主持人：各位好！歡迎收看《熱點互動》。剛剛結束的美國民主黨全國代表大會，終於確認由拜登輔佐奧巴馬衝擊總統寶座，接著就傳來共和黨的麥凱恩爆冷選中了年輕的美女州長佩林做副手迎戰。
這樣的兩對老少配的總統、副總統候選人率眾出擊，使得一般人都認為今年的美國大選有太多的看點。那麼兩黨的候選人他們各自有什麼特點，將如何影響今年的選戰呢？我們今天就請本台特約評論員李天笑博士跟我們一起來共同聚焦美國大選。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：這次麥凱恩他突然選了佩林做副手來衝擊總統的寶座，使得一般人都大跌眼鏡，那到底他為什麼會選佩林呢？又不是選演員，是選美國總統，他是出於怎麼樣的一個考慮？
李天笑：我想這是美國大選中一個最大的懸念，因為麥凱恩在選的時候，確實是有幾個都在他的掌握之中。
主持人：人選的考慮。
李天笑：比方說當時原來的康州參議員李柏曼還有賓州的州長芮吉，但這兩個人都是支持墮胎，對他的保守形象來說很不利，因此排除在外。
還有一個就是麻省的州長叫羅姆尼，羅姆尼能力非常強，但是問題在於羅姆尼是個大富翁，麥凱恩本身也是大富翁，會讓人產生不必要的聯想，也應該排除在外。
那麼呼聲最高的，應該是明尼蘇達州的州長波蘭迪。首先波蘭迪他有20年長期的從政經驗，擔任過5屆的州議員，同時又是麥凱恩競選班子的共同主席；他也是非常能掌握共和黨的核心價值，比方說關於反對墮胎、減稅等等。
另外很關鍵的一點，就是明尼蘇達州在2004年是一個大的搖擺州，最近做出的民意測驗顯示，民主黨在那兒又占了優勢，是幾個大搖擺州中最占優勢的。因此他如果能爭取過來，對麥凱恩來說是比較有利的。所以人家感到奇怪為什麼不選他，選了這麼年輕的一個女性州長佩林做為候選人。
主持人：對呀！他是怎麼考慮的呢？
李天笑：他本來就在考慮這個原因，但是最後使他做出臨門一腳的決定，我想最主要的原因應該是看了民主黨大會，最後就是…
主持人：突然改變主意了。
李天笑：改變了，他看到民主黨內部希拉里跟奧巴馬之間仍然存在著這種分裂，而且希拉里追隨者當中很大一部分人，大概有30％的人還沒決定到底選誰，而20％又表示說要投麥凱恩。另外50％的人雖然可以轉到奧巴馬底下，但是也是可以分化的。
在這種情況下，他就覺得需要把對手希拉里在民主黨內部的票轉移到共和黨這裡來，把選票從希拉里那邊轉過來，這是一個主要原因。還有一個原因就是她年輕，因為麥凱恩給人的感覺就是年老，雖然保守，講起來就是華盛頓的老政客。
那麼佩林從來沒有進過華盛頓的決策圈子，而且又是年輕，但是她實際上從政也有16年，當然她只有基層的經驗。
主持人：她對總統來講還是很嫩的。
李天笑：她擔任州長還不到2年，這樣就給人一種朝氣蓬勃、一種活力。有利有弊，「弊」在什麼地方？首先一個就是在考量副總統候選人的時候，他要能夠在總統候選人就是總統一旦出了什麼急事不能執政的時候，他能夠擔當，但是佩林卻是不能。這一點是美國憲法裡規定，就是副總統在總統去世的時候應該馬上能夠擔當。
主持人：那您剛才講說她不能，為什麼講她不能？
李天笑：因為她執政經驗不夠，她從來沒有在華盛頓這種全國性的像參議院、眾議院或者是在行政部門擔任公職，她只是在州這一級擔任2年不到，絕大多數的時候都是在鎮上當鎮長，當然鎮長任內有政績，這是有目共睹的。這是一個很致命的弱點。
再有，今天奧巴馬也發表講話說，他選拜登是能夠在他出事的時候，能夠擔當總統職責的，意思就是暗指麥凱恩沒有選對對象，選對搭檔。還有一點就是這個人有沒有經驗，實際上也包含在裡面，就是說她經驗不足，使得共和黨保守核心的這些選民們可能有種顧慮。
主持人：您剛才講到了麥凱恩之所以選中佩林，是因為看到了民主黨內部可能是有一種分化，有這麼一個機會，所以他才做出了最後的這種轉折。
民主黨最後是確認了由奧巴馬來做為他們的總統候選人，意謂著希拉里她也是承認失敗，而且她也要求民主黨萬眾一心去輔佐奧巴馬。您說這個中間內部的（矛盾）是不是真的存在著？
李天笑：對曾經身為民主黨的候選人，還有沒能夠成為奧巴馬的副手，她是耿耿於懷的，因為當時奧巴馬甚至沒有調她的材料，就是根本沒把她做為最後的候選人資格考慮。所以這一點來說，她的追隨者對此也有不滿。
在這次大會上，我們可以看到她發表了一次非常出色的講話，這次講話當中，很多她的追隨者反而會認為妳現在還是有資格當總統，我們相信妳，通過妳的講話，妳的能力不亞於奧巴馬。
這種情況下，我覺得她就是替自己來展示自身鋒芒，或說必須要遵守黨規這種成份大於真心的去挺奧巴馬。在這樣的情況下，她的追隨者也會繼續有人不轉或者是等到最後一刻再轉。
這個就被麥凱恩看到了，所以他實際上在這個期間已經打出廣告，就是講希拉里早上3點鐘接到電話，講奧巴馬沒有這個資格。當時是希拉里做的這個廣告，他就把希拉里做的廣告反過來攻奧巴馬。
同時麥凱恩又利用拜登來攻奧巴馬，拜登原來也是看不起奧巴馬的。就是利用民主黨內部的矛盾，把這個矛盾擴大來爭取票源，這是他的一個策略。
主持人：他的這一招到底是不是管用呢？可能在以後的選戰過程中才會見分曉。那我們知道奧巴馬他在處理外交國際事務方面的經驗是比較欠缺的，所以他選擇了拜登來做他的副手，可能有一些彌補作用。
另外一個是關於他的非洲裔身分問題，有人說他的非洲裔身分問題可能會成為美國大選當中對民主制度的一個終極挑戰。那您認為他的這個身分會成為他真正最後進入白宮的一個障礙嗎？美國人在這個問題上，內心到底怎麼想？
李天笑：我覺得今天當然是民權思想已經深入民心，同時美國人對種族這個概念基本上至少在大庭廣眾當中是沒有人談起這個問題，而且在法律上這是一個非法的問題，就是不能談。但是在總統選舉上，你要把一個國家最高的職位交給一個黑人，這在很多人的潛意識當中還是一個疑問。
所以很多分析家都認為，特別是像在西維吉尼亞州、賓州這些地方，很多的白人男性、工人，都公開的表示他們不會選奧巴馬，但是他們表面上不會說我就是看不起黑人。
主持人：因為違法啊！
李天笑：但是他們會認為一旦奧巴馬當了總統以後，很可能他的政策會對黑人有利，就是對他們小鎮上的很多黑人就會有利，那麼在這樣的情況下，他們會產生一種叫「順序（Bradley）效應」。
「順序（Bradley）效應」就是1982年的時候，當時在加利福尼亞州長選舉的時候，洛杉磯市的市長是個黑人，他已經在民意測驗以及最後出口的民意調查當中都占優勢，但最後計票的時候發現他還是落後的。
這個落差也說明問題，就是黑人最後能不能問鼎白宮，實際上是對美國人的一種寬容和美國民主制度的一種最終的挑戰。
主持人：有分析就認為2004年的時候布什最終是獲選了，那是因為他就是在宗教、道德還有一些是非的問題上，他是很鮮明的一種態度，特別到最後是福音派的基督徒對他的這種支持。有人認為道德問題其實是最終他還能夠延續他的總統職位的一個很關鍵的問題。
那您認為在今天這種選戰的背景下，國內的事物更複雜了，政治、經濟各方面的問題，在這種情況下的話，美國人民是不是還會把道德的問題放在這麼高的位置上？
李天笑：我認為這確實還是一種最重要的潛在決定性因素。為什麼呢？當時2004年的時候，很多人在民意測驗或者分析家的評論裡面都說，大多數的選民都是把經濟問題、就業問題放在其他問題的上面。
但是最後選出布什以後，發現他們在考慮問題的時候是把道德價值、宗教信仰這些放在首位，最後的決定時刻他還是看這些，也就是一個總統候選人的道德操守。
看他是不是能在關鍵時候，能真正出於美國人民的利益、國家的利益來做出決斷，而不是根據小集團的利益，或者根據某個人給他一個什麼建議。這個是非常關鍵的，所以我覺得在最後的時候，我想很多選民都會比較關注在道德操守和信仰方面這些問題。
主持人：就是說選一個道德高尚的人，可能還是美國人的一個終極的想法。那麼到現在為止，奧巴馬和麥凱恩這兩位候選人在這些相關的問題上，他們的表現是如何？
李天笑：他們現在民主黨的價值觀就是支持墮胎，他也支持宗教，但是他認為在墮胎的問題上，母親可以有所選擇。
當時凱瑞（奧巴馬）就講說：我是有3個同等因素在考慮的，一個就是上帝的旨意；再有就是母親對生命權的考慮；還有一種就是綜合評估其他各種因素。
這樣的話，他實際上不是把上帝（神）對他的要求放在首位的，這就導致很多捍衛核心價值的，比方說基督徒還有比較堅定的這些天主教徒，他們可能就不會投他的票。
那麼奧巴馬在8月16日，唯一的一次跟麥凱恩的辯論當中，當然是背對背的，他當時對墮胎的說法是比較含糊的；那麥凱恩就非常堅決，就說我是反對墮胎的，我35年來一直堅強的反對。
另外對於宗教迫害，他們兩個之間也有很大的差異。當然奧巴馬他也講要站出來為宗教自由受到迫害的人說話，但是他講對中國這些國家他不能採取直接對抗的方式。
但是麥凱恩就說得非常直截了當，他說我就是要像里根一樣，堅決的反對邪惡，要站出來制止宗教迫害。雖然大家沒有在具體政策上有所討論，但是問題態度上是有一定區別的。
主持人：除了在這個問題上，這兩黨的候選人對中共的態度又是怎麼樣的呢？
李天笑：現在很難看出來。因為從奧巴馬的幾次講話當中，他也談到中國對我們來說，他不是我們的敵人也不是我們的朋友，是我們的「競爭者」，同時我們也必須要保持足夠的武力來對付這些在太平洋地區的（國家）。
但問題是他有300人的決策班子，很多主要的決策人員是來自柯林頓時期的，所以他們對外交政策有決定作用。另外拜登本身兩次居住中國，他也是主張跟中國接觸和合作的。所以我想他很大成分會延續柯林頓的戰略。
但是麥凱恩在這個問題上比起他來，要站得更堅決一點。首先對西藏問題，他是堅決主張要跟達賴喇嘛進行和平談判，反對中共血腥鎮壓西藏，也反對布什參加北京奧運開幕式；同時對臺灣的問題也是比較堅決的。至於雙方在經濟問題、貿易問題還有其他的問題上，我覺得都是大同小異。
主持人：好！接下來的兩個月時間我們將會繼續關注美國下一屆新總統如何誕生的過程，非常感謝您今天的分析！觀眾朋友們，感謝您收看今天的《熱點互動》，我們下次節目再見！
