【新唐人2010年4月12日訊】主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。今天我們來討論一個數字背後所引發的思考。
「一千萬」這個對於許多老百姓來說，是連想都不敢想的數字。近日北師大教授鍾偉提出，在2027年的一線的城市存款一千萬未必夠養老。此言一出，語出驚人，有人支持，有人反對。
那麼存款千萬未必夠養老的背後，究竟透露出什麼樣的信息？我們節目中請本台資深評論員杰森博士為大家做點評分析。杰森博士，今天我們來討論鍾偉教授所提出千萬不夠養老的話題，當然這個評論一發表之後，可以說是一石激起千層浪，您看到這樣的文章和這個題目時，第一反應是什麼？
杰森：看了文章以後，我感覺整個社會上討論的問題有點偏了。事實上，鍾偉是了北師大的金融研究中心的一個教授。「一千萬」這個數字倒不是他這個文章的關鍵，文章的關鍵是談到，從過去20年來中國社會飛速發展的一個現實，造成了整個社會方方面面的大變革，其中包括貨幣供應量數以百倍的增加。而整個社會的貨幣購買力是越來越低，這就造成整個社會對於未來的不可預期性，中國人對於未來要有多少錢才夠生活，造成這種大家誰都不知道到底多少錢才夠花的心中惶恐。
他說他自己是在思考這個問題，他自己估算這樣一個數字，他希望這個數字是假的，但是因為這個事情牽涉的面太廣，也觸及中國人目前最敏感的神經之一。所以很多人就開始討論，緊接著中央電視台也做了一個節目跟蹤報導這個事情，有很多人也反饋說，我覺得10萬就夠，有人說100萬就夠了等等。
我覺得其實鍾偉教授提出一個問題，按他自己說法，數字本身不是討論問題的關鍵，真正的關鍵是中國的養老制度。中國的社會發展給老百姓帶來了什麼樣的問題。同時中國目前的金融制度，中國未來的經濟對於中國老百姓未來的生活會有什麼潛在的影響？我想這才是他真正希望大家考慮的問題。
主持人：既然把養老制度這個問題提出來了，那我們就要看一下中國的養老制度。在外國，很多養老制度是靠社會、靠國家這樣比較健全。那麼中國現在的養老體制究竟是怎麼樣的？
杰森：按中共自己媒體的報導叫「支離破碎」。什麼意思呢？中共目前的養老制度分成了很多塊的。第一，覆蓋面很低，農村很多人是不在這個覆蓋面之內的。估計中國目前大概只有1/5的人進入了某種意義上的養老的管理體制裡頭。要麼正在領養老金，要麼正在享受養老金。但是廣大的農村是還沒有真正的養老制度的概念在裡頭。
對於這幸運的1/5的人也分層次，比如說企業的養老人員，他的工資可能只是事業和公務員退休工資的1/2，軍隊的養老體系可能工資更高。
所以說目前，事業和公務員當然是按國家財政給款，而整個企業的退休人員是靠現有幾億的社會保險金，所以是年輕人在養老年人，有人說實際上現在5千萬老年人是被1.5億年輕人來養著。所以說整個中國養老體制在目前經濟還飛速發展的同時，已經存在覆蓋面不全的問題，同時支離破碎，覆蓋不統一。而高端的公務員的養老，國家付出的成本又非常高，低端的社會養老又不可持續，為什麼不可持續呢？就是中國面臨老齡化的問題。
現在是三個年輕人養一個老年人，但是隨著老齡化的問題出現，這個模式本身又不可持續，所以對很多中國人來說這是問題的關鍵。在鍾偉教授的計算中，沒有考慮任何國家養老的因素在裡頭，為什麼呢？
事實上他覺得國家是不可靠的，所以他要求個人存款一千萬。換句話說，中共的養老體系在老百姓心中沒有權威。在真正有知識、有遠見的中國人的心目中是沒有任何地位的。當然很多現在在領養老金沒有在思考這問題的人，他覺得我的養老金會永遠是這麼高，而且會隨著社會不斷增長而增長，所以他心中好像沒有這樣的憂慮。
但是中共2009年提出來了，要把事業單位的養老金水平和企業單位掛勾，換句話說，事業單位的養老人員可能馬上面臨著要養老金，退休金被砍一半的一個現實，任何的中共的政策都是可以隨時變化的。所以說呢，所有現在還沒有像鍾偉教授考慮自己未來養老的人，還自己覺得養老是靠事業單位、國家將來會給自己高工資養老的人更應該去深思考一下這個問題。
主持人：剛才您提出了一個辯論的因素在裡面，其實我們也看到觀眾朋友們對這個問題也有看法，比如他說，如果不考慮醫療問題的話，可能10萬或多少錢就夠用了，那麼這個觀點體現了什麼，您覺得是不是夠用的？
杰森：有人說如果自己有房子，如果沒有醫療就夠用了，但是你要知道，中共目前所謂經濟在高速發展，GDP在高速發展的時候，財政又是以GDP的2倍或3倍的速度在增長，所以說中共最近這幾年不是那麼缺錢。
但是，這個發展是不可能持續下去的，一旦中共開始覺得它缺錢的時候，它會不會考慮增加稅收，前段時間有人說，廣州要呼吸稅。所以說如果要加房產稅的話，你考慮到了沒有，是不是只是中國人簡單的吃就夠了，況且不考慮醫療這也是一個不現實的前提，老年人怎麼會沒有醫療問題。
所以整個來說，從反饋你可以看到，其實讓我擔憂的不是鍾偉這麼簡單的一千萬的數字。讓我擔憂的是，很多中國人他沒有意識到，在中國，中共目前的統治裡，整個政策方針沒有任何讓老百姓參與在裡頭這樣的政策，才是未來不可預測的重要因素。
主持人：剛才您也談到了一個問題，就是鍾偉教授的文章談到養老金由於老齡化而產生的問題。您也講到是日益嚴重了，那麼鍾偉教授最後談到，這種養老基金的巨大缺口究竟有多大？嚴重到什麼樣的程度呢？
杰森：事實上他自己在文章中已經提到這個問題了，我剛才也談到，就是一般國家的年輕的人，他往組合堆裡頭放錢，然後老年人從這裡取錢。這錢本身有一個生錢的過程，但是因為中國整個金融體制沒有形成合理穩定的經濟增長機制。所以現在基本上各個省之間是自己獨立核算，所以各個省，各個地區，發展都非常不均衡。
按他自己說法，如果說現在這個養老基金的餘額只夠500萬人活一年。比如說現在有5千萬老人可能以現在的餘額一年都撐不下去了。當然又提到一個很關鍵的問題，為什麼中國這過去30年經濟高速的發展，這十幾年來GDP都是兩位數，想朝世界第一發展，但中國人好像還是沒有一個完整的保障體制。
十幾年前中共說，我們窮，我們底子薄，可以理解。現在中共的財政收入絕對數字來看是世界第二，僅次於美國，美國還牽涉一些其它因素。為什麼在此時此刻，中國的養老體制還解決不了？
就是面臨一個老齡化的問題。中國的青壯年人口到2015年以後達到頂峰，就是5年以後，勞動力逐漸在萎縮，那麼如果此時此刻都不能有一個很好的養老體制存在的話，什麼時候能達成？
我們知道在過去的幾年中，中共拼命搞面子工程，比如奧運等等。事實上是不是整個中國養老體制的黃金時期就永遠的失去了，面臨今年的民工荒，中國老齡化，未來5年中國的養老問題如何解決？在中國勞動力不斷萎縮的中國，你說這個問題可不可能解決？
所以說老百姓都應該從這篇文章中開始問問題，而不是簡簡單單的去爭論一千萬夠不夠用。就像鍾偉教授說的一樣，要問為什麼我們辛勞一生，過去30年創造世界第一的經濟發展制度，而我們老年依然不能安然。
主持人：這個問題我覺得也是觀眾朋友非常關心的一個問題。國家發展的非常的迅速，應該積累財富在社會保障體系中，尤其是在養老保障體系積累一定的財富去解決這樣的問題。究竟是什麼樣一個原因，不知道您能不能再具體解釋一下。
杰森：對！這個原因很簡單。我們知道中共的財政收入已經到了一年6萬億。這是個巨大的數字。而這個錢其中還不一定包括中共被爆出來2009年1.6萬億賣土地的錢。我們知道各個國家如美國、歐洲一半的財政收入是歸到了社會福利、醫療、養老這體系之中。
但中共用在這份額中還是極少極少。而它整個的錢其實是用於它個人統治，被整個共產黨體制消化掉了。對於中共的運作，你在沒有任何監管的情況下，這是一種發展的必然。你所有的財富最終是被中共特有的階層拿走了。
它一再說我們要建立社會保證，這事一拖再拖，事實上現在已經到了錯過時效。而且問題在哪？GDP過去發展這麼快。並沒有哪個國家真正是根據GDP來衡量自己社會先進程度。GDP值概念是西方經濟學家創造的。
現在西方經濟家也在反省，是不是這是一個正常衡量社會發展的標準，所以很多國家現在都加入環保的因素。美國政府從來就是以就業率來做社會經濟發展的一個標準。而在中國，GDP始終是中共的衡量標準。
是我明著告訴你，社會迅猛的發展對於老百姓不是個好事。就跟鍾偉教授說的一樣，經濟迅猛發展帶來的必然就是整個貨幣的過度發行。所以說通貨膨脹和高GDP是孿生兄妹，你絕不可能讓一個存在而另外一個不存在。
所以說過去20年，看著貨幣購買率越來越下降，如果中國GDP拼命的發展，未來是不可迴避這樣的問題的。在這樣情況下，中國這麼多年來隨著經濟發展，人的幸福感沒有增加，反倒是不安、慌張、躁動增加了。
所以說對於未來不可預測的因素增加了。換句話說整個發展是硬道理，這只能是說發展是中共存在的必然，並不一定是老百姓幸福的根源。
你到西方旅遊時可以看到歐洲古老的城市，幾百年那樣一個存在方式，並沒有說我一定要發展。但是人們可以穩定的生活，他對未來有一個預測。但是中國這種對未來安全感卻不存在，經濟越發展他就安全感越不存在。
主持人：那麼剛剛您談到的GDP高速發展對中國老百姓並沒有什麼好處。做為老百姓來說，究竟什麼樣才是正常的生活？我們節目時間也不多了，能否請您再分析一下
杰森：一個以人為本的發展原則是最根本的。你要發展不光是GDP高，你要保證環境是好的、老百姓是能公平的獲得，未來是有穩定保證的。所以說呢幸福是關鍵，GDP只是中共的需要。
主持人：好的，謝謝！今天由於時間關係，我們節目就只能進行到這裡。我想鍾偉教授的這篇言論引發的思考不僅僅在一千萬這個數字，而正像您說的是引發對養老制度和中國人民應該怎麼樣更好的生活的一個思考。我們也將再後續的節目繼續關注這些話題。觀眾朋友感謝您收看這次的《熱點互動》節目，我們下次節目再會。
