主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二的直播節目。在2008年12月，中國的中科院發表了一份《社會藍皮書》，在這個藍皮書裡面提出了中國幾個最重要的問題，對社會上做了普遍的調查，那麼反映出來最迫在眉睫的就是失業、就業的問題。
同時也有社會學家講2009年中國最大的社會問題將會是失業問題，我們利用今天一個小時的節目和各位觀眾來探討一下這個問題，中國目前除了大學生以外，還有社會上普遍的失業、就業問題到底有多麼嚴重？是哪些因素造成這個問題？我們也希望各位觀眾和我們一起互動。
首先為各位介紹一下我們現場的兩位特別來賓，第一位是杰森博士，杰森您好。第二位是美國紐約城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
主持人：首先我們想談一下，在這個《社會藍皮書》裡面，它主要是講到了大學生一畢業以後就面臨失業的問題。是不是可以請杰森博士跟我們談一下，目前在中國大陸上，您所曉得的大學生找不到工作這個問題，還有社會上普遍的…像很多農民工失業的問題等等，請您跟大家稍微描述一下。
杰森：我首先說大學生就業的問題。中國大學生就業的問題，在2004、05年已露出端倪，然後在2006年的時候，就成為很嚴重的社會問題了。
中共自己的研究是這樣說的，2006年畢業的，到2007年它再去調查的時候，發現還有20％的人找不到工作，這比例已經很大了，20％的大學生一年都找不到工作。等到2007年畢業的，到2008年，這個數字已經不存在了，已經不知道了。中共有一篇文章間接估算，說非失業人口大概是90％，當然這個數字我有點懷疑，因為2008年的經濟比2007年差的很遠。所以2007年如果只有80％非失業率的話，2008年絕對不會是90％。
那麼到了今年，中共自己都非常害怕這個事，溫家寶到北航（北京航空航天大學）直接跟學生說，今年我們最頭疼的兩件事：一個是農民工返鄉，農民工沒工作；再一個就是大學生沒工作。
09年將是中國大學生畢業最多的一年，650萬大學生將進入市場，而中共自己說，估計明年09年大概有8％的GDP增漲速度。它說一個百分點能解決100萬就業，這8、9個百分點，就解決800萬，而650萬歸大學生的。而事實上他是這麼給大學生許的願，他說我把大學生的就業放在第一位。
事實上情況是怎麼樣？第一、今年大學生的就業，我感覺如果能達到60％，就已經謝天謝地了。可能一年有40％大學生會找不到工作。另一方面，我關注的還不光是大學生，大學生只占當年就業人口的1/4，每年從城市進入就業市場的有2,400萬人，大學生只有六百多萬，只占1/4。而每年從農村撫育出來的年輕人，成長起來變成了勞動力，又需要進入城市的也有1,200萬，所以中國真正面臨的，一年要解決的就業人口是3,600萬。
但是按中共的說法，它明年可能可以解決800萬，這就是中共巨大的問題，事實上這還不包括現在在工作的、倒閉的、返鄉的。現在快過年了，大家可能把這個問題壓制住了，那過完年之後，那些農民還能在家裡待嗎？再返城裡頭的話，這會有多少人？所以說今年如果中國真的有什麼問題，第一大問題就是就業問題。
主持人：好，那麼陳教授我想請問您，在上次您的節目裡面，您也提到了農民工返鄉問題是個很大的社會問題，那麼您是不是可以跟大家描述一下？農民工返鄉，我們曉得是因為找不到工作所以回去了，請您把這個情況跟大家介紹一下。
陳志飛：這個問題我覺得還是非常嚴重的。最近因為過節，跟我幾個在國內開店設廠的朋友都談到這個問題，他們也很擔憂。有的朋友他們家鄉是西南一個省，就200萬人的縣，50萬人都在外面打工，現在都回去了，但50萬人只有一半回到家裡，另外那一半就在成都，成都是離他們比較近的一個大都市，在那邊轉。另外我的一個朋友在國內山東膠西開廠，他說周圍農民工非常多，造成了治安情況的惡化，他會計的錢包被農民工在車上給偷掉，這也是中共面臨的一個最大的問題。
那麼據官方統計還有些專家的核實，可能今年就有高達1千萬的農民工失去了工作，尤其沿海企業紛紛倒閉，就整個造成了這個狀況，這讓大家對中國經濟非常擔憂，尤其是對中國引以為豪的，能夠抵抗全球金融風暴和經濟衰退的這個說法，都持懷疑態度。
主持人：是的。那麼各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，我跟各位講一下我們的熱線電話，北美的電話是646-519-2879，中國大陸的免費電話是400-708-7995，撥通了以後再撥899-116-0297，您也可以使用SKYPE：RDHD2008和我們一起做語言或是文字上的互動。希望各位觀眾朋友能夠打電話進來，告訴我們您所曉得的中國大陸的失業問題，不限於大學生，包括社會上的種種問題。
那麼，另外我想請問一下杰森博士，我們剛剛提到，中國GDP的成長率是相當高的，在全世界來講可以算是最好的。那麼在這種條件之下，為什麼它的失業問題會這麼嚴重？而且您剛剛講說，從2004年以來它已逐漸的嚴重起來。
杰森：事實上很多學者都對這個做了一些分析，有一個非常明顯的數據就是，中國的GDP一直很高，比如07年到08年就是11%，全世界是第一的。但是這個數字本身它並不是真正意義上，也就是國際概念的GDP。中共的GDP，更大性質是體現在固定資產開發再投資過程的GDP，它事實上是靠錢和鋼筋水泥堆積起來的，這個GDP不是個優化的GDP，它這個GDP從某種意義上講，是不能創造高質量工作的GDP。
換句話說，目前高GDP和低就業或者低質量的就業之間的差距是中國整個產業結構造成的，而當然中國這個產業界結構，事實上也就是我們在電視台裡頭反覆談的一個問題，就是中共的經濟不可持續的一個根本原因，是因為它不可能通過一個高質量的就業來惠及百姓。
主持人：很多人提到，包括很多官方的說法，還有我們看到一些網路上談到的，說大學生的就業問題，大學生失業、找不到工作是因為這幾年來受教育的大學生增加了，增加了很多大學生的名額，等於教育方面做得不錯，所以畢業人數多了，導致相對來講就業比較困難。陳教授，對於這個說法，您覺得是這個樣子嗎？
陳志飛：我覺得不是這樣子。當然，現在大家…包括中共官方在分析中國現狀的時候，常引用一些比較技術性的詞語，比如說產業結構啊，還有國內一些比如郎咸平教授提出來什麼物流鏈這種說法，聽起來好像跟西方很接軌，也很科學、很技術化。實際上，他都是在敷衍了事，沒有抓住事情，我大膽的說一句吧！沒有抓住事情的根本。
因為中國的經濟這麼高速發展，但另一方面，大學生卻找不到工作，這是很反常的。這不光是一個產業結構的問題，這說明它經濟的實質，包括它的每一筆交易都存在根本性的問題。總而言之，中國的經濟缺乏創新、缺乏企業家精神。
大體來說，從它的架構，從它的法律和各方面的保證來說，它不鼓勵個人進行投資、進行創新，從而承擔風險來發展新的產品。因為如果沒有創新的話，就沒有高科技，那大學生也就沒有用武之地了。
所以我舉一個例子，比如說美國，這麼多年出了一個比爾蓋茲，中國人是非常聰明的，我想過去和比爾蓋茲同年代的，出30個比爾蓋茲可能也不成問題，咱們就說有10個比爾蓋茲好了，那為什麼沒有一個呢？你想有一個微軟的話，能解決多少大學生的就業問題，能創造出多少高精尖的產品？
但是我覺得如果所有條件都一樣的話，在中國如果有個比爾蓋茲的話，他如果要達到美國比爾蓋茲的影響力的話，或者是達到江澤民的兒子江綿恆那樣的影響力的話，這個人不但要有比爾蓋茲的才幹，他必須還要有關係，必須有非常網絡的社會關係。也就是說要給每一筆中國的交易，就像我剛才說的，給這整個的環境造成很大的影響。
即便我是比爾蓋茲，我有企業家的精神，即便我很聰明，但我不願走這條路，我不願從哈佛輟學去走比爾蓋茲這條創新的路，因為我覺得這樣與我沒有關係的話，最後我可能只能是死路一條，我還不如入圍去考國家公務員也好，做別的事情也好。這樣的話，這樣一個比爾蓋茲的才智就給喪失掉了，不但他喪失掉了，千百萬的大學生工作也就沒了。
杰森：對，中國目前高GDP，11％的GDP還解決不了中國幾百萬個大學生的就業，這實際上是個玩笑、是個玩笑。事實上我們知道，中國的人口是美國人口的4倍，而中國的GDP發展速度是美國的……譬如說最好時期，我們知道網絡泡沫的時候，98年、99年那個時候，GDP也就是4％，那現在的GDP也就是4倍。
美國每年也畢業了500萬的大學生，跟中國大學生數目一樣，但是中國的大學生，我們知道，前一段時間，山東濟南一個收銀員的位子有一千多個人去搶，甚至很多地方賣豬肉的要碩士，而且是很多人去搶這個位子。
你就可以看到，為什麼美國可以以4％的GDP的速度去用這麼大量的大學生，它能消化這樣的一個就業問題，使得大學生至少能自食其力，不管對口不對口，至少能養活自己。而中國大學生連養活自己都達不到，而且這還只是中國象牙塔中1/4的人，還不包括高中畢業生那樣巨大的人群。歸根結柢，事實上是看整個的社會真正的經濟活力有多大。
陳志飛：我要補充一點，其實美國能夠保持這麼高的就業率比中國要難，為什麼呢？因為美國的資金市場也好，還有它的人才市場也好，它是全球性質的。比如一個高科技公司，它是向全球招收人才的，像我和杰森在美國都有工作，原來我們也不是美國人。那在中國的就業市場，其實它還是國內的，還是地方性的，所以它並沒有受到全球競爭的壓力。在美國要面臨全球人才競爭的壓力情況底下，美國人還能保持大學畢業生的高就業率，相對來說，說明中國更有問題。
主持人：我從網路上看到一個節目，它也在評論中國產業結構問題。比如它講到美國這種大型的企業裡面很會做行銷或策略的規劃，它把整個產業鏈裡面屬於勞力的那一部分丟到中國去，中國等於是完全注重在生產方面，生產完了以後，這些經濟可以被剝削的都跑到美國來了。
杰森：你說的是郎咸平談的「六加一」理論。
陳志飛：其實我覺得這沒有什麼道理，因為從國際貿易理論來說，每個國家都要發揮它自己比較優勢的部分（comparative advantage），走條路的人，不光是中國，日本、韓國都是這麼過來的。美國不生產鋼鐵，日本生產；日本不生產了，南韓生產；美國不造船，日本造船；現在又是美國不造車了，可能別的國家會造。所以一代一代替代，這個沒有什麼稀奇的。
說遠一點，中國古代絲綢之路的時候，我覺得那一套東西也是完美無缺，雖然用駱駝、用馬來運，但是從郎咸平那幾個要素：從產品設計、製造、開發，到行銷，到生產，整個中國的那套制度，在那麼原始的情況下，不是也完成的很好嗎？所以我所說最根本的問題，不是體制的問題，而是最後創新的產品你達不到。
杰森：對，其實我也不完全同意他的說法，他是用一個非常簡單的經濟學概念，去涵蓋一個巨大複雜的社會問題，事實上完全有點小兒科的去解釋這個問題。當然這個社會創新是個問題，為什麼我們沒出微軟？為什麼沒出GOOGLE？這是一個問題，這社會有沒有給予大學生足夠去開發、去創新自己，給自己創業的機會？
但另外一方面，我們知道創業除了思想，社會還要給他自由的環境，不要以「權利尋租」，你必需跟權利掛勾才能有這樣的前途，社會本身不要有這樣一個畸型的狀態。
另外還有資金，資金在中國創業是一個非常大的問題。我們知道，你要去問中國的中小型企業領頭的，最困難的是啥？資金問題。很多中小型企業說我們發展不了就是資金問題。我們也知道任何一個國家，中小型企業解決了絕大部分就業的問題，所以說中國的就業瓶頸在中小型企業，它不能再發展。
而中小企業的資金跑哪兒去了？第一、中共整個銀行系統，官辦的銀行系統使得整個金融機構非常僵化，沒有一個風險評估系統，也沒有一個保證銀行能錢生錢的機制。第二個重要因素，中共這個體制，從中國社會抽錢抽得太厲害。我們一再說一個數據，在過去的3年裡頭，中共GDP是世界第一，百分之十幾在發展，而中國的財政收入增漲速度一直是GDP發展速度的3倍，百分之三十幾在增漲。
換句話說，中共社會造出很多富裕的錢，這個錢如果拿一塊錢給一個企業家，他明天會生兩塊錢，他生兩塊錢他可以僱一個人，錢生錢可以僱人。但中共怎麼辦，它把你富裕的錢拿來被它的系統消化，被它系統貪汙了，貪汙的錢事實上是可以產生就業的一個資金鏈，一個可投入的錢，被它這個政府消耗後，資金就消失掉了。
所以說中國社會確有缺少創新的問題，但是中共這個官僚體制、貪婪的制度、社會財富的體制本身也使得中國中小型企業難以發展，最後就業難以解決。
主持人：另外又有人講，在之前，我們曉得中共政府放進了4萬億的救市方案，那麼這4萬億救市方案，是不是會對中國的失業問題，普遍的就業問題提供很大的一條生路和轉機？
陳志飛：其實我們已經談過了好像不只一次了，我不知道為什麼4萬億會炒得沸沸揚揚？在4萬億方案出來當天我們就做節目了，而且我當時引用了金融時報一些行家的話來分析，其實4萬億真正政府出資，真正能兌現的只有1/3。可能是西方在經濟危機下，喜歡畫餅充飢吧，大家都在炒4萬億。
其實從後面的情況來看，大家都知道那筆錢不見得在那兒，而且中共錢包也是捂得很緊，因為它在4萬億計畫當中，強調的要搞南水北調工程，最後在不久之後它也擱置了，說明它自己的財政情況實際上也是很緊張的。再加上它2萬億的外匯儲備其實1萬億被美金的投資套牢了，所以實際上它的財政狀況不可能是非常健康的。
主持人：好的，各位觀眾朋友，歡迎您撥打646-519-2879，中國大陸的朋友可以撥400-708-7995再撥899-116-0297和我們一起來討論。我們剛剛談論到4萬億的救市，那除了陳教授講的以外，杰森博士是不是有一些要補充的？
杰森：剛剛解釋了4萬億是虛的。實際上我們在談的就是它跟就業到底有什麼關係的問題，中共自己列了10條說要幹10件事，冠冕堂皇的好像什麼都包括了，又有什麼修鐵路、修橋，又修高端建築，同時也有惠及什麼經濟適用房，方方面面都包括了。實際上你從它的資金分配上看，絕大部分的資金還是走傳統大建設的項目，比如說修鐵路，它說未來多少年要投2萬億到鐵路上，修橋、修公路，修一些大城市的標誌建築。
這樣的投資對社會上有什麼好處呢？我們剛才分析了，中國最缺啥？最缺解決工作的中小型企業，而這些東西不能解決這個問題。它從最基本的原材料上可以消耗一批，可以解決一些維修鐵路的基本勞力的工人。但是整個都是短期項目，它不可能給社會發展創新留下什麼，比如說我做研發，我將來可以有新產品研發出來，它不可能因此而創造很多很多中小企業、有生命的中小企業。在這樣的情況下，它只能解決短期就業問題，它絕不可能解決中國產業結構的問題，也不可能創造出很高質量的就業問題。
所以目前不管是大學生就業，還是長遠的農民工就業，它都不可能通過這個而展現出來，而且我們知道，說是扔出1萬億來救市，實際上被貪官貪掉後能剩下5千億都不錯了。你看著吧，它對中國經濟就像嗎啡一樣，讓人興奮一下子，絕對不可能改變這個基體的現狀。
主持人：好的，我們現在有兩位觀眾朋友在線上等候，第一位是加州的溫先生，我們看溫先生怎麼講。溫先生你好。
溫先生：主持人好，兩位嘉賓好。我說今年是共產黨最難熬的一年，它的政權很不穩定，可以說是垮台的徵兆。
主持人：溫先生，您把電視聲音調小一點就不會有迴音，請繼續講吧。
溫先生：好的。還有一個，它整個經濟主要靠出口，太依賴出口了。它沒有把自己本身的經濟結構調整好，所以「共產黨垮台」不遠了。
主持人：謝謝溫先生。那麼我們另外還有一位多倫多的周女士在線上，周女士您好。
周女士：各位好，很欣賞杰森博士和陳志飛博士兩位先生的談話。大學生就業和民工，兩位已經談過這個話題，現在我還想問一下，中國的房市在崩潰，中國的股市也在崩潰，那麼除了這兩個之外呢，最近這幾天又傳出外資銀行拍售56億中國建設銀行的股權，而且香港的富豪李家誠最近也抛售了他所持有的20億中國銀行的股權。
不僅這些，從去年開始，花旗（City）、高盛(Goldman Sachs)、摩根士丹利(Morgan Stanley)這些投資銀行，都已經開始出售上海部分的物業，這些問題都造成了中共經濟崩潰的狀況，所以請兩位博士談一下這幾個問題好不好？
主持人：謝謝周女士。剛剛溫先生跟周女士兩位對於這方面的現象都觀察得很仔細，那麼是不是先請杰森博士回覆一下他們兩位？首先溫先生談到中共的政權不穩，那剛好周女士也提到了很多，包括股市、房市等等都有很大的問題，您是不是就這方面來談一下？
杰森：是的，整個中國GDP有三架馬車：投資、固定資產建設，也就是房市，再來就是出口。我們剛剛也談到了，事實上這三架馬車撐著GDP，也就是撐著中國的就業。那麼在這樣的情況下，房市最終在2008年底量價齊跌，09年開始更慘；那麼以出口來說，中國30%靠出口，在這樣情況下，整個歐洲、美國不需要中國產品的時候，那出口也往下走；最後是投資問題，也就是資金的問題，這個投資的問題剛才陳先生談到了，確實不管是花旗銀行，還是其它很多銀行都有可能從中國撤資。
最近花旗銀行是朝不保夕，它第一個舉措就是把世界各地的投資往回縮，事實上這是一個必然的趨勢，當然很多銀行比如說高盛，還有香港大亨在拋售中國銀行股票套現，我覺得他們是聰明之舉，為什麼呢？因為誰都知道房市緊挨著就是銀行，如果房市垮下去的話，那麼銀行的貸款，過去這麼多年銀行能貸出去款子，它唯一的優質貸款種類就是房市，不管是個人貸款還是開發商的貸款，但現在中國房市開發商的資金鏈馬上就要斷了。
而房價在往下跌的時候，很可能也會出現私人貸款毀約的事，這時候中國銀行就應聲進入災難的狀態，那麼此時此刻拋售可能就會到最高點，而當拋售中國銀行股的時候，也就等於它從中國撤資的時候，因此也等於「投資」這個馬車在中國釜底抽薪。所以說這三架馬車垮下去的時候，中國的就業在2009年確實是不會有什麼轉機的，是這麼一個情況。
主持人：我們在聽陳教授發言之前，有一位北京的黃先生在線上，我們看看黃先生怎麼講，黃先生您好。
黃先生：我今天要講就業的問題，我想比較一下發達國家，像日本這樣的，這次金融危機，日本辭退的都是臨時工。我曾經看過日本有一個30萬外國大學生留學計畫，也就是說日本的人口有1億多到2億，它居然還要募外國的大學生，那可以說是勞動一級產業，所以它生產的那些東西你們也見識過，像你們美國的iPod也是日本發出代工的，那質量非常好。
主持人：黃先生請您對著話筒講，聲音可以比較清楚一點。
黃先生：所以它是一種精密型企業，這樣的話它所需要的大學生就非常多。而中國呢，大家都知道它曾經爆發過「農民工荒」的問題，也就是說中國當時是走幫人家加工型的勞動力密集產業，而且已經走到一個極限的發展方式。通常農民工已經不夠用了，而農民工比大學生成本低很多，其實生產中心不需要多少有智商的，那麼它為什麼不請農民工，而去請你大學生呢？我要是企業家，我也會為我的企業著想，能多便宜我就怎麼做，也沒有那種社會道德感。中國的產業方式是勞動密集型，它不需要用高技術人才……
主持人：謝謝黃先生，非常謝謝黃先生。陳博士？
陳志飛：我就陳先生談的這個來談談我的看法，他談到的一些問題可能大家也都注意到了，中國產業結構的問題，就是中國的勞動密集型太多，可能不需要這麼多有知識的人，大學生被雇用是大材小用，或者說大學生體力上也不如農民工那麼強壯，幹不起那些活，我覺得可能是這樣。
但是我覺得最根本的問題是，為什麼會造成這種情況？為什麼中國的企業有那麼多是外向型的，大家想過沒有，為什麼？我就問我的朋友，我說你在中國生產，為什麼不搞內銷呢？為什麼在山東那個地方，或是更遠的地方你都要搞外銷呢？
他說，在中國內銷，我還得忙著到處去要錢，我把產品賣出去，我的錢還要不回來。因為中國的三角債務問題很多，那就是一個基本投資環境的問題了。另外，剛才杰森博士也講了，你政府如果不扶持這種民間企業發展，民間企業當然也想做得越大越好，產品越先進賺的錢越多嘛，它當然也想搞研發啦，可是你政府不給它資金，也沒有給它很好的環境，那麼它當然就不需要大學生，事實上它是很需要大學生來幫助它開發產品的。
但是在這種環境底下，它覺得最好的辦法就是搞外銷，我搞外銷或者我做一些最基本的、大家都需要的產品比較保險，我如果開發高精尖的，我資金也沒有保證，而且政府也沒給我任何補貼，他當然不需要，不想做這種事情。
主持人：好的，杰森博士您有什麼要補充的。
杰森：我同意剛才陳博士講的，不過剛才黃先生也談到一個很有趣的事，確實07年的時候，中國出現了民工荒，南方很多企業找不到工人，事實上這個現象不是說中國哪個產業真的需要很多勞動力，事實上是中國那種極端敲詐的勞動密集型產業的工資已經無法和當時的物價水平取得平衡，農民工稍微算一下就知道，我在外頭辛苦一年落不下幾個錢來。所以說並不是中國有需要那麼多勞動力，事實上那是一種無限制欺詐、敲詐的結果。
因為中共不允許有任何的勞工權益，那國外至少有勞工權益這樣的概念擺著，有最低工資在那兒擺著，相對來說，能保證老闆和職工在利益上有一個平衡。而在中國那就可以無限制的敲詐，以致當時出現了民工荒。當然現在不是民工荒，民工沒錢了，沒有工作了，是因為很多企業都倒閉了。
所以就像剛才黃先生說的，大學生就業一直是有這樣的問題。那我也同意剛才陳博士談到的概念，說整個中國就業的問題，其實就因為中國不給企業家一個很好的創業機會。你從稅收上就可以看到這一點，中國企業界有個非常可怕的…中國最大的財政稅收是什麼，叫增值稅，這個增值稅就是你一分錢不掙，你只要把貨買進來，這個貨的價值稍微增加一點，就算這個價值不是在你這兒增加的，它都要收稅。
它不像美國，美國收企業稅，實際上是從你利潤中收的，不賺錢你不用交稅。所以說它這種稅收機制使得整個企業都不敢運作，一運作就交錢，一運作就交錢，而且中共不可能放棄增值稅，中共的稅收一大筆是來自增值稅，所以，你可以從稅收各方面看到中國這個環境不適合於創業，不適合創造就業機會。
陳志飛：我想補充一點，這一點可能也是比較重要的，談起來比較有技術性，可能也比較有意思一些。大家都在談產業結構，那麼中國一說到學校的好壞、學生的好壞呢，大家都知道，好像都有重理輕文之說。
中國為什麼培養那麼多工程師、科學家呢？在這種環境底下，它為什麼不像美國那樣，生產多一點法學院的學生、MBA的學生、醫藥學院的學生？為什麼它沒有這麼多的職業人士呢？因為這種職業人士需要在一個非常公平競爭的環境下去生存，那麼生產工程師這種東西，他比較簡單化。因為如果你在中國上法學院的話，你出來以後如果沒有很硬的關係，你沒有一個好的前途。
而且在中國這個專制底下，它整個經濟發展，各個產業之間是不均衡的，它的製造業這塊非常大，但是跟製造業相匹配的服務業非常的弱，而且是政府故意讓它弱的。因為如果讓它們強壯起來話，政府就很難管制，比如像媒體，中共都要去插手，它不可能讓它獨立運作的，如果獨立運作的話，它的政權會受影響。
所以說到底，中共為什麼喜歡讓外資進來養活人民呢？就是因為它覺得外資安全，外資不會覬覦共產黨的政權，外資只要「利」，我把錢給你就完了，富的雖然是你，但是你把我的人養活了，這筆錢我就讓你賺，因為賺了以後你也不想要我的政權。可是呢如果我把這筆錢讓老百姓賺了，老百姓就會要更多的政治自主權，那麼我的統治就會受到威脅。
主持人：好。我們有一位從辛辛那提打來的吳先生，他在線上等很久了。吳先生您好。
吳先生：你好，主持人。我想請問陳志飛先生，據中央出台報告，說中國就業這麼難，但海歸人數卻不斷上升，今年達到一個高點，我請問就這個問題上怎麼解釋？
主持人：謝謝吳先生，吳先生指定由陳教授來回答這個問題。
陳志飛：中國海歸人士現在的確是一個高峰。有一個調查問今年畢業的最好的美國商學院畢業生，問他們就業情況和前景，在沃頓還有史丹佛大學有1/3的人都要回國，因為美國現在就業情況不是非常有利，大家都知道是比較黯淡。
另外我剛剛也提到了，美國的就業市場其實競爭是最強的，因為它是面對全球的。那麼在這種情況底下，美國也不得不優先照顧本土人士，所以你沒有綠卡的話，你在美國發展就非常難。現在紐約當地的公司，原來有很多都提供綠卡服務的，現在這種公司越來越少，因為它要優先照顧美國人。所以這種情況下，中國很多畢業生算一算的話，他覺得還是要回去。
我也看到一些報導，有些讀MBA或搞金融這方面的發展人士，在中國本身就是個在外企工作的，所以他們也可能考慮回去。這是什麼徵兆？其實這一次全球整個衰退非常嚴重，那麼反過來講，對中國的影響可能更大。對那些人來說可能他們並不覺得中國大陸現在是最好的就業機會，我覺得也有點被迫的意思吧。
杰森：我補充一點，這還有一個「霧中看花美」的那種效果在裡頭。我有一個朋友，哥倫比亞大學畢業，讀完博士他決定要回去，為什麼呢，他是單身的，確實在這邊找太太有點難了，覺得回去可能機會多一些。另一方面呢在他幾年前出國的時候，如果一個月能在上海掙個一兩萬，生活是很好的，而且他確實也在上海拿到一個這樣的職位，更何況這兩年看起來中國發展也是蒸蒸是上。
但是回去了大概半年以後呢，他非常後悔，他說，我當時應該在美國努力找工作的。為什麼？他看到了中國真正的社會問題，真實的消費水平，真實的就業困難，真實的職場競爭。他說，那時候如果我在美國能對中國有現在的了解，我不會回去的。我還有一個朋友，他決定在這邊畢業後回北大去當老師，每兩年回來一次，在這邊做「後博士研究」。結果還是這樣。
事實上有很多現在畢業的學生，大概是五，六年前，也就是2001、2002年出來的人，當時中國經濟真是發展的很快，所以他出國前對中國留下一個非常輝煌的印象。而這麼多年呢，這邊的媒體…很多人還看中文媒體，而西方媒體也被中國那種現實給謊住了，所以他對中國確實是霧裡看花。
在這樣情況下，他決定要回國，除了這個潮流外也還有個人的原因，所以紛紛回國，但是回國的人，有多少人真正成功了，有多少人後悔了呢？事實上我覺得這個數量是滿大的。
陳志飛：我再補充一點，也是回答吳先生這個問題。一方面是海歸回去，另外還有一個問題，也是一個普遍的現象，就是中國現在大眾留學的現象。在我們留學那個時代，中國是精英留學，你出去以後就讀博士，或者是全額獎學金，肯定會在美國待下來，還混的很不錯。現在中國老百姓也開始送子女留學，不見得是高官，包括我的親戚、我朋友認識的，全家把錢攢起來，為什麼呢？就為了就業。
中國大學生就業非常難，大學生就業難到如此地步的話，他如果不能把小孩送到美國去，也要送到英國、歐洲去，英國歐洲如果還不行，英文實在不行，也要送到泰國去，哪天說不定就送到越南去了，因為實在是沒有辦法了。聽我周圍朋友說起來都是一把鼻涕一把淚，因為他們得幫自己家裡人辦各種各樣的服務。你說他從小到大，從區、縣到市都是考重點高中、重點中學的，到最後還是找不到工作，只有把小孩送到國外去，這也是被逼的一個辦法。
主持人：那麼我想請教一下，剛剛那位觀眾朋友提到全球金融危機對於中國大陸所造成的影響，我看到在多維網上有一位俄亥俄大學的李博士提到這麼一個觀點，他認為說，中國大陸目前的失業問題可歸納為兩個原因，第一個受到全球經濟的影響，第二個是由於國內轉型。
他舉了個例子，比如說在90年代的時候，中國大陸因為有很多國有企業轉型導致大量的失業，當時有4,600萬人失業，但是由於社會轉型以後，這些人又回到工作崗位上來，這是他的看法，我不曉得杰森博士對於這個說法怎麼看？
杰森：第一、目前中國失業數量很大是因為很多企業倒閉，事實上，前期的原因根本不是世界經濟危機，前期是中共不可持續的經濟發展模式到了那一步了，然後不管是中共從稅收上取消優惠政策，同時原物料的成本各方面，然後人民幣的升值等方方面面都使得很多外向型的出口企業不能維持。再加上「中國製造」這個名聲，特別是中國製造的玩具、中國製造的其它產品在國際上名聲不好，導致很多企業倒閉。後來還沒等企業緩過勁兒時，又遇見了全球經濟危機，所以就雪上加霜，但直接的原因不是世界經濟危機，這一點我要澄清的。
那麼第二點呢，目前中國這個就業難的問題是不是經濟轉型造成的，此時此刻是不是又在做經濟轉型？我覺得不是的，經濟轉型事實上是有一個積極的意義，也就是說，好，我現在做調整。當然，90年代那個經濟轉型很可能也不叫經濟轉型，當時中共那個國有企業到了什麼程度了？比如說它有很多很多國有企業，它把所有國有企業掙的錢和賠的錢往上一加：負值，也就是說它所有的產值加在一塊兒是負的，整個國有企業平均起來都在賠錢。
當時朱鎔基就出台一個政策來「卸包袱」，把很多國有企業讓你要麼買斷，要麼怎麼樣國有化、私有化等等。而在這個過程中，很多當時的領導層和跟權力接近的人就可以用很少的錢去買企業，買斷企業以後，把企業的人卸包袱似的扔到社會上去。在這樣的情況下，確實產生了巨大的失業人群，很多人被迫下崗了。
這不是經濟轉型，那只是中共在卸包袱的過程中，把爛鞋甩掉，整個也沒轉到哪兒去。那個企業如果讓私人辦的時候，它還是生產一樣的東西，只不過沒有了貪官，當然變成自家生產企業，那麼管理上就認真一些，以前賠錢現在不賠錢了，所以那不是經濟轉型。
那麼此時此刻是不是在做經濟轉型？我沒看到什麼經濟轉型，事實上我看到的是企業「破」的過程，對長期以來依靠外向型出口企業、加工出口密集型產業的一個「破」的概念，但是我沒有看到「立」的概念，所以也就沒有所謂的經濟轉型。
同時我看到國內房地產這個行業，在「破」的過程中並沒有「立」起來，沒有什麼企業代替內需去「立」起來，所以說我看到的只是經濟垮下去所造成的失業問題，我沒有看到轉型過程中有一個未來的希望，能容納、吸收就業人口的前景。
陳志飛：所以說要轉型的話，作為資金市場最兩端的勞工和大學生來說，應該是有替補作用的，比如說我轉型的話，那肯定是轉到高科技行業，那麼高科技行業如果轉型，大學生就業就應該上去，這兩個肯定是互補的關係。你不可能農民工也不要大學生也不要，那肯定是它的結構出了問題。
那麼另外一點，我接著剛才杰森的話說，它這個轉型的話，需要主動出台一些政策，也有些先兆。中共在90年代的時候可能還有卸包袱的做法，當時也是肥了一些廠長、經理，包括黨委書記，他們把國有企業私有化了，肥了他們自己的腰包。但不管怎麼說，當時那些工人還是要回到原來工廠工作。那麼現在的農民工沒有經過任何培訓，將來如果企業轉型了，他們能找到什麼工作？我看不到任何前景或者出台什麼政策。
主持人：目前我也看到一些討論，說大量的農民工回鄉以後，有很多返鄉創業的例子，陳博士？
陳志飛：我也看到一些比較有親共傾向的海外學者，在西方媒體包括「金融時報」發表文章，提出一些非常西化的思想，比如說大學生找不到工作，農民工也找不到工作，那麼讓國家出錢雇大學生當老師去訓練農民工，創造新一代的工人。我覺得這是癡人說夢，這些人真的對中共國情這麼不了解嗎？中共這兩項管得都很嚴的，而且貪官汙吏賺錢都還來不及，怎麼肯把錢分一杯羹給大學生，讓他們來做國家公僕呢？國家公僕都很肥的。
主持人：是，現在在中國大陸最受歡迎的是找一個公務員的工作。
杰森：事實上因為中國就業難，所以出現了一個世界上絕無僅有的畸形就業情況，現在中共有個叫「國考」的，什麼叫國考？就是考公務員。公務員考試的通過率是1.3%，也就是說100個人考試只有1.3個人能過，這還是平均的。比如一個部有一個課員級的職缺，3千人去競爭，這跟當年的科舉一樣了。
中國過去農業社會裡頭沒有任何就業機會，只有當官這麼一個出頭的機會，所以整個從小到大都在考，事實上中國目前也都在這個狀態，好像都奔公務員這個制度走。而且中國人在某種意義上講，有的時候他就在轉移社會矛盾，比如說公務員是用考的，考不上是你沒有能力，事實上大家都沒去問：第一、憑什麼不創造價值的公務員的職位這麼吃香？憑什麼他有這麼大的權力讓這個職位這麼吃香？這是社會畸形造成的。第二個問題，為什麼企業沒有錢去聘高智商的人，企業的競爭為什麼不能夠激烈？
這跟國外謀職是相反的，國外最吃香的職業是那些大公司、研究所、IBM研究所這樣的職位，而不是一個州政府的什麼職位。為什麼在國外企業是最有錢的，而在國內中國政府就是最有錢的？為什麼中國政府能夠無限的從社會拿錢，使得企業沒有能力去選擇最有能力的人，這樣對企業的發展有什麼好處？為什麼不去質問這樣的問題？
所以我們可以看到，中共用這種激烈的社會競爭、考公務員的這個現象，使得社會矛盾轉移了，人不說政府有什麼問題，都是說咱孩子笨，咱孩子考不上公務員。其實不是，這是社會結構的問題，不是你孩子笨，孩子不該這麼苦。
主持人：我們現在有兩位觀眾朋友在線上，一位是洛杉磯的黃女士，我們看黃女士怎麼講，黃女士您好。
黃女士：你好，大家好，主持人好。我現在要講的是，大學生最好的出路就是去幫助政府，那些政府全部都是以前文革的殘羽，都是會騙人的政府，沒有知識的政府，沒有知識構想的政府，只會官商勾結。所以請這些大學生去幫他們上學，幫他們傳授知識，傳授最基本的人類的、中華民族的公德心，傳授我們中國五千年承傳下來的文化道德知識。
主持人：好，謝謝黃女士。那麼另外一位是紐約的一位女士，女士您好。
紐約女士：新唐人電視台的節目主持人、評論員、觀眾大家好。哎，剛才那位說的聽起來好像福州口音，他講得很好啊。還有禮拜天的「細語人生」中那個男孩子也好像是福州口音，他們都是中國的良心。我們有那麼多的福州老鄉，他們應該站出來向這兩位英雄學習嘛，敢講真話嘛，多一點像這樣善良的人，我們中國才有一點點希望，要不然就完蛋了，被共產黨搞的所有的人人不像人，鬼不像鬼的，把中國人搞慘了，去救救他們，敢講真話站出來，這是一個。
另外一個，中國那個就業當然是完了，全都被共產黨掏空了。一個小的經理就掏幾億美金，這錢是從那裡來呀？共產黨就是全部靠騙的嘛，所以他們就講的很對啊，敢講真話是最重要的。再另外一個就是道德倫理什麼都被它們搞到這個程度了，不要說我們中華民族，現在還搞到美國來，中共的流毒，整個世界都被中共搞得人不像人，鬼不像鬼了。
主持人：好的，非常謝謝這位女士還有剛剛的黃女士。那麼我想再請問一下，我知道您們兩位都是從中國大陸出來的，在這個時候啊，兩位對中國的大學生在就業方面有什麼樣的建議？
陳志飛：這確實很難啊。我是老師，我在中國、美國也都教過書，那天我還跟一個同學在談，我們都有一個深切的感觸，中國的生存環境實際上是變難了。在我們那一代的話呢，不是給當時的政府唱讚歌，我們憑著自己的努力，在中國那個體制內，還可以謀得一個不錯的職位。現在大陸根本就不可能了，現在給你的生存壓力很大，而且給你的機會是非常小的，基本是沒有的，基本是絕望的，所以才出現「啃老族」。
對中國大學生來說呢，我覺得還是多讀一些書，多讀一些人文方面的書，多了解一下外面的真實世界。我比較慶幸當時我讀書啊，各方面的環境還是比現在中共高壓統治下要寬鬆。
去看看新唐人電視，聽一聽美國之音的廣播，多想一想，多思考一下，不要盲從，不要聽一個新鮮的名詞就相信它。它說一個4千億或者說考公務員怎麼怎麼樣，其實不是的，像杰森博士剛才戳破了一些謊言，自己要做一些分析，有可能的話，到外面世界來走一走、看一看。
主持人：好的，我們在杰森博士之前呢，有一位浙江的楊先生在線上，楊先生請講。
楊先生：你好，主持人你好。我就談一下我在這邊的親身經歷吧。在浙江的話，它是一個出口的大省，但是今年由於受到這個經濟的影響，很多工人都下崗了，很多工人崗之後，比如說像技術工人，尤其我們寧波這邊是以五金工程為主的，這些工人都有技術。這些師傅在這邊幹了可能有十幾二十年了，都有技術，然後可能在周圍也形成了一定的人際關係，他們想自己開廠。
那我們在這段時間，就是後面這兩個月裡，我們工廠也有一些是師傅出去辦廠，就發現在中國辦廠的話，根本就是非常非常的黑暗。就算我這麼多年存了十幾二十萬，然後出來辦一個廠，十幾二十萬蓋一個工廠我也可以蓋得起來，設備我也買得起，但是請這群當官的吃飯那就請不起了。這群當官的吃飯呢，最簡單的一個道理，在中國你連請別人抽香煙你都請不起，就是這麼困難，這是我在這邊一個特別大的切身感受。
主持人：是的，謝謝楊先生。對不起，我們還有一位曼哈頓的林先生，林先生我們給您一分鐘的時間。
林先生：主持人你好。中國很多五、六十歲的官呢，都是文化大革命時候的紅衛兵，紅衛兵的時候做什麼？一大堆在共產黨裡面什麼都要打倒…..所以現在大學生就業過不了他們這一關，中國現在很多公安都是那時候的，我不講那麼多了……
主持人：謝謝林先生。那麼我們最後大概還有兩分鐘，我想請杰森博士來給中國的、不管是農民工或者是想就業的這些人，給他們一個什麼樣的建議？
杰森：中國這個就業的壓力，實際上是中共整個經濟運作模式造成的，是中共整個統治方式造成的，是中共造成的這個現實社會造成的。但是這個就業壓力使得中國人的道德又進一步扭曲，有統計說50%的人說，現在唯一有希望找到工作的可能是靠拉關係，而整個的壓力又造成中國人道德的淪喪，都去拉關係，都是走後門，所以這個東西就造成了惡性循環，整個社會因此而更加往下走。
那麼怎麼往出走，怎麼從這個惡性循環中返出來呢？我非常同意陳教授剛才談的觀念，如果中國人民都開始有思想，都開始說我不該這麼做，從我做起，我不該這麼做，然後敢於說真話。就像剛才那個楊先生談到的，你把這些消息告訴出來，每個人都把自己周圍的消息說出來，剛才楊先生舉的例子非常明確，為什麼中國人就業難，為什麼中國沒有中小企業？中國這個環境根本就不允許有中小企業，貪官污吏都把你企業吃垮。所以這整個環境，我們讓大家都很清楚了以後呢，大家就知道是誰在左右中華民族的命運，誰在阻擋中華民族往前進步。
有人談到說，中國今年不會出現動亂，事實上社會動亂、暴亂，中共說我們不要這個，我們要穩定壓倒一切。其實在我看來誰很穩定，北韓也很穩定，但是北韓餓死了很多人，那62年的時候餓死了幾千萬人，也沒有什麼問題。我不是說社會應該動亂，我是說不要按照中共的思維方式走，應該仔細去想什麼是最有利於中華民族的方式，朝這個去走。
主持人：而且社會穩定的話，老百姓是真正的受益者。
杰森博士：對，在它這個穩定的過程中，是誰拼命的從社會上榨取錢運到國外去？所以我覺得跳出中共的思維方式，去開拓思維，去想想這個問題，也許中華民族因此就有一個解決方案。
主持人：好，因為時間的關係，我們今天就到此為止。各位觀眾朋友，非常感謝您的收看，也謝謝剛才幾位觀眾朋友對本台的支持，也希望我們能提供給各位一些不同思考的路，謝謝各位，我們下次再見。
