【新唐人2008年07月14日訊】熱點互動直播（272）為什麼「歐衛」膝下無黃金？歐衛中斷《新唐人》是違反人類罪的戰犯行為。
主持人：各位朋友大家好！歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
7月10日「記者無疆界」組織公布了有關《新唐人》電視台在中國大陸衛星播出的訊號中斷的調查報告，並且指出，歐衛公司中斷《新唐人》電視台對中國大陸播放的訊號並不是技術原因，而是事先有預謀的政治舉動。
這個調查報告中有什麼樣的事實呢？另外歐衛是個什麼樣的公司？它為什麼要這樣做？歐衛這種做法誰會受益，誰會受損？另外，商業道德對商業環境有什麼影響？它會不會觸犯法律？今天我們請兩位嘉賓來和大家一起進行分析和討論。
請您打我們的熱線號碼，號碼是646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友如果您通過上網看我們節目的話，您也可以打我們的免費號碼，號碼是4007128899再撥8996008663。您也可以通過Skype進行文字或者語音的互動，Skype的地址是RDHD2008。
首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是美國的執業律師葉寧律師，葉律師您好！
葉寧：主持人好！觀眾好！
主持人：這位是《新唐人》特約評論員，也是一些專欄的作家橫河先生，橫河先生您好！
橫河：主持人您好！
主持人：首先請橫河先生給我們觀眾朋友介紹一下，「記者無疆界」組織關於《新唐人》電視台向中國大陸衛星播出訊號中斷的報告中所披露的一些事實。
橫河：「記者無疆界」組織公布了一段對話，這段對話是由兩個人進行的，其中一個是歐衛駐北京辦事處的工作人員；另一位，根據「記者無疆界」公布的這段對話，被認為是中宣部的官員。
這段對話當中，談到了為什麼、怎麼樣操作，歐衛怎麼樣停止《新唐人》電視台的訊號。這段對話非常長，我想總結一下大概有這麼幾條：
第一條就是說，歐衛所做的這件事情是來自於中共的壓力，他提到了這個壓力來自於廣電總局，來自於信息產業部，來自於外交部駐法國和義大利的大使館。這些長期的壓力顯示，如果你們要跟我們做生意，要先把《新唐人》電視台的訊號關掉，這已經是好幾年了，我們可以從這段對話裡面看得非常清楚。這是第一個。
第二個，這一次歐衛關閉訊號，實際上他們在很大程度上是違反了顧客和歐衛之間的關係，當然在合同上不一定寫得這麼清楚，就是說他們是用電力不足這個藉口。但是在電力不足的情況下，有兩種可能，一種是他們可以關閉一部分的轉換器，結果他們「故意」選擇了《新唐人》的轉換器。
而為了把《新唐人》關掉，他們把整個轉換器關閉，包括所有使用這個轉換器的客戶訊號全部都關閉掉。因為在對話中他說明了：我不能夠單獨關掉《新唐人》的，這是違反歐洲的合同規矩。
他們不能這麼做，所以就必須全部關掉，而且他們是不打算恢復的。按照客戶和歐衛之間的關係，衛星如果出現故障以後，那麼衛星的主人應該想辦法幫助客戶，或者是轉移到別的轉換器上，或者是用其它的方法來補償。但顯然他們是不打算用任何方法來解決這個問題，因為他們正希望能夠中斷它們。
這個希望已經到什麼程度呢？當初他們甚至提出來，說既然中國你們這麼想要它關閉，你們何不把它打下來呢？這就不是一般的問題了，也就說你們已經打下一顆衛星了，你們有能力打下這顆衛星。歐衛的人員這麼迫切的希望關閉它，但是又迫於各種行業規矩不能關掉，都已經迫切到這種程度了。這是一個。
再一個，上一次因為中共的壓力，歐衛想不再跟《新唐人》續合同，但是在這件事情以後，由於各個國家和整個社會的壓力，包括美國的壓力，歐衛不得不和《新唐人》續了合同。
但是在這個時候，歐衛說他們並不是很清楚《新唐人》的信號又回來了。因為他們說他們有27顆衛星，有3千多個電視台，他們不可能去檢查，而且他們也沒有權利去檢查。是中共方面提醒說，你們讓《新唐人》的電視節目又上去了，他們這才找到，才發現真的《新唐人》的節目又上去了。
也就是說中共的黑手一直是在這個事情的背後，這點很重要。這裡面又談到了歐衛為了能夠得到中國的合同，比如說能在中國落地，得到一個落地的許可。他們在關閉《新唐人》電視台之前，就做了很多姿態，其中包括用中國的「長春三號」火箭去發射歐衛的衛星。
可是歐衛其實在這件事情上並沒有占到什麼便宜，由於美國對中國大陸的高技術禁運，規定只要是被「長春三號」發射的衛星，就不能用美國部件，他們因此全部用歐洲部件，多花了2千萬歐元。所以在這個上面歐衛其實沒有賺到任何錢，是虧本的事情。
主持人：很不符合商業利益的，從短期來說。
橫河：對，如果你這個商人要做生意的話，你要有個利益，但這顯然是喪失利益。另外，他們主動把CCTV4和CCTV9挪了位置，因為它們原來所在的位置很不好，而且很難收到，所以幫它們挪到了和CNN、BBC這一類大媒體的附近，這也是他們主動做的。
另外他們想免費提供「長春平台」的轉換器，這是一個比較大的事情。因為中共自己的「長春平台」已經到達歐洲巴黎了，但它是從光纖進去的。到巴黎以後，只有一個點，並沒有覆蓋整個歐洲，那麼歐衛就想提供給它。也就是說我們主動幫助你，把「長春平台」放到歐衛的轉發器上面，而且是不用錢的，不用中國方面出錢，只是說雙方合作，這也是他們主動的要求。
在關閉《新唐人》訊號之前，他們主動提供了很多很多東西，其中提到了中共方面牽涉的這些部門。我記得在上一次「歐衛事件」當中，中共這些部門也都是參與了的。總的來說，談話內容很長，我總結一下大概就這些主要內容。
主持人：我們知道「記者無疆界」組織是一個非常知名的記者組織，他有很多的事實或是每年或是定期的公布出來。為什麼「記者無疆界」組織會這麼知名，他的這些信息來源是怎麼來的，他是一個什麼樣的組織，為什麼有這種權威性和可信度呢？
葉寧：「記者無疆界」組織是一個非政府組織，他主要是法國一些關注人權的新聞記者組成的國際性組織，曾獲得諾貝爾和平獎。
這個「記者無疆界」組織他發表各地方的人權報告，以及新聞記者在世界各國受到的虐待或攻擊的報告，在世界範圍內是非常具有權威性的，所以「記者無疆界」組織做出的報導應該是有極高的可信度，而且也有較高的權威性。
主持人：那我們知道《新唐人》電視台在中國的衛星訊號被中斷之後，當時就有各方面的專家分析各種可能性。那您覺得現在「記者無疆界」組織所公布出來的這些事實，是在您意料之中嗎？
橫河：這是在我的意料之中的。「記者無疆界」所公布的這一段對話，其實反映出這些外國公司為了進入中國市場所做的這些東西，其實歐衛並不是第一家。在3年前，2005年歐衛要求和《新唐人》終止合同的時候，他的表現和現在的表現其實也是很類似的。
所以我並不奇怪他們這樣的表現，只不過他在裡面說到，如果打官司我們是不怕的，我覺得這裡有兩個問題：一個就是法律的問題，其實更重要的是道義的問題。很多公司不僅僅是歐衛，也不僅是法國公司，很多美國的公司也是這樣的，為了進入這個市場而放棄道德，這個在媒體界是特別明顯。
我們看到澳洲新聞集團的小「默多克」（又譯：梅鐸），就是傑佛森．默多克，他當時為了讓他們的新聞集團能夠有一個電台在廣州落地，就這麼小一件事情，他就可以在沒有任何人教他的情況下，他知道共產黨最恨的是法輪功，所以他就在洛杉磯的媒體會議上，莫名其妙的開始攻擊法輪功。這就是主動的去討好，讓中共覺得你投我所好了，我就給你一點好處。
主持人：我想請問一下葉律師，報告中有沒有讓您覺得比較驚訝的地方呢？
葉寧：我覺得這個報告確實洩露一些歐衛的內部機密，包括歐衛承認是自己的安排，並不是技術問題造成的。我覺得因為經過「記者無疆界」組織發表了這麼一個報告以後，將來如果《新唐人》電視台要提起法律訴訟的話，這個應該具有證據學上的意義，可以作為證據來使用。
主持人：那我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下長島張先生的電話，張先生請講。
張先生：你們好！我們看到中共現在的情況，對於中共的人權或者是什麼事情上面，我們對它要一分為二。因為它是發展中的國家，許多事業正在百業待興，國內如果沒有比較強權的話，讓國家社會動亂的話，那是沒有辦法醫治的。
主持人：謝謝張先生！剛才張先生說的，對於共產黨，不管它侵犯人權或者什麼啊，對它要一分為二，這個問題我們也講過很多次。我記得上一次張先生就提過同樣的問題，我們有評論員已經解釋過了。但是我想既然您又提出來了，我們就請不同的評論員跟我們解釋一下，可不可以請葉寧律師您談一談？
葉寧：張先生的觀點聽起來並不陌生，而且也不是他一個人的觀點。中共以及中共的一些幫凶，像新加坡下台的總理李光耀都是在販賣這種威權主義的理論。但是實際上這裡面有一個最大的誤區：「極權主義」和「威權主義」是不一樣的。
中共現在所行使的並不是一般的威權主義，也不是用強有力的政權來保護經濟制度的轉型，我們知道事實並不是如此。中共現在實行的是極權主義的無產階級專政，這在《中華人民共和國憲法》裡面寫得明明白白的。在中共這種極權主義的制度下，產生出來的經濟制度的轉變過程當中，形成的後果非常嚴重。
世界銀行和中國社會科學院都是最權威的機構，它們對中國經濟所做的統計顯示，在現在中華人民共和國境內，國民財富總值當中的70%是掌握在總人口中不到0.4%的人手裡，那也就是說剩下的99.6%的人口，只能分享剩下來的30%的國民財富。
那我們看美國，歐洲國家經常批評美國是貧富差距比較大的國家，美國是6%的人口掌握了大概60%的國民財富總值，但中共的基尼系數已經完全超過了，所有權威的經濟學家和經濟科研機構所表示的社會崩潰的臨界點，中共已經遠遠超過了這個臨界點。
主持人：您剛才說到無產階級專政，我想現在可能很多人跟您的觀念已經不一樣了，。因為我們看到，當年奪權的時候，1949年的無產階級現在已經成為中國最大的有產階級，這您同意不同意？
葉寧：確實是這樣，但是這個事實並不奇怪。因為英國有位批判共產主義、極權主義最權威的作家叫做喬治．歐威爾，他在二戰以後寫了兩本書，一本叫《動物莊園》，一本叫《1984年》。《1984年》當時的名字叫做《1948年》，後來出版商給它改成了《1984年》。
在他這兩本政治寓言著作裡面，他已經明確的預見到，在無產階級專政下的極權主義，最後的發展趨勢就會形成所謂「所有的動物一律平等，而某些動物更加平等」（all animals are equal , but some are more equal.），這個更加平等的就是這0.4%的人口。
主持人：好，橫河先生，您有什麼要回應這位張先生的嗎？
橫河：我覺得張先生談的問題跟我們現在談的問題，根本不是一回事，我們現在在講的是信息流通的問題，就是說人民有沒有權利得到一個公平的信息，或者是一個全面的信息。
主持人：一個真實的信息。
橫河：因為在中國大陸，中共控制了所有的媒體，那麼現在在電視這方面，只有一家《新唐人》電視台是通過衛星向中國大陸廣播，也就是說中國大陸的民眾有沒有權利去看《新唐人》電視台，這是一個很重要的問題。
長島的張先生顯然是有這個權利的，而且顯然他也是中國人，那我就想不通，在美國的中國人有權利看的東西，為什麼你就認為中國大陸的同胞沒有權利看？這是不平等的，你自己能享受到的東西…我是這樣的，我自己能享受到的東西，我希望在中國大陸的同胞也能享受到。
這是非常簡單的問題，我舉一個很簡單的例子，就說股市。《新唐人》電視台在2、3年前，就有好幾個節目專門講到中國大陸股市的問題，特別是《獨立評論》，講了好幾次。
如果中國大陸廣大的股民有機會看到《新唐人》電視台這麼多關於股市評論的話，也許他們不會傾家蕩產去借款去投到股市裡面，也許今天就不會這麼慘。所以這些是和我們中國人每天的生活是有關係的。
主持人：對，那我想張先生如果您願意一會兒打電話，回答一下剛才橫河先生給您提出的問題，我們也非常歡迎。就是說我們在美國有權利看到《新唐人》的節目，為什麼中國大陸人就沒有這個權利？那我們現在再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是烏克蘭的孫先生，孫先生您請講。
孫先生：安娜小姐好！兩位嘉賓好！我上次談到法國政客陰謀家與企業家的話題，接著這個話題。儘管法國有這些玩弄權術、利己至上的小人存在，但我們也看到大量心中燃燒著「自由、平等、博愛」之火的法蘭西民眾的存在。
影響力最大的自由人權組織NGO（Non-Government Organization，「非政府組織」的簡稱）也誕生在法國，如「大赦國際」、「記者無國界」組織等，他們的宣言報告都具有世界範圍的影響力。
許多國家政府都將其報告列出的數據做為國別「藍皮書」、「白皮書」的依據，並公認具有可信性。那麼回到歐衛事件，我相信歐衛的總裁貝瑞塔（Berretta）先生的父母、祖父母在二戰中，不是「維琪政府」的從業人員。
那您回想一下，那時對您們全家來講，在海峽對岸的夏爾．戴高樂的《自由法國》電台和《BBC》意味著什麼？沒有這兩個電台的每日相伴，您的父母、祖父母還有勇氣在當時的環境下期望將您健康撫養長大，並奢望您有個光明的前程嗎？
或許您會說那不一樣，當時是外族人入侵法蘭西，我告訴您，當今中共政權之於中國人民，完全等同於納粹德國之於自由法蘭西，他們不是我們的同胞，而如今的《新唐人》和《希望之聲》就是我們的《自由法國》電台、《BBC》。
《路加福音》說：「天國就在我們的心中」，但得有人將福音告訴中國人民；而中共政權天天在宣傳：天國就是暴力、謊言，再加犬儒主義。您認同嗎？貝瑞塔先生。
中國人民與您是同樣的物種，而中共政權則不是。66年之前的《法國自由》電台、《BBC》對您意味著什麼？好好想一想，貝瑞塔先生。謝謝！
主持人：好，謝謝孫先生！我們現在再接一下法拉盛林先生的電話，林先生請講。
林先生：你不知道有沒有看過中共國內高官的發言，他很早就提出警告，那個股票會泡沫化，他呼籲中國民眾買股票要小心。那個泡沫化同樣會讓美國那麼富有的市場經濟的國家也有「黑色星期五」，那個股票下降…這個股票下降不關中共什麼事，官員有這樣的解釋。
主持人：好，謝謝！剛才林先生的聲音很像那位張先生，那我們再來回答一下他說的，您聽到他說的是吧，能請您回應一下嗎？
橫河：我不是搞股票的，但是我也看《新唐人》一些東西。我覺得中國的股票市場和美國的股票市場不是一回事。中國的股票市場為什麼會這麼樣大跌，它的股票實際上是虛的，是政府用來圈錢，去補足那些高官們的企業的。
我碰到一個也是《新唐人》的忠實聽眾，他從廣東出來。他告訴我說，他們旁邊有一家公司已經倒閉5年了，廠房裡面全長滿了草，它的股票現在居然還在市場上圈錢。
主持人：那葉律師對此有什麼高見呢？
葉寧：我覺得《新唐人》和《大紀元》對中國的股票都進行了長期的跟蹤、研究分析和揭露。那特別嚴重的就是，在中國的一批所謂的「自由派」學者搞股票改革以前，中國的股票是分成兩種，A股和B股來發行的。一般的民眾只能買到B股，A股是賣給外國企業和中共圈子內享有特權的這些人。
舉個例子來說，如果B股每股是20塊錢的話，A股只有1塊錢或是2塊錢一股。本來規定A股是不能流通的，但是最後有一批所謂的「自由主義」精英學派的學者，提出要股票改革，這一改革讓A股和B股通通可以進行流通了。
這樣就出現了股票「減持」，那些不要錢的等於是白來之財的股票，通通流到股票交易市場去與民爭利，這樣簡直就是強盜的巧取豪奪。
因為老百姓以這麼高的價格買來的股票，如果兩種股票同樣流通的話，你B股的股票如果價格下跌30%的話，那很多股民就要跳樓了，但是那些花2塊錢買來的，他照樣賺錢。
主持人：那麼說到股票，如果觀眾朋友們對股票有興趣的話，可以看一下《新唐人》電視台網上的節目，一個是《獨立評論》，而《熱點互動》也做過關於股票的節目。
有一些專家認為，其實在中國大陸的股市，媒體的作用還有政府的輿論導向作用都對股民有很大的影響，而且政治因素和政策因素也有很大的影響，那麼更細節的您可以去看那些節目。
我們今天的話題是「為什麼歐衛膝下無黃金」，歡迎您打電話和我們一起討論和分析。熱線號碼是646-519-2879，我們也歡迎中國大陸的觀眾朋友打我們的免費號碼4007128899再撥8996008663，Skype的地址是RDHD2008。
7月10日「記者無疆界」組織公布了一個調查報告，他們表示他們所披露的內容還有一些事實都顯示，歐衛公司所說的技術問題根本不是關鍵的原因，關鍵是，這是早有預謀的政治舉動。
歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見。剛才有幾位觀眾朋友的問題我們已經回答了，那我們現在再接一下北京skype上的一位觀眾。
倪先生：大家好！現在互聯網高度發達，像我們現在收聽國外的媒體，比如華語廣播什麼的，都可以不用半導體收音機，直接從網上就收看、收聽了。但是現在有一個奇怪的現象，就是媒體越發達，但是國外華語廣播的聽眾卻越來越少，原因在哪兒？
因為好多大陸出去的學者，現在主持這些華語廣播，這些人一放下新聞稿，自己就不會說話了，他沒有事講，他所說的話跳不出黨文化的圈子，他說的都是黨文化的那一套。結果我們還以為在聽國內的主持人說話，而且這些媒體人員「近親繁殖」，使這些海外的華語廣播越來越沒有聽眾了，人們現在可以自由收聽，但反而不聽它了。
在這種時刻，《新唐人》異軍突起，《新唐人》有他的獨特性，獨特性在哪兒？我們國內根本就想像不到，連作夢都沒有想到這些海外華人的民主正義力量能夠辦這麼一個電視台，這是作夢都沒有想到的。
再有，為什麼現在《新唐人》在大陸越來越廣的傳揚開？追求真實是人的天性，哪怕他是說北京話的，哪怕他是一個大傻帽，他也願意知道真實的情況。今年轉播《神韻》節目的時候，網路塞車，我給朋友打電話，我說你們看什麼呢？說我們看《新唐人》啊，可不是，都看《新唐人》，那個網路就塞車。
其實《新唐人》不只是傳播真實的新聞，他在傳播純粹的中國傳統文化方面，也是起了一個大功德作用。今年考「中戲」的中央戲劇院表演系的這些學生，他們考試到中午的時候，來我們家吃飯，我跟他們聊，他們全都知道《神韻》的演出，而且在他們考試的表演中，就想方設法借鑑《神韻》來演出。
所以我說《新唐人》等於打進了楔子，就是在整個中國的媒體和整個世界的華語媒體上打進了一個楔子，他具有他的獨特性、開創性和廣闊的前景。我說得太多了，留給別人說，謝謝大家！
主持人：謝謝倪先生！您從中國打過來真的是非常的可貴，是需要很有勇氣的，如果您還能繼續收看、收聽的話，也麻煩您向您中國的朋友和您所知道的人介紹一下我們的九項大賽，我估計您在網上也都看到了。下面我們再接一下加拿大蔣先生的電話，蔣先生請講。
蔣先生：主持人好！兩位嘉賓好！我想簡單說一下中國股市，也回應剛才紐約的張先生。他說美國股市和中國股市有類似性，美國股市也是高風險，中國也有，國家也有警告投資者不要過份地投資股市。
但實際上我覺得中國人沒有太多選擇，因為中國房價增長太快了，人們有錢以後想買房但是買不起，這是第一點；第二點就是高通脹，中國從去年開始經歷了很高的通脹，大家都知道豬肉價格漲的非常快，還有大豆、米、油這些。官方報告通脹率大概6%到8%吧，我覺得有可能會超過10%。
另外，中國的存款利率太低了，原來去年只有3%，最近漲了一點，也就是說人們有了這些錢之後，他買不起房，然後高通脹又使得他的錢貶值。
另外把錢存到銀行的話，又不可能有太大的增長，因為你把高通脹的利率和銀行的3%比起來，實際上人們把錢存到銀行是負成長，等於錢愈存愈少，所以人們只能去投資股市，也就是人被逼上這條路了。
當你把錢放進來，那些莊家還有政府的大型國營企業，他們在裡面可以玩股票，把你的錢圈走，也就是說中國股市和它的整個大經濟環境是連繫在一起的，跟美國不一樣。
美國或加拿大的通脹率只有2%，而且人們也有其它的投資方式，然後房價也漲得不太多，那是完全不同的。所以說為什麼在中國，人們必須把錢投入股市裡，明知道要虧，當然大家都希望能當那3%賺錢的人，這就是我要說的。謝謝！
主持人：謝謝蔣先生！我們今天談的是「為什麼歐衛膝下無黃金」，再回到我們的話題，我想問一下橫河先生，您覺得歐衛為什麼要這樣做呢？
橫河：這就是商業利益，從他給北京當局提出的這些要求來看的話，它並沒有眼前的商業利益，那它可能是指望將來落地以後可以賺大錢，包括很多媒體公司或者是網路公司都這樣，比如說yahoo或者google都是這樣的。
但是歐衛顯然更想在中長期能夠賺錢，在一開始的時候，它並沒打算賺，包括長城平台，它說跟中國聯合做，中方不要投資，而且不需要擔風險，等賺了錢以後再來分，那這個猴年馬月的事情，我覺得它的整個出發點就錯了。
如果你是要求眼前利益的話還好說，你要求長遠利益的話，中國大陸當前的形勢…你要跟中共打交道，卻出賣中國人民的利益，因為剛才講了，中國人大家都希望能夠看到不同的聲音，而且不是從今天開始的。
我記得我十幾歲的時候就自己裝了一個短波收音機，下鄉的時候，我就帶到農村去聽《美國之音》，我上次還跟伊森‧葛特曼(Ethan Gutmann)，就是寫《失去新中國》的作者講，我說這是我最早受民主自由的啟蒙教育。他說，你趕緊把這個告訴美國政府，美國政府正想卡掉《美國之音》。
剛才那位北京的先生說得很對，人追求真理是天性，那麼阻斷了這麼多人能夠直接看到《新唐人》和自由真實消息的聲音，這絕對不是一個長遠的、有戰略頭腦的投資家所應該做的事情。所以表面上看，它是失去眼前的利益去追求一個中長期利益；但實際上它眼前得不到利益，中長期也得不到利益。
主持人：葉律師呢？
葉寧：我覺得這其實並不是歐衛一家的問題，當然歐衛這一次故計重施，這個表現是極端惡劣的，世界上這些跨國公司是中國目前民主化進程當中的一個大問題，是很大的絆腳石。
那麼在這一場競爭當中，歐衛扮演的角色是最不光彩的，當然歸根結柢這個帳還是要算到中共頭上，它落實企業合同的做法，在國際投標的公正、公平的商業行為當中，它從來就夾帶了很多私貨，進行政治性的歧視。
實際上中共這種做法，在這次「記者無疆界」組織的調查報告中，就反映了這樣的事實，廣電局對歐衛施加壓力：你先把《新唐人》關掉再談其他的事！
主持人：否則免談！
葉寧：不關掉，其它一切免談。像這種本來就是嚴重的違反了自由貿易原則的，而歐衛主動去配合中共的做法，實際上不僅違反了一般公認的商業道德，也是必須面對法律責任的。
歐衛現在的不作為，它捅出問題來，又不認真去處理，不以備用的轉播器對《新唐人》做出安排，我覺得它這種做法是嚴重的違反了商業道德和商業的法律關係。
主持人：您談到法律問題，我有一個問題，如果「記者無疆界」的報告沒有出台，沒有披露他們的對話，那麼我想大部分人很難打這個官司，因為它說是「技術問題」，這就很說不清了。但是現在這個報告被披露出來了，您認為這個報告中的對話，可不可以作為它「故意」的證據，從而要它負一些法律責任呢？
葉寧：是這樣的，報告只是一個報告，它還只是一個孤證，還需要其他的旁證，而且報告也有一個道聽途說的問題，要進行其他的證據來支持這個報告。歐衛的行為從型態學上來說，它有很大的疑點，它在出了問題以後，聲稱這是一種「不可抗力」，用這個來逃避它的合同條款下面的責任。
但是這顯然不是「不可抗力」，技術問題不是「不可抗力」。你作為一個服務公司，本來就應該為客戶提供修復義務，把這樣一種技術故障稱之為「不可抗力」，那你有舉證責任，你要證明你進行了什麼彌補性的工作。
你如果什麼事情都沒做的話，你就是一種嚴重的違約，而且這種違約是惡意的。如果阿爾卡特的10億美金合約，確實和歐衛這種非常惡劣的做法是有聯繫的話，那麼這10億美金通通應該罰沒充公，因為這是一種不當得利。
主持人：好，我們現在接一下康州黃先生的電話，黃先生請講。
黃先生：主持人好！嘉賓好！我看到歐衛這個事情，讓我更相信世界上是存在了一種「反華勢力」，像歐衛的做法就是一種反華勢力的做法，因為它就為了自己的利益，不管中國人利益。
還有很多西方的資本家也是和歐衛差不多，為了自己的利益，損害中國人的利益，所以我認為很多人對反華勢力好像看法上還搞不清楚，是不是你們《新唐人》要主辦一下什麼是「反華勢力」，我認為歐衛那種做法就是反華勢力，謝謝！
主持人：好，謝謝黃先生！我們非常感謝！今後我們會考慮這個話題，現在我們再接一下中國大陸Skype的一個問題。
後台人員：有個大陸觀眾通過Skype文字提問，我幫他讀一下，他說：能不能請嘉賓講一下美國處理《新唐人》電視停播這個事件的過程，我覺得現在美政府反應也太慢了，都停播了這麼久了，快一個月了，也沒有美國政府的官方表態，是怎麼回事？
主持人：好，謝謝！剛才這位觀眾朋友所提的問題可能要由《新唐人》電視台來回答了。2005年的時候歐衛就做了一次這樣的事情，停播了《新唐人》的信號，橫河先生，您對2005年停播的過程還有印象嗎？
橫河：美國政府沒有公開出面，但是根據這一次對話和上一次停播過程，美國確實是有很高層的政府官員出面提出要求，因為美國政府出面的基點是新聞自由和平等的待遇。
你帶了別人的信號，也應該帶他的信號，你不能夠出於某種政治目的把他的信號停掉，美國是以這種方式來要求歐衛恢復《新唐人》的信號，所以《新唐人》最後是恢復了。但是美國政府並沒有在任何網站上或者是任何公開的場合…我的感覺像是私下解決的事情。
這一次我也沒有聽說過美國政府…因為美國政府不能就一個私人公司去發表任何公開的聲明或者如何，這也是違反美國的規定的。美國政府本身不能辦媒體，但是它有權力，有義務去保證新聞的自由。
主持人：我們看到這一次「記者無疆界」組織他們的報告中，有一段對話很有意思，歐衛北京代表處的代表說，如果這個事情美國政府干預的話，我們就頂不住了，比如說美國政府可以取消它在自由世界比如說在美國的衛星播放執照。
而且從民意來說，因為美國是個民主自由的社會，如果國會通過一些決議，譴責這種行為的話，都會對歐衛公司造成很大的影響。在這些方面，葉律師您有什麼可以給我們觀眾再介紹一下的嗎？
葉寧：我們知道美國政府是分成三個部分，它有立法部門、行政部門和司法部門。上一次歐衛試圖終止和《新唐人》的合同以後，首先是美國國會一些仗義執言的議員起來嗆聲，所以一旦這些議員起來說話，或甚至在國會平台上通過決議案的話，美國的行政部門就必須重視這樣的發言，因為它直接代表民意。
雖然政客們有時候在爭取自由的事業當中不大爭氣，但是這些政客們有一個弱點，他必須尊重民意，因為最後這些政客還是要靠老百姓一票一票選出來的。所以從行政機構的層面看，行政機構要做的話，他手中討價還價的籌碼就更大了。
因為歐衛的美國用戶要和歐衛之間能夠達成合約，合約能進入執行階段，它首先必須通過美國聯邦通訊委員會頒發的許可證。我們知道歐衛的最大用戶是美國，包括美國國防部五角大樓的通訊服務都是通過歐衛這個載體來進行的，如果美國出來進行一些必要的斡旋和干涉的話，歐衛絕對是不敢亂說亂動的。
這個問題是從行政層面和國際關係的層面來著眼的，但是如果歐衛再這樣胡鬧下去的話，我覺得《新唐人》應該考慮使用法律的武器，應該對歐衛提起法律訴訟，而且要清查歐衛在美國有沒有財產，有財產的話要進行訴訟保全，事先要扣押。
主持人：剛才您談到說民意很重要，記得在2005年的時候，我們得到很多觀眾朋友和支持《新唐人》的各界人士，包括一些政府的官員、歐盟議會的議員還有美國政府的官員、加拿大政府和很多國家政府官員，各種人權組織和其他的組織、個人，他們向歐衛公司發了很多很多信件，要求馬上恢復《新唐人》的合同，讓《新唐人》的信號能夠在中國播出，讓中國人都能夠看得到。
我們也非常希望各位觀眾朋友還有您們所知道的人，所有支持《新唐人》的人，所有希望中國人能夠得到真相的人，和能夠真正看到我們的節目還有體會中國傳統文化的人，您都可以向歐衛寫信、打電話或者發傳真、寫E-mail。
或者您可以給各國政府或地區官員寫信，給他們說一下這些情況，讓他們對我們表示支持，我想這樣的話很快《新唐人》的信號就可以向大陸播出，那中國大陸的觀眾朋友就能夠看到《新唐人》了。
今天我們的話題是「為什麼『歐衛』膝下無黃金？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。那我們首先接一下中國大陸李女士的電話，李女士您請講。
李女士：通過您們突破封鎖的軟件，我可以上網，我先講兩件事。中國人的民主和自由，根本不可以靠西方的任何政府和利益集團，它們只是拿我們中國人民的民主、人權、自由，向共產黨討價還價，當共產黨收買它們的時候，絕對會出賣我們人民的人權的。這是第一條。
第二個關於股票，我在網上看到你們有個張先生的發言，他一會兒在長島、一會兒在紐約。我想請他去看看我們大陸的新浪網站，去看看大陸網民的呼聲。看看股市從6千多點跌的時候，中國證交會主席還在號召全國人進行財產性的收入，保障股東大家財產性的收入。
「財產性的收入」一個就是房產；一個就是股票，房子人民買不起那就只有股票。股票6千多點的時候，把人民都騙進去，然後一路狂跌，跌的真正原因一個就是「大小非」減持。「大小非」減持就是不流通的股…就是說他們那些官商內部持公股，1塊錢買的股，我們流通股是幾十塊錢買的，我們再貶他們還是掙錢。
讓他去看看北大一個教授寫的文章，他在國外簡直是「站著說話不嫌腰疼」，他簡直是豬狗不如的東西，那看看我們大陸的網站，看看網民的評論。這是一個原因造成的。
還有大陸那個證監會副主席王益被抓了，看看我們的新浪網，這個王益從國家投資給河南的搞文化形象建設的25個億，只有2個億能夠說出來出處的。他一個弟弟就用了6千多萬，拿到股市去弄股票，幾天就掙到17個億，這可不是外面辦得到的。讓那個張先生睜開他的「狗眼」看看新浪網，我就說這麼多。
主持人；好，謝謝李女士！那現在我們再接一下中國大陸skpye上的袁先生，袁先生您請講。
袁先生：主持人好！我是位大陸教師。我覺得中共是反動的，因為它和全世界自由民主的主流背道而馳，而且還在瘋狂地搞著所謂的「信息封鎖」，同時對廣大的民眾進行愚弄。
其實我個人感覺中國現在是封建社會，這幾年大陸搞著所謂的「轉型」，往哪兒轉呢？我個人感覺就是往資本主義的方向轉，那麼其實它轉，對中國大陸民眾而言，這樣能夠生活得更幸福。
比方說大陸曾經報導過，一位派出所所長野蠻的打死了一位無照經營的小攤販，而且只判了3年刑，我就在當時的留言版裡面留了言，我說「執法犯法，罪加一等；人命關天，三年不行」，我這個帖子連發了3次，而網絡監視員就連續刪除了3次，到底我的發言有什麼問題呢？
在長年的中共恐怖統治下，我們對種種的壓力和迫害習以為常，並且感覺麻木，這種感覺一般人是體會不到的。但是我們收看你們《新唐人》的節目，卻讓我們能感到一種難得的幸福感。
《新唐人》給大陸民眾大量的傳播真相，我自己剛一接觸《新唐人》，就很快鎖定了你們的頻道，現在他已成為我生活中最親密的、不可或缺的夥伴，同時也是我學習東方傳統文化的良師益友，我從中獲得了營養，廣泛的傳播給周圍的親友。
希望中國大陸的更多民眾都來推廣《新唐人》，也奉勸歐衛不要只顧眼前小利，中共解體在即，希望他們能為自己選擇一份光明的未來。謝謝你們！
主持人：非常感謝袁先生！那我們現在再接一下加州胡先生的電話，胡先生您請講。
胡先生：你好！我覺得歐衛它是有目的的，它是拿《新唐人》來做一個棋子，作為討價還價的籌碼。現在從它公開的信息看，就是拿你作為「技術故障」，把你停了以後，最後也沒撈到什麼好處。所以我的估計，可能在不遠的將來有可能會因拿為不到好處，那它又會拿你出來，又跟第一次一樣，還繼續給你恢復？這是一個。
第二個，因為全世界有一個無線電管理委員會，如果大家都去發射衛星，那它就不行了，所以在這個問題上，為什麼美國一發言，它就嚇的不得了。你搞了一個不民主、不公平的商業行為，那別人為了和你競爭，我也去發射衛星，大家都去發射衛星到亞洲或歐洲，那是因為你不公平。
所以如果它做得太過份了，美國或其它一些大的政府機構或公用事業，可能就取消你的執照，在國際可能有一個無線電管理委員會，就分配那個頻段。那麼你有錢的話，你發射衛星大家都來用你，因為你是公平的。所以《新唐人》如果經濟實力各方面達到一定程度的時候，也可以自己另外弄一個衛星，就這樣。
主持人；謝謝胡先生！我們有一個自由衛星平台計劃，您也可以到我們網站或者關注一下我們的節目。我們非常希望有能力的各界人士來支持我們，同時也是支持大陸的觀眾朋友們，讓他們獲取真相還有他們喜歡的東方傳統文化的信息。那我們再接一下紐約王女士的電話，王女士請講。
王女士：主持人、觀眾你們好！那個歐衛是中共的燙手山芋，中共就怕人說它，中共用軟硬兼施，所有的錯都是中共弄出來的。我跟你講，它用恐嚇的手段，什麼手段中共無所不有的。
所以對這樣的中共，我們期望越大，失望越大，我們不要對中共抱有任何的希望，一定要鏟除中共，我們每個人寫信、打電話給我們所在區的國會議員，紐約區、每個區的議員，催促他們一定要去處理這個事情。我們聯名寫信、簽名去控告歐衛公司，因為它不可以這樣子，這樣對我們13億中國老百姓的傷害太大了，它不能這樣去擁抱中共。
主持人：謝謝！因為我們時間快到了，但是我們非常感謝您這個建議，也希望觀眾朋友能夠這樣做來幫助我們。
那我們時間不多了，剛才您談到從短期來說您還能理解，長期來說絕對是不符合它的利益的。那麼短期來說，我覺得作為一個正派公司的話，應該也不會做這種事情。
那麼我們也看到，即使是短期、中期、長期來說，中共現在是四面楚歌，從2008年開始，1月、2月一直到現在，真是天災人禍不斷，而老百姓的生活也有很多各種各樣的問題，社會問題也層出不窮。
那您覺得像這種情況下，歐衛等於是跟中國人民對著幹，它就不擔心今後無法在中國繼續做生意嗎？它就沒有它害怕的嗎？
橫河：我覺得它根本就沒有認識到這一點，很多人在這種時候，真的是被一些眼前的利益給蒙蔽住了。
我記得和伊森．葛特曼一起到東北部去巡迴演講，他就對那些公司提出呼籲，說你們想沒想到中共現在已經是處處危機。如果大家稍微有一點點記憶力的話，文革結束的前一年，也就是1975或1976年，中國大陸災害的程度和現在相比較，中共現在真的是一觸即垮。在這種情況下，他說馬上你們將要面對的是擺脫中共統治的中國人民，你們怎麼好意思、怎麼可能再去和中國人做生意？
這不是一個很遠以後的事情，這是一個迫在眉睫的事情。我覺得作為任何一個公司，它至少要有一點點遠見，看到一年、兩年以後的事情，不要光看到眼前的事情。
主持人：葉律師您同意橫河先生的看法嗎？您認為它是真的不了解、沒有遠見嗎？
葉寧：絕對不是這樣。現在的跨國公司裡面的很多CEO，將來可能是要作為納粹戰犯送上國際刑事法庭的。因為二戰的時候一個最大的教訓，就是沒有懲罰在二戰時幫助納粹希特勒的像克虜伯公司這種軍火公司、毒氣室的製造公司，這類幫兇在二戰以後的國際刑事法庭「紐倫堡大審判」當中，都逃脫了法網。像歐衛的這種行動，絕對是一個違反人類罪的戰犯行為。
主持人；好，謝謝二位！今天非常感謝中國大陸還有其他各地的觀眾朋友您的電話，我們還有觀眾朋友的電話在線上沒有辦法接。希望您在每個星期五的時候關注我們的節目，打電話進來發表意見或者提問。
非常感謝觀眾朋友們的收看，我們希望您能夠用各種方式來支持《新唐人》在中國大陸信號的播出，為中國人民造福。謝謝各位！下次節目再見！
