主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。日前，原南京市長蔣宏坤轉任蘇州市委書記，這樣一件最普通的官員調動事件，卻引起了網民的極大關注。
原因是在官方公布的蔣宏坤的簡歷中，「在職大專」的學歷很特別。他以低學歷而任高官，卻贏來了民眾的掌聲，有人對此的解讀是：他為官誠信所致。那麼到底該如何評價這件事呢？我們一起來聽聽資深評論員杰森博士的觀點。杰森博士您好！
杰森：林雲好！
主持人：新任的蘇州市委書記蔣宏坤，他的學歷只是一個在職的大專，這在現在中共官員當中碩士博士一大把的情況下，他的學歷是夠低的了。但是人們沒有因為他的低學歷而恥笑他，沒有懷疑他是不是能夠勝任蘇州市委書記這個位子，反而是對他的本色文憑而大加讚賞，這是為什麼？
杰森：事實上就是物以稀為貴，當所有官員都沒有誠信的時候，稍微展現一點誠信，大家就為這誠信喝采。
主持人：這個誠信和學位還是有距離的。
杰森：對！當老百姓每天在報紙上看到，某某部委當中有一半部委是博士，現在全國各個省級部委60%都是碩士畢業的時候，同時又在私下裡了解到，比如像薄熙來這樣的人，可以從獲學士學位花一年半的時間拿到北大的本科學位；而像前中國證監會副主席王益這樣的人，他可以在北京為官，卻在兩年的時間拿到了西南財經大學的經濟學博士的學位。
大家看到周圍大大小小的官員迅速的拿到這個碩士學位那個博士學位的時候，從對高官高學歷的欣賞到憤怒，到最後的無奈。整個來說是對高官高學位已經變成一種逆向，對老百姓來說已經變成官場腐敗的現象。
此時此刻突然有一個官員，已經做到了原來南京市長，現在是蘇州市委書記這樣一個級別的官員，他原本要拿一個南京大學的博士學位碩士學位，應該是輕而易舉的事情，他卻仍然還保持「在職大專」這樣一個學歷，大家就覺得在學歷這個問題上，這個人至少還是誠信的。
主持人：僅憑這一點，大家認為他在這一點上是誠信的。
杰森：對，這個人是誠信的。物以稀為貴，在一個推崇清官的社會一定是貪官遍地的。在我看來對這個官員的讚賞，事實上是對所有中國文憑腐敗官員的漫罵。
主持人：實際上老百姓也是非常無奈的。
杰森：無奈的表現。
主持人：聽起來也是讓人很心酸的。
杰森：是的。
主持人：但是在中國古人就一直流傳學而優則仕。所以中共在幹部任用制度上，現在對學歷有所要求，一定是學歷有所要求，所以才有這麼多的官員去追求這種高學位。
杰森：對。
主持人：那這也不為過，總好過「文化大革命」時提倡白卷先生，還有什麼讀書無用論，知識越多越反動這些。這也算是一種進步，是不是現在官員把「好經」給念歪了呢？
杰森：其實還不能算官員有什麼問題。我們當然知道文革的時候推崇白卷先生那樣一個狀態，按出身來選擇官員，大家都知道那是一個瘋子的狀態，那個反倒沒有欺騙性。此時此刻有家希望能選一些學歷高一點的官員。
當然中共本身的出發點，一方面是想學歷高一點可以給政黨充面子，你看我黨的官員都是如何如何高學歷，目前省級官員60%都是研究生，給人感覺是精英的代表，想給自己充面子。
但是中共的官員在中國是有絕對的權力的，絕對的權力產生絕對的腐敗，這本身對學校有方方面面的制約作用，那麼官員本身的腐敗和學術上的腐敗一結合，造成了現實，反倒成了一個「優汰劣勝」的這種狀態。
主持人： 優汰劣勝？
杰森：對。整個原因逆向選擇了。現在如果誰學歷高我選誰，敢於去做這種官方腐敗和學術腐敗勾結的人，他可能很快會拿到一個碩士、博士學位。而心中稍有一點良知的，覺得自己半斤八兩不夠的官員，他可能不去做這種事的時候，他明顯就自己吃虧了。比如當中央某級部委一半都變成博士的時候，那剩下的一半他還安心的工作嗎？他一定也會去鑽營著給自己搞個博士，因為他總不想讓自己在這種硬槓子上、升職上落後於別人。
所以某種原因上來講，如果這個社會其它方面沒有一個監督沒有一個控制的時候，單方面推崇某一個問題，最後只能是畸形發展，其結果對於稍有良知的官員可能在這過程被淘汱掉，因為沒有拿到高學歷，而特別能經營的人是最早有這種創造性的腐敗思想的人，可能就最早拿到這個學歷，最早因此而被提升。所以這是一個逆性淘汱的過程。
主持人：從官員這個角度來講，他是為了追求高學歷，為了符合黨的要求，自己的臉上也有光。但是他想拿到，這只是他自己單方面的想法，他如果真正要拿到的話，還必須要有一個社會的環境一個條件，這個過程中這些官員追求學歷就會變成普遍的注水的狀態了呢？
杰森：有兩方面原因：一方面我們可以看到，中共本身來說，官員拿高學歷是從中央開始，我們剛才談到薄熙來，一年半就能拿到北大的本科學位。
主持人：而且他早期就這麼做了。
杰森：他早期就這麼做了，他是83年就這麼做了。他是領了先頭了，你明顯能看到薄熙來原來就是個工人，然後一年半拿到北大本科學歷後，整個仕途就開始騰飛了。所以他就給立了個榜樣，榜樣的作用是無窮的嘛，這是中共的說法。這個榜樣給底下的官員也立下了，我現在把我的學歷給拿好，為將來騰飛打下堅實的基礎；另一方面我們談到整個中共對於整個社會的資源擁有絕對的控制權。
高校要建設，它的土地的審批，研究經費的審批甚至人才調動的審批，方方面面是官員手裡拿著的。很多學校訴苦說，某個局長打電話來說：我想在你們學校做個研究生，怎麼樣？你說你敢說不嗎？不的話，明年你這些批文是不是都不想拿到了？學校受到某種壓力，由於壓力不得不給。
當然有人也說，這是學校在給自己找藉口，很多大學，直接在北京，因為北京大學多，就辦研究生速成班，集中培訓博士，一個官員收2到3萬。
主持人：中國現在博士出產力全世界第一。
杰森：世界第一。在這種情況下，2到3萬一年，很多大學的老師獎金都來自這一部份。事實上來說這是一個雙贏，按學校和官方的說法是雙贏的過程，官員因為自己的權力拿到學位；學校因為文憑拿到了關係拿到了財富。所以在中國社會他們認為這個是雙贏策略創造了大批的「注水博士」和「注水碩士」。
主持人：那這挺好的，既然是雙贏的局面對他們兩者都很好，但是反過頭來講，對於官場，對於社會，對於學術界，又會造成什麼影響？
杰森：這個影響是非常明顯，非常惡劣的。對於有良知的官員，往往因為良知而不肯去這麼做，所以有德的官員反倒上不去，對於官場是很大的一個損失；而另一方面對於學術界是更可怕的，如果一個導師，讓人尊敬的學術泰斗，你手底下帶上幾個有官職的官員是靠灌水的拿到博士，你這個博士導師帶給周圍其他學生會怎麼看這件事情？
一個年輕人他苦讀寒窗10年攻到博士，又唸個3、4年拿到博士學位，而於此看到一個北京的官員1年見不到幾次面，2年就拿到博士學位。這樣一個對比，對年輕人最基本的社會價值觀是一個巨大的衝擊。
為什麼中國現在年輕人把錢和權看成第一位？這個不是整個中國傳統就是這麼看，傳統文人的潔身自好這是中國的傳統，但是這幾年就是在這一系列的這種腐敗中，把中國這最基本的傳統都衝擊掉了。現在孩子們非常普遍的認為，上學有什麼用呢？學習好不如關係好，學習好出來不一定有工作，關係好就有工作。上學有權力，2 年就可以拿到博士，聰明的話也得去搞個3、4年。
所有這些東西，有人說中國的學術腐敗已經到了變成國家的恥辱了。今天哪個博導出了抄襲的問題，明天哪個局長的文憑是注水的。整個來說這是個系統化的現象，這個現象中央主要的動力跟官員讀博士注水，方方面面都有重要的推動作用在裡頭。
主持人：的確是這樣。我們來看西方社會，其實也有很多是學者教授轉任去做官的，有些發展還不錯，做一段時間後他再回到學校裡繼續去搞他的學術。但對正常的社會來講這種官員的任用，咱們不說民主選舉這部份，說一般的機構也好，政府官員也好，這種官員的任用應該是怎麼樣的一種狀態？
杰森：其實中國古代叫德才兼備，德是放在第一位的。現在西方講的是說對人民負責，最主要最核心的官員是由老百姓選出來的，不管是總統還是議員是老百姓選出來的，但是總統一旦選出來他要組閣，組閣的時候每個部位可以自己去任命，這種很可能會選一些學術性的。比如美國最近的能源部部長朱棣文，他就是一個諾貝爾獎的獲得者。他在選的過程中也同樣要用民選的於國會來批准。在這個過程中最終衡量標準是老百姓的認可程度。
如果總統底下的官員沒做好，這個總統下一屆選舉就會出問題，因為老百姓認為它整個都是歸這個政府機關的。在這樣一個統一的標準，官員以老百姓滿不滿意做為一個衡量的標準的話，這時你會看到它實際是個綜合考量的過程。你光有學術才能沒有真正為官的能力，老百姓不會滿足的；你有為官的能力但很腐敗，老百姓也不會滿足的。只有綜合能力達到標準以後，老百姓才會真正的滿足，給你一個滿意的評價，讓你再接任。
主持人：這個過程當中媒體的監督也是非常關鍵。
杰森：媒體是非常關鍵。事實上我們知道奧巴馬比如選了財政部長，當時現任的財政部長差點沒當成，因為他一提名這個人的時候，媒體立刻把他多少年的報稅單拿出來一個個分析，發現他有一筆帳是最近剛報的，有點是提了名才報的這個稅，好像有點補報的概念，差點就把這個官員弄下來了。
主持人：所以社會對人的約束，對人的監督是非常重要的。
杰森：是非常關鍵。任何沒有監督的單一條件只能使這個約束條件走味。
主持人：的確，像中國現在這種現實，老百姓是看的一清二楚的，但是大家又很無奈。這次通過蔣宏坤的事情，突然間大家又發現這個問題的重要性。你認為這個民意在中國能起多大作用呢？
杰森：其實網上的民意你可以看到，它不可能直接決定中共整個的體制的變化，但是它可以展現出一些沉默的憤怒。我們知道在大家開始認可這個現象的時候，突然有這事爆發出來，你會意識到其實大家內心中還是不認可的，當大家無奈的說：人家是官員，所以他拿一個學位是應該的。這種說法並不是老百姓已經放棄了，其實老百姓心中更大的憤怒是埋藏在心裡頭的。
主持人：是，積壓起來了。
杰森：積壓起來了，從這很小的事情中，它一下就爆發出來了。你可以看到這種沉默中的積壓，對於中共本身來說是更危險的。
主持人：而且這種積壓會是很多很多方面的積壓，有一天可能會匯聚到一起。
杰森：對，整個來說這種怨氣，一種憤怒的怨氣。
主持人：我們希望這一天能夠比較平和的度過去，不要對整個社會造成太大的影響。好的，非常感謝您的分析，我們的節目時間又到了。各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的熱點互動，我們下次時間再見。
