济如果当成一个正常的经济实体的话，那就是说，你这么长期发展下去是很危险的，所以早在很多年前就警告过它，你不能老这么去做。但是那个时候因为它的政权的这种危机性，所以它不敢降下来；但是到了这个时候它降下来的时候，给外界一个印象，你看，它还是要按照经济规律办事的。
其实呢，我们如果深究下去的话，我们看到这里边既有它不得已而为之的成分，也有这个外界要求它，因应外界的这种期待而做的不得已的变化；同时继续看下去的话，它实际上还有很多trick在里面，就是并不一定是会按照外界所期待的那样，把民生这一块加强，把投资这一块降下去，把第三产业发展起来，我想从它现在的这个报告和十二五的规划里面还看不到这一点。所以它这个数字本身又是一个让人很怀疑的东西。
杰森：就是中共它本身总是找一个借口，它说为什么要“保八”？因为我们要解决中国每年大量的上千万人就业的问题，只有“保八”，只有我们GDP发展到8的时候，这些人就业才能解决。好像是为老百姓着想“保八”，其实不是这样子的。
我举个例子，当时我记得在美国，就是说大概GDP到百分之四点几的时候，失业率只有4%，而且是真实的失业率；不像我们中国，失业率实际是30%，可能给你报一个百分之四点几，而且多少年都是四点几。换句话说，一个社会它不需要8这个就一定能解决大部分人就业的问题。
但是为什么中共一定“保八”呢？我们倒是举个例子。因为中共这个体系它有一个巨大的从中国拉取钱财的这样子一个机制。我们当时说来呢，每年中共的财政收入增加是百分之二十几，是GDP的百分之两、三倍；换句话说，如果说GDP是一个往池子灌水的水龙头的话，那么中共这个体系就是从这个池子吸水的一个大水管。它吸水这个水管是逐年长的好快啊，而这个灌水必须灌的很快，老百姓感觉这个生活水平可能才能增加一点或者保持不变。
主持人：所以这才是它“保八”的根本原因。
杰森：对，如果说稍微不够了，降下来了，而它这个贪婪吸水的管子绝不会收的。
主持人：蓄水池就减了。
杰森：蓄水池就减了，那么老百姓就受不了了。
主持人：好的，观众朋友们，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“中共为什么不‘保八’了？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；另外您还可以通过Skype： RDHD2008跟我们语音和文字互动；同时，中国大陆的朋友还可以拨打我们的免费电话，号码是：400-670-1668然后再拨：899-116-0297#；您还可以通过爱博电视，无需翻墙，直接收看我们的节目，下载的网址是：www.starp2p.com。那我们已经有两位观众朋友们在线上等候了，我们首先来接听山东张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我首先要问一下专家，就是说你们刚才提到“武钢养猪”的这条新闻到底是什么意思？这条新闻我还不太了解，我希望专家能介绍一下。提到这个养猪呢，现在在中国这个肉价可以说涨的非常的厉害。提到中国的这个经济问题，中国经济这十几年来确实是飞涨，但是现在老百姓的生活可以说就是民不聊生。
现在中共它整天说在经济方面取得如何大的成绩，但是老百姓的生活不像它说的那么美好。你看晚间的这个CCTV的新闻联播，整天在说老百姓的生活如何如何美好，其实现在这个下岗失业率可以说非常多的，一般如果像这么大的年龄，我今年四十多岁，可以说下岗的人非常多，特别是老年人连维持基本的生活可以说都没有什么希望。我不知道专家对我这个观点有什么看法？
主持人：好的，谢谢张先生。关于“武钢养猪”的话题我们接下来会说到的，那一会儿请听我们的专家为您解释。那我们再来接听一位江苏林先生的电话，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉宾好。我们最近很多朋友都一直比较担心，他们都有一种忧虑感。所以说我想请教一下两位嘉宾，第一个问题是，你说它今年很多地方都不能去投资了，也不去投资高铁，也不去投资房地产，我持怀疑性的态度，我想请教两位嘉宾，第一个问题是，今年会不会有很多人再去炒一把，就是说疯最后一下，然后把钱给丢到国外去？
然后第二个问题也是我很多朋友他们比较关心的问题，包括我在内，如果有一天发生了动荡之后，我们现在很多人手里，就是大部分的人还有老百姓手里都是有人民币的，还有一部分房产，就是这个人民币会不会突然之间就贬了？就像解放之前的49年、48年那个时候拿几斤的钞票去买菜？因为前一段时间我也换了一点点美金，最近我也在观察。就是说发生动荡之后，你说这个人民币会有什么走势？就这两个问题，我想请两位帮我解答一下。
主持人：好的，谢谢林先生，我们的专家会给你做解答的。那我们再来接听新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，嘉宾好。现在很多观众都很有水平，那么我从一个外行人来说呢，自认为这个经济方面外行，但是起码比普通人会知道一些基本的常识。那么中国人的这个什么所谓“保八”，中共的保八、保九啊，不管它保什么，这是它特有的一个名词。它所谓以前要“保八”，那它根本也没有这个能力“保八”，它就是用一个不是很市场经济的东西来插手，来保住这个八的表面数据。
那么它现在不能保，实际上以前就不能保，就算前2年的话它也不能保，只不过它在做文章，做些表面的东西。那么现在所说的“保八”，或是保七、保几，都是假的，都是空的！这是我认为它又是在玩数字游戏，就是唬唬人民而已。
主持人：好的，谢谢彭先生。那我们接听下一位江西刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：我觉得它这个“保八”就是为了它政权的稳定，这和78年提出改革开放是一样的，它是为了它的政权稳定，跟民生毫不相干。
主持人：好的，谢谢刘先生的电话。那好，我们来回应一下第一位张先生讲到的这个“武钢养猪”的事情，我们先把这个介绍一下，可能很多观众还不太清楚“武钢养猪”的这个新闻是怎么回事？
杰森：这是国内报的新闻，说武钢就是准备发展，不是在钢产质量上怎么提高，说要投资390亿去养猪，原因他说两斤的钢钱不如四两的猪肉钱。当然就是看你怎么说这个事。这个事就说明了两个问题：第一就是，中国的发展真成问题了，因为钢价钱上不去，为啥呢？就证明中国整个的建设不行了。所以这从某种意义上讲是这么一个信号。
第二个信号，一个强烈信息就是这个钢厂去养猪，而钢厂本身是国有企业，它能贷到很便宜很便宜的贷款，它能拿出390亿去养猪，它事实上是用国家给它的便宜的钱。
主持人：就这一点，它这个390亿还不是拿来全养猪的，只是做一个非钢产业，但是其中一部分是要用来养猪。
杰森：对，就是说它作为非钢产业，它不做它的正行，拿出政府便宜贷给它的这种钱去做冲击民间老百姓的产业，事实上就是拿老百姓的钱去折腾老百姓。所以从这两点上说这是很大的一个问题。
刚才山东张先生说GDP上去，民生下来。是的，GDP跟民生、跟人民幸福感就几乎是没有关系，而且在中国是背着的，是反着的关系。因为中共的GDP是在消耗资源、消耗环境的基础上的民生，是一个更大的促进不平等分配的一个GDP，所以事实上是这个情况。
主持人：刚才几位观众都讲了大陆的一些现实情况。就是说这个GDP现在已经是达到了世界第二的水平了，人均GDP已经是达到了差不多中等水平国家这样子的程度了，但是老百姓真的没有感受到这种幸福，没有同步的。
杰森：对，人均GDP来说的话，中国已经达到了5千美元，上海地方已经达到1万美元，5千美元已经是中等发达国家了，1万美元已经是发达国家了，但是事实上老百姓的生活感受远远达不到，就是普遍老百姓达到一个中等发达国家的状态。
主持人：对，从这个联合国公布的这个“人类发展指数”，中国都是排在101位，就是说远远的落后于很多的国家，这是很大的反差。
杰森：这就是刚才张先生谈到的，GDP上去了，民生的感觉没有上去，甚至有下来的感觉。江苏的林先生刚才也谈到另外一个，就是说股市该不该投资？中国的股市不是一个正常的经济晴雨表，它跟经济没关系，它只跟庄家的操作有关系，所以说它是一个赌场。你如果觉得你能进去赌一把，你觉得你运气好，可以进去；如果说你是要做长期投资，是一个很危险的地方。
那么人民币会不会跌下来？事实上2月份我们知道了，中国第一次近几年最大的一次出现了贸易逆差，出口量要比进口量少了310多亿美元。换句话说，可能中国经济已经发展到了……，某种意义上讲人民币可能已经升值到了一个快顶峰的状态了，那么在这样的情况下，拥有其它一些货币作为对冲，对于个人资产是有一定的保护作用的。
刚才彭先生谈到“保八”是个中国特色的概念。是，我完全同意这点。别的国家是制订一些经济政策刺激经济发展，然后回过来看经济到底出现了多少增长的百分点，把GDP作为一个自然产生的数据。而只有中共按计划经济思维方式说我今年要保几，要这个数据控制在哪儿。
主持人：要人为的制订这样一个目标。
杰森：结果就是，制订不了也得让统计局统计出来一个这样的数据。所以说这是中国经济跟世界经济扭劲的一个地方。
主持人：竹博士，您有什么补充？
竹学叶：我再稍微补充一点，为什么说GDP上去了，人们感觉到生活水平下来？其实中共的官方，就是国务院研究发展中心的宏观经济研究部的一个官员给出一套数据，其实它内部已经给我们解释了，虽然这数据可能不完全准确，但说明一个问题。他说在95年的时候，老百姓真正拿到手的收入占整个全年的GDP的比重，当年95年是百分之五十一点多，跟其它世界上正常的国家基本上相持平。但是随着GDP上去的时候，老百姓收入比例的这一块逐年下降，而且是快速下降，下降到2007年的时候只占40%；到2008年的时候，只到21.3%。你看，从07年到08年这一年就又下降了百分之十几个百分点。
那么从08年到现在这3年多过去，还是在快速下降的阶段。所以说你看GDP上的速度，你看每年保八保几的，可是老百姓收入占整个GDP的比例，一年它就下降了百分之十几。
主持人：背道而驰的。
杰森：而与此同时，政府财政收入占GDP的比例在逐年上升。
主持人：去年是已经达到了百分之二十四点几。
竹学叶：它这一部分下去了，那边就上去了。这一部分就是让政府拿去了，也就是分配到它们那个利益集团手里去了。所以你越是GDP发展得越快，你就感觉到日子越不好过，对于普遍而言。所以这个数据说明了这么一个问题。
主持人：谢田教授，我有个问题想请问您一下。就是中国坚持了多少年的“保八”，那这个“保八”到底给中国的经济带来了什么？为什么老百姓现在没有那个幸福感？还有就像刚才观众朋友问到的，就是说对中国经济现在有很大的担忧。您对老百姓有什么样的建议？
谢田：首先我想这个中国的GDP成长，刚才这两位嘉宾也谈到，就是说这是一种低质量、粗犷型的增长，就是很多钱花在重复性的投资，像铁路、公路、机场建设，通过这些大规模的基建投资的时候，既得利益集团，中共的官僚阶层，他们从中得到了好处，他们也成了最先早富裕起来的人物。
事实上它这些钱花了以后，我们中国出现了严重的各种各样的产能过剩，你像机场并没有航班，高铁现在花那么多钱，又下马。就是这个钱实际上只是造就了一个虚假的GDP，并没有给中国老百姓带来任何好处，并且也给中国的环境造成巨大的伤害。从这个角度来讲的话，这种追求GDP早就应该放弃了。中国国内的民间学者也早就有这样的呼声。您最后一个问题是说老百姓在这个时候该怎么办，是吗？
主持人：对，刚才有观众打电话来，就是说对中国的经济现在的状况感到很担忧，他们很担心一旦经济崩溃了，钞票不值钱了，他们该有些什么样的应对措施？
谢田：刚才前面有一个电话也提到这个问题，就是人民币的问题。这个人民币的问题实际上它现在出现这种很奇特的，就是说外升内贬，对外好像在升值，对内事实上是真正贬值，所以有一天人民币真的变成当年的那个金圆券的可能，我认为是完全存在的。即使未来中共保一个7.5，它如果还要继续增加投资，还有继续印发钞票，随人民币的通货膨胀，我想不会在很短的时间内能够降的下来。
主持人：好的，谢谢谢田教授。我们现在来接听几位观众朋友的电话，首先是江苏的何先生，何先生您好。
何先生：主持人好，嘉宾好。“保八”这个数字纯粹是共产党玩的游戏，它公布数据出来说多少那就多少，纯粹是负增长的。近年来，因为我做餐饮行业的，我觉得餐饮这一块跟去年相比，明显差了。现在最明显的体验就是做厨师这一块，失业的人特别特别多。那么我想请问专家一个问题，就是中国经济今年会崩盘吗？是不是达到很危急的程度了？对我们这些大陆老百姓来讲，如果真的崩盘我们该如何做呢？谢谢。
主持人：谢谢何先生跟我们分享您那边的实际情况。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：大陆有一位先生说，将来中国大陆的经济会不会发生危机？那是一定会发生的，为什么呢？像薄熙来这一次唱红打黑，如果他成功了，那就会搞红卫兵运动，搞红卫兵运动那就是把所有经济的制度完全破坏掉，到那个时候又回到毛泽东时代，到那时候钞票是一文不值了，所有的经济都破产了，对不对？所以中国大陆的问题很多。薄熙来不是说他一个人，有一帮人都是搞夺权，要夺胡锦涛的权。所以大陆如果不走上自由民主的道路，中国大陆迟早要发生危机，危机一发生，中国大陆就会经济破产，所以大陆人你要小心。
主持人：好，谢谢王先生。刚才这两位观众朋友，一位是江苏的何先生，他就说他是在国内做餐饮业的，但是他就明显的感到今年比去年困难很多。请您回应一下。
杰森：本身来说这是相关C行业，餐饮业是一个非常非常有代表性的，因为跟大家的整个收入各方面都是有很大关系的。所以说我自己的感觉上，中国的失业情况是一个谜，真正前几年大概已经有数据表示，中国有1/3实际该就业的人数没有就业，而事实上这几年的话，这个数据没有改变。
今年中共说要保证能有900多万人就业，但是每年光大学生就有600万人毕业，而每年进入劳动力市场的大概有将近2千万人，中共只能保证900万人就业，那么这个意味着什么呢？大概每年有一千多个人在尽量的寻找工作。但是与此同时，因为中国的物价又在拼命的飞涨，基本的生活要求又要求得很高，在这样的情况下，又出现很多企业它能付的这个工资水平又没有人来做。
所以说中国现在进入这样一个怪圈，一方面，很多人找不到能让自己体面活着的职业；另一方面，企业因为长期发展的模式造成它又没有能力增加工资，给员工一个体面的工资。整个的经济进入这个怪圈的话，它是一个很可怕的现象，这个现象就是说经济可能因此置于一种滞胀的状态。
另外，你说中国人民币会不会立刻贬到像金圆券那个状态？但毕竟那个时候有政权交割的一个状态，所以说那个戏剧化的场景可能不会立刻出现，但是人民币进一步升值的因素可能会逐渐逐渐减少。这也就是为什么不是把你全部资产换成美元，但是你把你一部分资产换成美元，这种概念叫“对冲”。换句话说，当你资产各个方式都存在的时候，你抗拒某一个巨大变化的能力就会提高一些，使你的资产不会暴涨，同时也不会暴跌。
主持人：实际上在两会期间，关于民生的这些问题，房地产、物价，这些都是老百姓非常关注的一些话题。就像这个房地产，虽然之前经过一个调控政策，现在基本上好像是在那儿停住了，而且在开始往下降的趋势已经很明显了。
但是我们都知道，房地产这么多年一直作为中国经济支柱产业龙头，这里边也形成了很多的地产大鳄、利益集团，特别是跟官商勾结起来的这样一种利益集团，那这种局势真的会改变吗？
竹学叶：我觉得它只能在一定的水平上调整，绝对不可能回到说中国的房地产可以达到一般平民百姓很容易接受的程度，因为这里边它实际上就是一个利益的问题。共产党它现在只能是依靠它的利益集团来支撑它的统治，所以它不可能把这份利益切下来还给老百姓，是不可能做到的。如果那样的话，它自己的利益集团就没有办法立足。
所以说它只能是在一定的范围之内，就是说眼看政府无法支撑的时候，大家就让出一部分来，可以平息一段时间，但是一有机会，它就会抬头。所以我想这是根据它政权的一个现状所决定的，并不是说一个政策、老百姓的期待，讨论讨论就能解决的问题。从本质上来看我是这么认为。
杰森：本身来说的话，房地产事实上是裹胁中国经济，过去五、六年我们把它叫一枝独秀，就是独花呀，堵死了整个中国经济体制所有其它领域了，因为房地产那么轻易就可以赚钱，所以这就是为什么万民投资房地产，万企业，各个国家企业全部投资房地产，把其它经济根本就窒息了。
所以中国经济在该转型的时候，我们一直呼吁经济该转型了，该转型了，没有转型。经济没有上一个门槛，然后整个国际的品牌没有看到出来。所以整个房地产事实上让中国的GDP漂亮了几年，但是把整个中国的经济拖到了目前一个泥潭里头。
而现在中国地方政府大量依靠GDP，这时候已经骑虎难下了。在去年一年，整个中国房地产的土地出让金，很多地方已经损失一半到三分之一那样的概念了。这个地方政府还能撑多久？这是一个巨大的问号。地方政府撑不下的时候，中央会不会再次松口，使房地产再次进入另外一个轨道？这都是未知数。但是这些问题其实都是一个定时炸弹。我们看到中共在很多时候要做决定的时候，它是把它自己集团利益放在整个民生之上，这是肯定的。
主持人：谢田教授，您对中国目前的经济现状有什么样的看法？
谢田：我觉得我们刚刚提的房地产，这个泡沫实际上是正常社会的经济状况下必须破灭的，而中国为什么不破灭，破灭不了呢？是因为它的房地产成本里边，从地价到建造的成本，被层层的利益集团，被地方政府该拿取的利润拿走，所以这个钱它现在没办法降下来。就是说投资了大量的金钱在里面，包括那些国有银行放的那些房地产的贷款，它们已经没办法让这个房地产的价格降下来。因为一旦降下来的话，这些贷款都没办法还清，所以整个银行体系就会出现巨大的漏洞，这就会造成中国银行体系的崩溃。
所以从这一点来讲，中共现在已经处于进退两难的状况，它不愿意看到房地产价格继续上涨，让老百姓更抱怨，但是它也不愿意让价格降下来。所以这实际上是中国现在面临的问题。
这个经济看它的三头马车也好，现在看来基本上都已经失效了。我认为中国已经出现一种滞胀，就是经济停滞和通货膨胀的状况，这种状况我想可能在未来几年会继续下去，直到整个世界经济好转，或者中国国内的局势出现巨大变革的时候，才会有些变化。
主持人：好的，谢谢谢教授。还有一个问题，就是这个CPI（居民消费价格指数，consumer price index），温家宝在提出这个GDP放弃“保八”的同时，还提出一个CPI的目标是控制在4%。那我们知道去年上半年的时候，居民消费指数是非常高的，甚至高到六点几，现在已经基本上是降下来了，他要保证在4%。是不是意味着通货膨胀的问题就可以就此解决了？
杰森：你问中国老百姓，中国去年的CPI一年之内真的只涨了5%、6%吗？每个老百姓都告诉你，这个数据跟他的真实感差得太远太远了。
主持人：那为什么会有这样的一个数字呢？
杰森：事实上这个数字是中共玩的，统计局它可以根据我选点的位置，根据加权指数，我可以算出任何我想数的数据。由于技术的提高，而物价，整个手机的下降，权重放得比例高一点，你把其它的一些行业，大概要求不是很多的，权重比较高一些，你就可以算出一个你想算的数据来。但是跟老百姓的实际感受差的很大，最大的问题就是饮食这个方面。
主持人：我们接下来先接听一下观众朋友的电话，首先是大陆的陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为CPI不可能保四，去年温家宝也说要保4、5，还不是一样保不了！因为中共它就是一个利益集团，它就把国企什么的都维持的很好，民营企业都不让他们搞，很多老百姓也都是投资房地产、股票这种虚的产业，不是实体的产业，没有人扎扎实实干一个事业的，要不就是去国企，国企工资高。现在普通老百姓哪敢消费啊？一般都是把钱用在衣、食、住、行，不敢有其它奢侈性的消费，不要说奢侈，就说多添置一些家具、衣服啊都不敢。谢谢。
主持人：好的，谢谢陆先生。我们再来接听匈牙利的王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人好，两位嘉宾好。一个独裁政府的数据根本不要去研究它，怎么可能是真的呢？但是我感兴趣的是它为什么这次这么做呢？后来我也想通了，主要是明年习近平要上台了，所以温家宝、胡锦涛要做一点贡献，他反正也够了，所以先把今年压低一点，然后等明年习近平上台了以后，肯定是九和十，对不对？这是多么伟大啊，多么正确啊，多么有领导能力啊！我觉得这个才是主要原因。因为很奇怪，那么要面子的中共，都希望方方面面……，出国也要高规格接待，要吃国宴啊，怎么这么丢面子的事情它敢做了呢？希望嘉宾探讨一下是不是有这方面的因素。
主持人：好，谢谢王先生的观点。我们再来接听加拿大蔡先生的电话，蔡先生您好。
蔡先生：主持人好，嘉宾好，我特别向竹先生问好，因为我认识他。中共它的GDP根本就是不可以相信的，都是有水分的。我有一个朋友在四川，每一年市政府的官员都是要他们来溢报，今年的生产增长的数字是多少？他就把那个表格叫他们去填，两次前后有关官员都说不满意。我朋友就把表格盖个章，就说：那你们自己去填好了！我就是讲中国共产党的数字根本就不能够相信！它们就是按照它们所要的去做的。
主持人：好的，谢谢加拿大的蔡先生跟我们分享您这个故事。我们再接听上海张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。这个话题我深有感触。从今年开始，我感觉我这附近的商业开始出现很明显的退化现象，很多人开始贴“转让”。而且我这里有一个很大型的商业街，有将近4间超大型的商铺全部没人租，本来是有一间开了差不多1、2年的公司都倒闭了。而且现在我们这边出现了一个问题，就是很多工厂都招不到人，它有单也没办法开工，而且人少了很多很多。
另外一点，我就感觉如果中国真的出现问题，就会出现像唯冠倒闭以后，9家银行把iPad商标权抢过来，说他们是债主这样的情况。我想到时候中国如果真的出现大规模的像东莞这样的倒闭潮，网吧转让潮，到头来所有的问题还是都会转嫁到中国的银行，银行会产生什么样的社会危机？我想那时候就可以看到。另外，我想请各位观众最好要尊重这个节目，就是说你打来一次就好，别老是打3、4次。好，谢谢各位。
主持人：谢谢张先生的电话。刚才几位观众朋友跟我们分享了他们的亲身感受，就是感觉到中国的经济真的是有问题了，不管你GDP的数字多么漂亮。请您回应一下。
杰森：“中国特色”的GDP是啥呢？这已经是国际笑话了。就是中国全国GDP的数量低于几乎每个省GDP增长数量，这个已经是全世界看到的一个笑话。当然中共自己的解释是说，有一些各省之间的重复计算。但是这个说明本身这个GDP是个政治因素。
主持人：就是造假很难造得那么平。
杰森：对，数字就是加不到一块儿去。所以匈牙利的王先生说，他从政治角度来分析中国的经济数据，这就是“中国特色”的经济学。事实上我不一定完全同意他说的，今年是为了明年给习近平一个亮丽的数据。但是确确实实这个分析角度是研究中国经济应该有的角度，就是说它是个政治经济，它不是一个纯纯的经济。
加拿大的蔡先生反应说这个数据造假，数据造假这是一定一定的！我是惊讶于国际上这些银行还在拿着中共的数据那么认真的分析。事实上那个数据只是没办法，因为可能你只出这个数据，没有别的数据了，就这个数据本身也是个问题。事实上老百姓你要信自己，你买菜的感觉，它说今年2月份和去年2月份的CPI增加是3.7%。我就扪心自问，今年你生活的水平，你感觉真的比去年2月份只增加了3.7%吗？
3.7是感受不到的！但是几乎我所谈的老百姓都告诉我，现在去买一次菜或者去买个东西，让他们感觉每次回来都闹心。就是说这个现象是普遍存在的。所以说这个3.7本身其实已经是大家可以嘲笑的对象，这时候它再说我们今年保证CPI是4，我想大家笑一笑就过去了。
主持人：其实还有一个，就是说这个CPI到底是多少？从我们刚才讲到的“武钢养猪”这件事情来看，我听说有一个地方猪头肉要到58块钱一斤，所以说猪价涨这么高的利润，武钢都会去养猪，那就可见真正老百姓的生活水平是怎样了。
杰森：对，刚刚上海的张先生谈到，一方面很多企业在关门转让，另一方面很多企业走了，这就是现在中国最大的问题。刚才我谈到了，就是说企业付不起工资，而它付得起的工资钱数，一般的工人又活不下去。这就是中国目前经济一个巨大的问题，这个问题本身不解决，经济很难再往上走一个台阶。而这个东西怎么解决？不可能！中国如果靠巨大的投资引发通胀进一步上涨，房价、食品价格不停的上涨的时候，其实这个问题是越来越严重，是极端严重。
具体的问题，比如说很多地方原来很便宜的农民廉租房，1、200块钱就可以租的，现在它全部给你拆迁了，拆迁以后建起高楼来变成高档房，一个月得租1千。原来我200块钱租房我能活下去；现在1千块钱，你的工资根本活不下去，我就回去了。这个现象在各个城市普遍存在，这就是中共直接造成的经济现象。
主持人：那么这个反过头来是不是也解决了就业问题？就是说以前一直说“保八”，“保八”才能保证中国每年的2、3千万的劳动人口的就业问题。可是现在不“保八”了，变成7.5了，就业问题……。
杰森：前几年的“保八”造成了现在的问题。整个政府就像抢一样的把人家的房子抢来，叫做“城市开发建设”，城市开发建设的结果是把低端人口全部赶走了。
竹学叶：刚才加拿大的蔡先生他说这个不可信。其实中共官方研究经济的人都知道，甚至都公开的讲，说统计局报出来的数据，你就给它砍掉2个百分点然后再说。其实这是很客气的。当然有一些民间学者研究，说它这个数据你给它拦刀砍一半都有高的！就是这么一个估计，也就是没有人会相信它的东西。
我有一个朋友是在华尔街的银行做事，他说其实西方的经济学者也没有人真的相信中共的数据，但是你没有别的数据，你只能拿它这个数据，根据你掌握的情况来做一个变更，做对中国经济情况的预测。
实际上大家都知道，你没有办法用正常的经济学的观点或者一个理论去研究中国的经济形势，因为它完全不按经济规律办事，完全就是中共在操控。出现一个问题以后它就出来一个政策，这个政策在经济学里面是不合理的，所以你没办法预测。
关于就业的问题，它现在如果不“保八”了，可是它的经济结构形式并没有改变，也就是说它民生的这个部分，老百姓收入的这部分占GDP总量的比例在快速下降的趋势并没有得到扼制。就是说总量如果下去的话，老百姓的生活水平一定会更往下去。因为它自己那一部分，政府要拿的那一部分是不可以减少的，一旦减少了，维稳经费没有了，军费没有了，吃喝的“三公”消费没有了，这个减不下去的。所以说“保八”保不了了！实际上在我看来，对老百姓而言是一个跟自己的生活习习相关的。就共产党明明白白的告诉你了，你以后的日子可能比现在更困难。
主持人：但是有一点，它放弃“保八”说是经济转型，而且像刚才讲的三架马车的问题，就是消费成为一个现在急需解决的问题。所以它说这个转型其中就包括要扩大内需。扩大内需怎么扩大？这么多年想扩大都扩大不起来，它就必须得让老百姓有多的钱来消费才行。是不是说不“保八”之后，老百姓的收入会提高呢？
还有一个关于税的问题，最近也有文章说，一个普通的中国人一生要交100万的税。其实中国高税制的问题一直都被广泛的诟病。那么是不是中国政府现在开始准备要放开一点水龙头，让老百姓少交一点税收益多一点呢？
杰森：这个逻辑我一直没有弄明白，它说我们不“保八”了是为了提高GDP的质量，是为了增加内需，把政府从一个经济的参与者变成一个服务者。但是这没有逻辑关系的。你本身是个瞎子原本在高速的飙车，现在这个瞎子速度减缓一点，但是他还在拼命的乱跑，这个性质不变的。因为我看到现在的政策使得你说的这个现象能得到解决。刚才大陆的陆先生说了，有点儿钱也不敢花。这个话是体现了普遍的现象。
主持人：这是非常普遍的现象。
杰森：因为整个中国相应的福利系统都没建立起来，医疗、教育还有住房，方方面面都需要钱，都得老百姓自己掏钱，而且住房各方面掏的钱是越来越多。我有点儿钱，我还得想着我孩子的住房问题，或者我明天得病的问题、养老的问题。所有这些问题使得大家只能是不知道该攒多少钱心里才放心。
中共这种整体的社会福利体系不建立的现象，使得整个内需很难起来。以前是逼得大家用买房的方式刺激内需；现在大家不买房了，内需也刺激不起来了。而中共前一段时间已经错过了把整个巨大增长的财政收入变成相应的社会福利体系这样的时机了，这个时机已经在丧失掉，因为整个中国目前养老体系的缺口，很多年前已经是千亿、万亿这样的数目，现在已经是国家机密，不告诉你到底缺多少钱了。
主持人：就是说中国的“保八”也好，改变经济政策也好，实际上跟老百姓的生活已经脱节了，根本对百姓没有任何的保障了，这是对老百姓这方面的影响。还有一个问题就是，这个消息一传出之后，据凤凰电视在说，对国际上的影响其实是很大的，当天欧美的股市都有很大的反映。我们再接听一位加拿大戴先生的电话。
戴先生：我认为中国政府所做的一切都是为了保卫自己的执政地位，就像过去搞阶级斗争一样。现在把经济弄个什么“保八”啊、保“7.5”，这也是为了保证执政。确立一个经济增长的目标，如果把它当成一个政治式的推广的话，有利于调动各种各样的法律、暴力、军队，可以吓唬这些不听话的老百姓。
主持人：谢谢戴先生。您简单回应一下，中国放弃“保八”对国际经济是不是真的有很大的影响？
杰森：事实上这是炒作，国际上某种意义讲，经济是被华尔街这样的银行家炒作的，他实际上希望股市下跌上涨，然后在这过程中他才能赚钱。所以他把中国经济消息放大来造成当天国际股市在下走。但是中国经济到底对国际有那么大的负面影响吗？我觉得没有造成这么大的影响。
主持人：我们再来听听谢田教授的意见。谢田教授，您觉得中国放弃“保八”，对世界经济是不是有挺大的影响？
谢田：我想没什么影响，您刚才提到中国放弃“保八”使股市出现下跌。这个我觉得并没有什么直接的联系，比方星期二美国股市下跌，星期三、四、五马上又回升上来了。实际上中国政府的喉舌或海外的一些人会愿意用这个东西来作为一种中国对所谓的国际影响力的一个标志。实际上并不是这样的。实际上真正研究中国经济的人知道中国的经济第一是水分；第二，中国还是个穷国，可能在军事上试图向美国挑战，实际上中国远远还不是一个能够挑战美国的力量。
主持人：非常感谢谢田教授今天跟我们连线，也感谢两位现场的嘉宾，因为时间的关系，我们的节目只好结束了，也非常感谢观众朋友们继续参与和收看我们的节目，我们下次节目时间再见。
