【新唐人2008年07月03日讯】熱點互動直播（269）歐衛卡播新唐人玄機何在？歐衛曾想以犧牲新唐人為條件和中共簽約。
主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。7月4日美國獨立日也是美國人歡慶自由的日子。那麼在這個日子裡更要我們不能忘記在中國大陸不自由的人們。
就在這一週，貴州甕安縣發生了萬人抗暴事件，是中共又一個謊言加暴力的事例。那麼在這幾年來《新唐人電視台》一直致力於發掘和傳播真相的工作為中國的民眾發聲。
《新唐人電視台》對中國大陸播出的信號已經中斷了3個星期了，歐洲衛星公司對此沒有任何官方的解釋，至今也沒有提出解決的辦法，我們知道在2005年的時候歐衛公司曾經想以犧牲《新唐人》為條件和中共簽合約。
那麼這一次是不是單純的技術事件？今後這個事件會怎麼樣的發展？歐衛為什麼遲遲不解決這個問題？另外關心新唐人的觀眾朋友和中國的民眾在這個事件上應該怎麼做？今天我們請新唐人發言人洪凱莉女士和兩位嘉賓和大家一起來探討並且給大家介紹一下內部的情況。
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洪凱莉：安娜您好。
主持人：這一位是《新唐人》特約評論員也是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是章天亮博士，他也是《新唐人》特約評論員，章先生您好。
章天亮：您好，安娜。
主持人：首先可不可以問一下凱莉，您能不能給我們觀眾講一下，在這一次《新唐人電視台》在W5衛星上停播，當時是觀眾發現的？還是《新唐人》自己發現的，還是歐衛公司通知的呢？
洪凱莉：這次是我們《新唐人》自己發現的，然後向衛星公司發出詢問。大概是在6月16日傍晚左右，歐衛以衛星供電系統發生故障為由，停止了《新唐人》在內的3顆在W5號衛星上向亞洲地區播出的轉發器。
至今已經超過20天了，歐衛公司除了在官方網站上聲明以外，並沒有對《新唐人》做出任何的解釋和技術方面的詳細說明。
我們知道W5號衛星是一個有24個轉發器的衛星。其中12顆轉發器是固定的向歐洲播出的，另外12顆轉發器是可以變動的。
在發生故障之前，向亞洲地區播出的有4顆轉發器，其中《新唐人》和《美國之音》是其中的2個。
那麼在這次發生了這個事情的時候，根據衛星工業界的人士提供的消息，我們知道任何一顆衛星是不可能所有的轉發器都被用足的，在這種情況下看，歐衛是完全有能力能夠恢復《新唐人》對大陸的播出。
主持人：那您剛才提到，在這個事情發生之後，歐衛沒有跟《新唐人》有很多的接觸，而且只是在它的網站上發表了聲明，網站上是一個什麼樣的聲明呢？
洪凱莉：它的網站上就是重複說，是衛星供電系統發生故障的這麼一個說明。
主持人：我們也知道《新唐人電視台》跟歐衛有很多次的交涉，希望它們能提出解釋到底是什麼的機組故障，有沒有解決的方案能夠讓《新唐人》的信號還能夠對中國大陸播出，那您能不能跟我們說一下您們當初交涉的一些情況。
洪 凱莉：是，我們跟歐衛提出質疑，它們的衛星的轉發器上為什麼沒有讓《新唐人》得到一個妥善的安排。據我們所知，它們關掉的3顆向亞洲地區轉發的轉發器，其 中另外2顆轉發器上的客戶已經得到了安排，但至今為止《新唐人》的問題不但沒有得到解決，我們也沒有得到進一步的說明。
主持人：那它們對此怎麼解釋呢？
洪凱莉：它們對此並沒有做出任何的解釋。它們也不願意對此做出任何的解釋。
主持人：那在您一次一次去找它們的時候，它們是怎麼樣的反應呢？
洪凱莉：它們的反應就是它們還在繼續調查中。
主持人：這個是非常遺憾的事情。我們知道2005年的時候《新唐人》剛剛和歐衛簽了合同之後，短短的一個多月的時間，它就要斷播《新唐人》發往中國大陸的信號。當時就是通過很多的官方還有非官方的支持讓歐衛又恢復了播放，您能不能跟我們介紹一下當時的情況是如何的恢復的。
洪凱莉：是。當年是2004年的時候我們跟歐衛公司簽署了向亞洲地區播放的合約，當時我們在巴黎拜訪歐衛的總裁Giuliano Berretta先生的時候，總裁先生是親口向我們做出承諾，不管歐衛受到中共多麼大的壓力，它們不會把《新唐人》信號從W5號衛星上拿下去。
主持人：他當時是有承諾的。
洪凱莉：他是有承諾的。他跟我們有一個非常友好的午餐會談，但是在跟我們簽約不到一個月以後，它們就收到來自中共那方面的壓力，要求它們把《新唐人》從W5號衛星上撤下去。
2005年當我們合約可以有直接自動續約權利的時候，它就告訴我們沒有辦法再續約。主要的原因，通過《華爾街日報》在2005年4月份的報導說，是它們希望通過《新唐人》做為一個誘餌，得到中共2008年奧林匹克運動會的轉播權。
這件事情最後在美國政府官員和歐盟各界官員，還有主流社會熱愛自由民主的這些團體，比如說像記者無疆界組織，還有國際記者聯盟會組織的大力的支持和推動下。
主持人：我記得當時好像還有很多的觀眾他們寫信、簽名，要求恢復播放。
洪凱莉：對，我們在3天之內在網上徵集到5萬民眾的簽名，在國際巨大的壓力下，歐衛最後還是跟《新唐人》簽約了。
主持人：我們看當時是有各界的這種國際上的壓力，那麼我想這一次已經發生了3個星期了，我們也看到《新唐人電視台》有很多觀眾的反饋，要求儘快恢復播放，能不能說一下觀眾對這個事情怎麼看呢？
洪凱莉：觀眾對這個事情非常的關心。我們甚至一天收到長達8頁的觀眾來信，很多觀眾在反饋中說，自由信息是他們的生命，很多人就說看《新唐人》成了他們生活中不可缺少的一部分。
現在突然間沒有《新唐人》他們覺得非常的難過，也希望歐衛要秉承他們當初建立公司的原則和他們所簽署的歐洲的一些條律，必須要做一個公正公平的倡導多元化媒體的這麼一個公司。
主持人：下面我想問一下章天亮博士，您覺得就是這次歐衛停播《新唐人》對中國大陸的播放信號，它是一個單純的技術問題嗎？
章天亮：當然不是一個技術問題，我們從最表面的一些歐衛的反應也是能看得出來的，如果是一個技術問題的話，他至少要跟客戶密切的合作，這個技術問題到底是什麼，有沒有其它別的解決方案，要跟客戶講清楚，但是我們看到這一次歐衛可以說態度相當冷淡。
我在上星期給歐衛打過兩個電話，一個電話是打到它的總部去，總部說管這個事情的人不在，就推掉了。
後來我打給歐衛專門負責對外總溝通的幾個部門，我就說這個情況你到底知不知道？我說我有很多的朋友在國內，他們非常想看《新唐人》。
你到底有沒有一個具體的時間表，什麼時候能夠解決這個問題，然後他說我沒有。那麼我就問他，那麼你知不知道有沒有別的人可能會知道，比如說技術部門會知道這個問題什麼時候能夠解決呢？
然後這個人說別的部門都不會知道，如果要知道的話就是我們的部門知道。我說那你們部門到底知道還是不知道呢？他說我們不知道。所以說就這樣的話他一下就把你的談話就給封死了，沒有辦法進行下去。
所以我們看到這樣很奇怪的一個事情，因為西方社會是重商主義，就是它很在意這種商業的信譽，在很大程度上它的這種利潤的話也是建立在對客戶的良好的服務上。
那麼當它以這樣一個態度來對待客戶的話，那麼對歐衛來說其實是一個非常大的傷害。那麼歐衛為什麼要這樣做？為什麼要做這樣的損害自己利益的事情呢？那麼背後很可能會有更大的利益在引誘它，所以歐衛寧可放棄這一塊去拿那一塊。
就像剛才凱莉談到，當時讓《新唐人》進這個衛星的時候就已經抱著這樣子的一種想法，就是通過《新唐人》做為誘餌能夠拿到中共更大的合同。那麼我想這個方面的因素，如果將來以後有機會的話，我們再討論。但是這個因素是我們一定要考慮的。
主持人：我們知道一般的像《新唐人》和歐衛的合作是一種商業性質的合作，就是租用它的衛星把信號轉發到中國大陸，一般如果發生技術故障的話，歐衛肯定首先要 考慮，第一，我要趕緊看一看到底是什麼樣的技術故障，儘快解決。第二，如果是說馬上解決不了，我要考慮用什麼替代的方式滿足客戶的要求把信號播出。
那麼像剛才凱莉談到，歐衛好像也有點置之不理的這種態度，就是不管你怎麼問，反正我就在調查，就是不冷不熱的。
一般這種公司尤其是像這種衛星發生技術故障，對一個衛星公司來說是非常一種聲譽的損害，它應該會很積極，但是歐衛並沒有說很積極去解決。
章天亮；對，剛才凱莉談到，一般來說衛星供電系統一般都是靠太陽能的，因為衛星離開地面不可能攜帶很多的化學能源或者其它別的能源，都是靠太陽能的，你看到所有衛星都是用太陽能。
用太陽能的話，就是通過白天面向太陽的時候，把它轉換成電能存到蓄電池裡面，晚上的話沒有太陽光就用蓄電池進行供電。
這個衛星實際上是整個一個供電系統同時供給24個轉發器來工作，實際上衛星一旦上天之後，你很難修它，因為你根本就搆不著它，你不能把它拿下來修。
一般來講，這種關鍵設備都是有備份的，如果我在設定能源供電的能力的時候，要有一定的富裕量。其次如果這個電源不行的話要有備份。
就像我們現在看到哪怕是在地面的通信設備，比如說路由器都是雙路供電，就是一個電源壞掉了的時候有另外一套供電。所以歐衛這次說電源供電不足，這個本身就是讓人覺得很奇怪。
其次的話如果是整個一個系統同時由這一套電源來供電的話，如果電力不足完全可以選擇關閉一些轉發器，這樣的話它可以省電。
為什麼單單的把對亞洲的部分轉發器關掉了？為什麼單單把《新唐人》的轉發器給關掉了？這也是一個我們覺得非常奇怪的事情。
那 麼也就是說，歐衛在有選擇關閉誰不關閉誰的時候的話，它選擇了《新唐人》。那麼如果你有一個非常好的理由的話，那麼你也可以和我們溝通，甚至說如果要是客 戶關係建立的很好。甚至說我們看到你非常努力的解決問題的話，其實對你的商業信譽是有一定程度的這種挽回，但是我們看到歐衛一點努力都沒有做。
對於一個剛剛就是發射5年的衛星來說，這是相當新的技術。所以發生這種事情的話是相當不可思議的事情。
主持人：現在我們看到歐衛的這種反應是有點有違商業常理的，李博士您覺得歐衛為什麼要這麼做呢？
李天笑：如果說從這個技術上分析，我們剛剛看到這個歐衛是完全違背了商業道德。因為首先根據凱莉剛才講的，首先在中斷《新唐人》播送的時候，歐衛沒有事先通知《新唐人》。至少說壞了以後，歐衛應該首先知道，但是他沒有告訴《新唐人》。
第二個在事情發展的過程當中，歐衛沒有即時的把它了解到的情況告訴客戶，同時有可能進行調節把《新唐人》換上其它的轉發器，但歐衛又沒有這麼做。
整個過程歐衛表達了一點就是什麼呢？我不要你這個客戶，也就是它不在乎這個客戶，這個跟西方的商業道德是完全相違背的。
我們可以看到如果說你在這個美國所有的公司買東西，或者是你要就是要求它做什麼服務的時候，在後續的的服務中，它會非常熱心。
所以說像歐衛這樣的大公司在國際上當然成立不長時間，1985年成立的，2001的時候剛剛轉為私有化，可能跟歐洲原來的國有公司有關係。
但是主要原因是在於歐衛對《新唐人》是通過技術問題，我覺得這裡邊在卡《新唐人》，就是說要把《新唐人》這個客戶從衛星上用這個技術的方法把你擠出去。那麼這就不是單純的一個技術問題了，還包含著其它的方面的問題。
同時在這個過程當中，我們可以看到在6月16日正好是《新唐人》被卡播的這一天，跟歐衛有關係的衛星公司的主要股東，當時正好宣布跟中國方面有一個10億美元的合同，這當然不是一個巧合。
主持人：您說跟他有關係的股東是什麼意思？是說歐衛公司的股東嗎？是什麼樣的關係呢？
李天笑：歐衛是利用一個衛星公司，這個衛星公司有很多的股東，當中的一個主要的股東這個時候宣布他跟中國有10億美元這麼一個合同，那麼這對歐衛，這個跟歐衛來說當然是有直接的關係，這個衛星是這個衛星公司發射的。
歐 衛就可以把主要責任推到這個衛星公司上去，這個衛星公司又跟中國有關係，這樣從這條線你可以看出來，這個線就是連到中國。那麼我們可以如果把眼光放從歐衛 本身，移到中國現狀來看，我們知道中共正好在奧運前夕，從今天年初的大雪災、奧運列車翻車、還有奧運火炬在國外受到各國的抗議。
到最近的四川大地震當中，一系列的問題造成中共當局非常恐慌，因為它把所有的寶都押在奧運身上，把奧運政治化，這個時候這些事件會使它感到不安，不能利用奧運來達到證明中共政權的合法性。
在這個情況下，中共尤其害怕像《新唐人》這樣一貫把真相即時告訴讓中國人民的國外媒體。這個時候中共有這種動機、有這種需要來卡《新唐人》，因此中共又跟這個衛星公司有這麼密切的商業利益連繫，所以我們可以假設說這種情況的出現跟中共奧運前的這種政治目的是有點連繫的。
主持人：所以您認為中共有施壓的嫌疑。
李博士：因為中共有這種前科，剛才凱莉也講過了，在2005年的時候，正好是在跟歐衛續約的時候，中共曾經利用《新唐人》向歐衛施壓不給《新唐人》續約。
主持人：我得打斷您一下。因為我們有一位北京打來的觀眾等了半天，我們先接一下北京打來的觀眾朋友的電話，您請講。
倪先生：大家好！聽得到我說話嗎？
主持人：您是倪先生吧！我聽聲音很像。
倪先生：非常高興今天能夠見到美麗端莊的洪凱莉小姐。我第一次看《新唐人》是偶然在網上看到神韻，是神韻把我吸引的，神韻把我對舞台劇藝術的想像開啟了。所以我打這以後我就一直看《新唐人》。實際上在國內凡是破網軟件用無界、自由門就可以看得到《新唐人》。
我們國內的央視節目，我就看體育轉播，看球賽，其他新聞我根本不看，也就是說我新聞來源就是你們《新唐人》。歐衛這個事件…我覺得從以前我在動態網上下載《新唐人》電視直播，根本就不用直接再上《新唐人》，而且效果非常好、非常穩定。比用那個用自由門看還好。
主持人：謝謝倪先生，您的聲音聽的不是很清楚，一會請您再打過來，如果能夠打的話，非常謝謝您的支持和一直收看《新唐人》，而且把《新唐人》做為您新聞的來源。那現在我們再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好！三位佳賓好，就歐衛事件我的看法，依我之見要解決這問題，我的建議是，前兩天我還在涵蓋歐洲主要語種的歐洲大台「歐洲新聞電視台」（EuroNews）看到歐衛的業務廣告，它一手要接生意，一手卻要丟生意，但很清楚它採取的是「抓大放小」的策略。
而歐衛的控股公司阿爾卡特竟續與中共政權簽下10億美元的合同，對中共在奧運會即將開始之時，打壓《新唐人》的意圖豈有不心領神會之理？
而這問題的產生有三方的理，先談法吧，在歷史上法國思想家、作家、音樂家猶如夏日天空的繁星，在歐洲幾乎無國能出其右，他們的思想深邃而又靈動，既能將事情看透說清，而又不令你感到艱深難懂，所以堪稱為法蘭克文明。而與此相伴，他們的政治家、陰謀家也堪稱舉世無雙，如黎希留、塔列拉(音)等。
法國是均衡政治的始作俑者，1789年法國大革命提出的「自由、平等、博愛」精神，主要體現在法蘭西民族的國家、人民歷史上，即使在18世紀末，北美戰爭中協助華盛頓將軍趕走英國殖民者，也是參與大不列顛均衡政治的表現。
在此基礎上，你能期望法國企業家在對外交往上的道德操守能高到什麼程度？他優先考慮的是董事會和他的股東。而第二方面，中共政權可一句話涵蓋：任何骯髒、醜陋的事，只有你想不到，沒有他們幹不到的。
第三方是《新唐人》，在道義上你們可以占據制高點，哪天中國人民衝破自由，一定會為你們記上一筆，感謝你們帶來自由新鮮的空氣。對歐衛事件，我想除道義之外，再提幾點建議：
一、請你們分布在歐洲的同仁們蒐集歐衛以往碰到類似所謂「電力不穩」事件，修復所花時間的資料。另外，讓他們提供產生問題的所有技術參數，然後轉到《新唐人》紐約總部可以找到的專家那兒，就此問題寫出報告。
第二點，盡快將這個事件報告提交給法國斯特拉斯堡的歐洲法院申請裁決，這是個很有效、權限很大的一個機構。我在烏克蘭碰到了一些男士，好幾位烏克蘭朋友都建議我向歐洲法院提請訴訟，並舉出不少的小型民事糾紛，在歐洲法院都能得到滿意的結果，烏克蘭政府也會依歐洲法院的裁決執行不怠，況且烏克蘭還沒加入歐盟呢！
主持人：謝謝孫先生！因為我們還有其他的觀眾朋友。剛才這位北京的觀眾朋友談到，他第一次看到《新唐人》是在網上看到「神韻」的表演，那他就一直看下去了，而且他說看《中央電視台》只看它的球賽，其他一切新聞就以《新唐人》作為來源。
他覺得不要理歐衛公司，因為他現在發現動態網有一個軟件可以看《新唐人》，在網上看非常清晰。那麼第二位，烏克蘭的孫先生談到三點，一個就是法國的思想家很多，但是陰謀家也是舉世無雙的，所以你想他們能做出什麼來？
那麼第二個，他說中共的骯髒和醜陋只有人想不到的，沒有它幹不出來的。第三他談到《新唐人》在道義上是占有制高點，我們應該去找專家寫報告，然後提請歐洲進行裁決。那二位嘉賓，您們有什麼評論沒有？
章天亮：對於一個中國大陸的民眾來講，他會千篇一律的看到大陸這些電視台，都在為共產黨的統治歌功頌德，所以他們很難了解到真正的信息。那麼也有很多海外的媒體，包括新聞媒體被中共滲透得很厲害，很多中文媒體甚至是中共直接出資的。
所以說海外即使想了解中國真實情況，就是有那麼一號海外媒體的話，可選的範圍也非常的少。真正能夠不怕中共，能夠敢於講真話的，這樣的媒體其實是不多的，這當然是我們現代社會的一個悲哀啦！
但是我想《新唐人》在這樣一個惡劣的環境下，能夠秉持這樣的精神，我覺得對很多中國老百姓來說的話，就是非常可貴的。
特別是我們看到，很多的大陸老百姓當他們遇到自己的權利受到侵害的時候，他們願意打電話到《新唐人》來，通過《新唐人》把他們的聲音傳出去，由此形成一種國際上的輿論壓力，能夠有助於改善他們的處境，我覺得《新唐人》的存在對他們是非常難能可貴的。
主持人︰那凱莉您剛才聽到那兩位觀眾朋友所說的話，您有什麼感想嗎？
洪凱莉︰我們非常感謝大陸的《新唐人》觀眾對我們的支持，其實《新唐人》的存在也是為了中國民眾而存在的，這麼多年來作為一個唯一的中文媒體，一個自由的媒體，我們所做的一切真的很不容易，我們頂著的是中共這個全世界最邪惡的政權，我們所做的一切都是在這樣的壓力下做的。
但是我們動力也是來自於支持關心我們《新唐人》的觀眾，特別是在國內的大陸觀眾，所以我們希望能夠盡最大的努力，讓《新唐人》向國內的信號盡快的恢復。既然歐衛在這個時候選擇關閉《新唐人》，我們覺得它是在對自由理念犯罪，也是在對中國民眾犯罪。
特別今年2008年是個多事之秋，那中國國內的觀眾更需要、更依賴《新唐人》了，所以它在這時候做這個事情是完全不正確的。
主持人︰好，李博士？
李天笑︰感謝剛才北京倪先生和烏克蘭孫先生，他們講得非常好。倪先生講到一點我覺得是非常重要的，說他看《中央電視台》只看球賽，所有的像新聞評論等等其他節目全部看《新唐人》，這就說明《新唐人》這個真相對大陸民眾產生了非常重大的影響。
對一個在極權社會的民眾來說，他們發展到一定的生活水平以後，他們要求的就是對真相的了解，特別是對周圍發生的事情，對他們產生影響的這些事情，他們都要有個了解，這是他們最渴望的東西。
現在中共政權正走向崩潰。李瑞環最近提出要把中共改名為「人民黨」或者「社會黨」，說明中共高層已經覺得中共的體制正在走向崩潰的時候了。我們知道，中共走向崩潰的時候，它不是怕經濟上的制裁，也不是怕軍事上的圍堵，它怕什麼？怕新聞自由，怕民眾的覺醒。
而恰恰在這一點上，《新唐人》為中國大陸的民眾提供了一個最好的自由平台，今天我們在這兒所有的人都可以自由的發言，這和以往的熱點互動不同，我們可以聽到不同的聲音，甚至罵我們的聲音也有，但是我們讓他們說話，我們在對話的平等基礎上，我們來進行說理和討論。所以這本身對中共專制「一言堂」的環境就造成致命的打擊。
主持人︰好，我們現在再接一下紐約李先生的電話，李先生您請講。
李先生︰剛才幾位都講得很好…中國現在各方面也在進步之中，你看中國人權現在也非常民主自由了，特別是在貴州發生那個事情，因為警察做事情太過……
主持人：李先生，您說的不是很清楚，謝謝您！那現在我們再接下一位新澤西宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生︰有關歐衛的事情我想談一下我的看法，從網上看到從6月16日開始到現在也快一個月了，我覺得這好像不是技術性的問題。
說起來我非常喜歡《新唐人》的節目，最近我看到很多真實的消息，尤其這次地震，《新唐人》電台能夠廣泛的即時的報導，使國外的華人還有中國大陸民眾知道了很多真實情況，也知道中國政府對地震前後不作為的現象。
我覺得《新唐人》的作用對中國人來講是意義非常重大的，所以不能沒有像《新唐人》這樣非常正義的電視台。那麼從合同方面來講，我覺得歐衛實際上是沒有履行它簽訂的合約，剛才烏克蘭那位先生提出的那個建議我覺得是非常可行的。
因為這是歐衛單方的不履行它應該履行的義務，如果實在是歐衛不履行它的責任，我覺得應該是可以通過國際商務方面的法庭來解決這個問題。
主持人：好，謝謝宋先生！我們再接一下加州胡先生的電話，胡先生請講。
胡先生：妳好！剛才那位教授說共產黨瀕臨崩潰和垮台，我覺得這個東西和我的感受不一樣。我也是從大陸出來的，我覺得共產黨瀕臨垮台的時候，那大概是三十多年前，老毛那個時候把國家搞得民不聊生，真的差一點就垮了。
但是因為二、三十年來改革開放，把人民生活搞得很好，以老百姓的角度來講，我們希望不希望有一個台灣這樣的民主制度？我們太希望了。希望二、三十年以後中國真的能走到那一步，完全的民主。
但是現在如果共產黨一直在不斷改變它的缺點、錯誤，就像它們講的「以民為本」的話，我想多少還要給它們一點掌聲。
主持人：好，謝謝胡先生！剛才您們三位能聽清楚觀眾朋友的電話嗎？那我再跟您們重覆一下。剛才第一位李先生不是很清楚，他好像是說現在共產黨建政也不到一百年，而且它在不斷的改進之中，所以中國人民現在越來越有人權和民主自由了，這是第一位。
那麼第二位是新澤西的宋先生，他認為歐衛的問題不是一個簡單的技術問題，而且他談到說很喜歡看《新唐人》，尤其在這次的地震中，《新唐人》把很多官方的不作為，還有地震中的真實情況報導出來。另外，他也非常同意孫先生的建議，就是通過商務的方式來解決問題。
剛才還有一位加州的胡先生談到中共，他說剛才評論員談到現在是中共崩潰和垮台的時候，但他的感受不同，他認為如果要垮台，在毛澤東時代就應該垮台了，因為那個時候中國的經濟已經到崩潰的邊緣。
他說30年改革開放以來，中國人也是希望民主的，但是應該要讓中共改變它的缺點和錯誤，而且它也在不斷改它的缺點和錯誤，所以應該給它一些掌聲。那我想請章先生先來給我們回應一下您對他們的看法？
章天亮：我先回應一下第一位紐約李先生談到的關於民主和自由的問題。如果中共真的希望有民主和自由的話，它為什麼還要施加那麼大的壓力掐斷《新唐人》的信號呢？哪怕是有一點點的寬容度，它也應該有勇氣去保留一個不同的聲音。
剛才天笑博士談到說，中共用大量的合同去收買這些西方的公司，像歐衛它只是一個運營公司，它運營衛星，它本身並不生產衛星。那生產衛星的公司叫Thales，它的母公司就是最大的一個私人股份持有者阿爾卡特(Alcatel)，在掐斷歐衛的信號之前幾個小時，阿爾卡特跟中共一共簽了10億美元的合同。
我們看到中共好像很有錢，為了掐斷《新唐人》，它可以花10億美元，這只是我們知道的，還有很多我們不知道的，不知道花了多少錢在底下！
這讓我想起一件事情，當高智晟被捕的時候，有一百多個人去抓他，把他抓到監獄裡面的時候，那些人就對高智晟說：你看我們多強大，我們可以有一百多個人來對付你。
高智晟說：你們強大到連我說話你們都害怕的程度。你們是很強大，如果你們很強大的話，你犯得著用一百多個人來對付我嗎？
所以當你看到中共花這麼大的價錢去收買歐衛，去停掉《新唐人》合同的時候，你要知道，它不是非常強大，它是非常虛弱的，它已經虛弱到你們再說幾天真話我就不行的程度，我覺得這是我們應該看到的本質問題。這是第一點。
第二點，剛才加州胡先生談到說，三十多年來中國人民的生活搞得很好。那麼我想請問一下：甕安縣那些人，為什麼一個少女被姦殺…這個事情到底事實真相如何，我們知道肯定是有誤傳的，比如它說她叔叔被打死，其實她叔叔沒有被打死。
但是為什麼會引發上萬人的抗暴行動？你說那上萬人，他們真的認識這個少女或她的家人嗎？他們不認識；他們中間有利益糾葛嗎？他們沒有。
主持人：官方說他們受到黑社會的煽動。
章天亮：受到黑社會煽動？黑社會什麼人能夠煽動，一下就讓數萬人冒著生命危險跟警察去叫板？那公安手上是有槍的，對不對？你說那上萬人他們心裡想的是，我們去跟武警對付一下，如果被他們打死就打死了，打不死我們就好好活下去？這是中共給的一種說法，那是根本就不可能的。
這說明什麼呢？說明大陸的民怨已經沸騰到什麼程度了！如果說甕安一個地方是這樣的話，你可以說是這個地區的管制危機問題。但是我們發現這樣的「群體性事件」從2005年開始，平均每幾分鐘就有一起。2005年67萬4千起，2006年、07年、08年的數字根本就不公布，因為這樣的事情實在是太多了。
前兩天我們看到張家界液化石油氣的爆炸，包括上海那個人把警察殺死，死了5個警察等等，類似這樣的事情非常非常多。一個「星星之火」就會產生很大的爆發，就說明大陸的民怨沸騰到了什麼程度！
所以加州的胡先生，可能您的生活確實是搞得不錯，能夠來到美國，但是我想如果您多看看《新唐人》的話，聽聽大陸那些維權人士，那些地被別人搶走、房子被人拆遷、工作丟失的那些人，他們到底是怎麼想的，他們對這個制度是什麼樣的評價，這個才是民眾對中共一個最真實的評價。
主持人：李博士？
李天笑：我先回應一下剛才紐約的李先生，他說中共在不斷的改良之中，現在自由度比原來是越來越大了。
如果說「不斷的改良」是在改善、改良之中，那中國的貪官污吏應該是越來越少、越來越變好了，但是我們看到這幾年來，貪官污吏是越來越多，打下去一批，站起來的更多。現在中國資金外逃的現象甚至要比外資投資還多，整個的腐敗已經到了人民所不忍受的地步。
我們知道最近出現了震動中國的3個「俯臥撐」，第一撐、第二撐、第三撐，就是剛才章先生講的，在甕安的萬人抗暴事件中，中共把它歪曲成是撐「俯臥撐」撐出來的，這完全是一個笑話。
主持人：什麼叫撐「俯臥撐」撐出來的？
李天笑：這有兩個版本，民間和網絡上大家都在講這個事情，說一個少女被姦殺了以後，警察又把她叔叔打死，民眾覺得這個事情太不公平了，大家去抗議，抗議以後把縣政府和警察局燒了，把車也推翻了。
但是中共說這個少女沒有被姦殺，她是自己自殺的，她是在她男朋友走了之後，她男朋友的另一個朋友在岸上撐「俯臥撐」，撐到第三下的時候，這個少女說我不想活了，如果死不了我再好好活，在這樣情況下，她就去投河自殺了。
這成為網絡網民廣泛流傳的一個笑話，說撐「俯臥撐」居然能撐出一個少女的自殺來，這完全是不可能的事情，也就是中共在掩蓋真相方面已經沒有任何的廉恥心了。這也說明海外的自由媒體和國內的民眾，想要了解真相的渴望和要求是多麼的迫切！
另外，加州的胡先生說中共如果要垮台的話，應該在毛澤東時代而不是現在。毛澤東時代當然經濟是走上了崩潰，但是在毛澤東時代，人在愚民政策的渲染之下，對整個中共的黨文化，特別是毛澤東思想，那種跳「忠字舞」啊、紅太陽、紅海洋這些東西，他還沒有從這裡擺脫出來。
所以他對中共的認識也是處於一種比較樸素的階段，並沒有像現在《九評》發表以後，很多民眾都從根本上了解到中共在整個歷史過程中犯下了多大的罪。
當時也有個別的人，我們也看到有張志新這樣的人物，但是畢竟整個民眾還是被共產黨的黨文化所誘導、主導。所以那時不可能產生像現在這樣大規模的抗議，也不可能從根本上去反思中共的制度對人類社會是一種倒退和反動。
所以到今天，出現了大規模的退黨運動以及國內大規模的抗議活動，像剛才章先生也講了，那種乾柴烈火的形勢，可以說完全是不一樣的。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「歐衛卡播新唐人玄機何在？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。那我們首先接一下北京一位觀眾朋友的電話，您請講。
北京某先生：主持人好！我是大陸的一位熱心大眾，是一位教師。這歐衛事件很明顯，中共是幕後的黑手，因為……
主持人：很抱歉！我們聽不清您講什麼，您能不能換一條線再打一次。那現在我們接一下長島江先生的電話，江先生請講。
江先生：你們好！我看到中共在聯合國那裡，5個常任理事之中，它是和其他國家一樣…中共也沒有用武力去打過其他國家，也沒有入侵過其他國家，所以說中國的人權問題比其他國家緩和。我們一分為二的看，它是…你要看它那樣一個表現方面…，中共把國家建設到現在這樣的地步，可以說是小康，是任何國家，任何政府所沒有辦法完全做到的事情，但是13億人口這麼多…地方官吏懶惰、貪污腐敗，人民都是非常痛恨的…讓親者痛，仇者快。
主持人：好，謝謝！今天信號不是太好、聽不太清楚。下面我們再接一下台中丁先生的電話，丁先生您請講。
丁先生：洪凱莉女士好！李天笑博士好！章天亮博士好！安娜主播好！很可惜陳破空教授今天放假，否則我以下對話他一定聽得很過癮。歐衛卡播《新唐人》亞洲分台，停播重要內容事件，就是它膽小心虛，屈服於敵人的壓力、淫威之下。
我舉另外一個血淋淋的實例，很類似的。座落於洛杉磯的洛城雙語廣播電台的一名主播，他對我自稱是電台24小時的主管，也是週末主管，週末他就是老大，他把那個門封掉，不歡迎任何聽眾上門拜訪或者拿資料。
他也知道我私底下是一名熱心的愛國聽眾，我是愛中華民國的，於公我是代表國民黨同他談判的，所以他一接到我的電話call in，無論是私底下或空中就儘量干擾，甚至於切斷，證明他這個人作賊心虛。
他們電台有的國民黨員甚至於民進黨員或其他的共產黨員，接到我的電話都能耐心聽我講完，所以像乃峰（音）這種電台的第三把交椅，他還有臉在電台及美國呆下去嗎？早該回老家去吃老米飯了。
所以我熱衷的希望各位，將來有一天能夠在台灣同胞的帶領之下，前往台灣參觀、訪問，真正享受炎黃子孫勢力範圍之內的自由民主的空氣，好吧？現在很多人到台灣去，可是我希望你們跟台灣同胞一起去比較安全自由，好，再會！
主持人：好，謝謝丁先生！那麼我們下面再接一下多倫多王先生的電話。王先生請講。
王先生：我剛才聽到李先生和江先生說的，我覺得大家應該注意一點事實，現在中國的人權問題，大家應該可以看得很清楚，從瀋陽的「蟻民」到現在的貴州，太多太多了，就算在國內新聞封鎖的情況下，我們還是可以看得見的，不可以閉著眼睛去漠視中國人權。我們在這裡可以享受自由人權，享受好的生活，國內的人怎麼辦？你的家人將來怎麼辦？
比如說東北那個楊春林，他沒為失去土地的農民維權之前，他不會想到會迫害他的，那他也不會想去爭取自由人權、「要人權不要奧運」這個問題。所以我勸大家不要等迫害到自己頭上的時候，才去想這個問題、才去爭取，那個時候已經晚了，叫天天不應，叫地地不靈。
而且我覺得歐衛卡播這個事情，它是把中國逼向「萬劫不復」的境地，我覺得新聞自由能夠報導真實的情況，對於百姓來說是一種…起碼有個渠道可以發出他們的聲音，如果把這些都閘起來，像大禹治水如果是用堵的方法，而不是用疏泄的方法，那你看，一旦民怨爆發的時候，中國會是怎麼樣呢？
主持人：謝謝多倫多的王先生！那剛才幾位觀眾朋友談到，第一位長島的江先生他說到，中共在聯合國有席位的，他沒有用武力打擊其他的國家，雖然中國的人權不好，但是對於中共也要一分為二，它畢竟帶領中國人奔向了小康，而且13億人口地方官員的腐敗，這個沒有聽得太清楚，意思是說可能也是不能避免的。
第二位台中丁先生說的，和我們今天的話題沒有太大的關係。那麼第三位多倫多王先生談到，他對剛才那位江先生所說的回應一下，他說說話應該要重事實，中國人權大家應該都看得很清楚，我們從瀋陽到這一次的貴州的事件，有太多的事件了，那麼在中國完全新聞封鎖的情況下，都能夠傳出來這些情況。
他還提到說我們在海外是享有自由和民主，但是國內的人怎麼辦？另外今後我們的親屬、我們的將來怎麼辦？如果到迫害臨到自己頭上的時候，有可能就太晚了，他談到中共不應該對人權去「堵」，應該是去「疏」，而且今後像這種危機愈來愈大的話，一旦爆發會怎麼樣？請章先生。
章天亮：我回應一下長島江先生的看法。中國是聯合國常任理事國，這並不是中共爭取來的，而是1945年，由於中華民國蔣介石先生領導的抗戰勝利，才使我們在世界上成為國際四強之一，也就是中、蘇、英、美，成為四強之一。
而當年日本戰敗投降的時候，受降的是國民黨的徐永昌上將。而且從那之後廢除了不平等條約，中國人才真正的站起來。所以廢除不平等條約使中國人民站起來的並不是共產黨，而是國民黨做到的。
其次我想說一點，改革開放30年以來，我們感覺到好像經濟有長足的發展，但是由於中國缺乏人權，缺乏自由民主，特別是中國沒有獨立的司法和新聞自由，這使得中共可以放肆的洗劫老百姓的財富。
舉一個最簡單的例子。比如說中國股市，中國股市從去年10月份的6,124點跌到現在最低2,500多點，整個市值一共蒸發了5萬億。這5萬億是什麼概念呢？相當於中國一億股民每個人都賠了5萬塊錢，相當每個人賠掉了3年的人均收入。
為什麼會有這樣大的損失呢？為什麼會產生這麼大的股市崩潰呢？在網上就有很多人講，他說股市就是一個賭場，願賭服輸，那股民就反駁說，如果是一個「賭場」的話，為什麼90％的股民都在虧，說明這並不是一個公正的市場。
為什麼不公正？因為共產黨所掌握的信息跟老百姓掌握的信息是不對稱的，共產黨利用它掌握信息的優勢跟資源的優勢在洗劫老百姓的財富。
所以我想中國如果真的想要發展的話，要讓民怨平息下來的話，我覺得多倫多王先生說的是非常對的，必須要疏導民怨，而疏導民怨必須有一個公正的司法體系，恢復社會的公正，同時要能夠有新聞自由，讓老百姓有什麼冤屈能說出來。
所以長島的江先生，我們不能光看那些既得利益者。在股市裡，中共自己調查有92％的人在虧錢，3％的人在掙錢，剩下的人是不賺不虧的。所以我們看中國到底好還是不好的話，不能只聽3％賺錢的人，應該聽聽92％虧錢的那些人是怎麼想的。
主持人：李博士。
李天笑：我回應一下長島江先生，剛才他說聯合國的事，關於中共能不能夠一分為二的問題，我想提出兩方面。一個就是中共做為一個政黨，它純粹是一種政治統治的功能，而不是一種政府管理的功能。
它純粹是利用它在台上的這種權力，去掠奪中國人的血汗來維持它自己的生存。現在你看它所有的基層官員，你看他們在幹什麼事情？整天就是吃喝玩樂、嫖賭，上班的時候想的是怎麼掙更多的錢，下了班就是怎麼去包二奶。對於民眾的事情他完全不關心，而且一出事就採用警力去暴力鎮壓。
所以這個政府本身是多餘的，它在消耗國家的財富，而且起到的作用是阻礙這個社會發展，掠奪人民的財富。如果沒有這個政府換一個民主選舉的上去，它一定會想到人民的利益，會使中國有更好的前途，這是一個。
第二個，這個共產黨…我們知道一個人如果犯了罪，他是一個殺人犯的話，雖然他可能以前也做過一兩件好事，但是他殺了人、犯了法就得要償命。
主持人：他就是殺人犯。
李天笑：對。這個時候你還要去談他什麼時候給過人家什麼東西，這個沒有什麼可談的，就是要槍斃的。共產黨執政時有8千多萬人受它迫害致死，而且它現在又不斷的製造各種各樣的「人禍」，比方這次的大地震它不報，它對汶川的豆腐渣工程是要負起絕對責任的。
而這次的甕安抗暴，實際上也是它的暴政所引起的，這些東西它都要負責的。所以在這個時候還談它做過什麼好事之類的，這完全是無稽之談，這個時候它就要謝罪下台，人民要找它清算，這個道理很簡單。
主持人員：我們再接最後一位觀眾朋友的電話，現在接德國易先生的電話，易先生請講。
易先生：主持人安娜你好，各位嘉賓好。《新唐人》在亞洲的播放突然中斷，不用說，這一定是中共在背後操控。在奧運會臨近的時候，為了政權的穩定，中共它可以把數萬人的生命做為代價，隱瞞不預報，它什麼殘暴無恥的事都幹得出來。
而能不能盡快的恢復對亞洲的信號，這也是考驗歐衛公司道德價值和良心的時候，因為《新唐人》是一個仗義執言、敢講真話的媒體，所以我也成為你們最忠實的觀眾。好多華人跟我一樣，都認為要想得到真實的信息，尤其要了解中國大陸發生的事情，《新唐人》電視台是一個值得信賴的媒體。
由於客觀真實的報導，讓越來越多的華人在面對現實生活的時候，能夠做出正確的判斷和選擇，所以才幾年的時間，《新唐人》就成為全球範圍最有影響力的華人媒體，應該說你們《新唐人電視台》是在21世紀引領著一個民族去擺脫極權暴政的統治，和《大紀元時報》、《希望之聲》國際廣播電台》一起支撐著一個民族的希望。
在未來共產黨的暴政統治從大陸徹底消失，中國人步入文明社會的時候，就能夠深刻的體會到《新唐人》這三個字真正的含義。在眼下西方社會各種中文媒體也不少，但是像《新唐人》、《大紀元》這樣胸懷坦蕩、仗義執言的媒體不多，所以我在這兒對你們的努力和媒體風格表示真誠的敬意，這就是我想說的，謝謝。
主持人︰謝謝易先生，謝謝您對我們的讚揚和支持，那剛才這位先生講到說《新唐人》的信號在中國中斷，一定是中共在後面操控，尤其是在奧運之前它要掩蓋很多的東西。
他還談到說，中共是什麼殘暴無恥的事情都幹得出來的，現在是考驗歐衛的時刻，那麼他談到說《新唐人》仗義執言，很多華人也跟他一樣，認為《新唐人》是一個值得信賴的、客觀真實的。
另外他還談到說看了《新唐人》之後可以做出正確的判斷，而且《新唐人》成為引領全球華人、引領中華民族擺脫暴政統治、支撐中國的一個希望，說今後人們再回過頭來看的時候，就知道《新唐人》是一個什麼樣的含義。
我們今天時間已經不多了，那我知道《新唐人》現在一方面在和歐衛進行談判，希望歐衛能夠盡快恢復信號，另一方面好像也在準備一個「衛星計劃」，能不能給我們介紹一下這是怎麼回事？
洪凱莉︰可以，我首先感謝德國的易先生對我們的支持。今天這麼多觀眾參與，我們非常高興看到有這麼一個健康的辯論形式，我相信大家在這邊自由發言沒有後果的，而且不但能這麼自由的發言還有知情權，那中國大陸的民眾也應該有同樣的權利，所以我相信《新唐人》會在這方面做更多的努力。
那麼我們也希望中國大陸的觀眾和民眾能夠把你們的聲音告訴歐衛、歐盟，還有美國政府官員，西方自由社會國家的這些官員和政府，讓他們知道你們的聲音和想法，這是其中之一。
另外，《新唐人》也推出一個自由衛星平台的計劃，我們希望能夠購買一個衛星，能夠為所有愛好自由民主的人士提供一個真正自由的平台。相關的消息能夠在《新唐人》的網站上得到，電話是800-558-9045；您也可以寫電子郵件到[email protected]。這次我們代表《新唐人》，代表中國國內的民眾對能夠為這件事情做出捐款的仗義人士表示萬分的感謝。
主持人︰好，今天我們的時間也差不多快到了。剛才凱莉談到的，在國內有很多有識之士，有的是有財力的條件，我們希望您能夠支持我們，讓中國更多的民眾有機會能夠看到真實聲音，和我們一起不懈的努力。那麼非常感謝各位觀眾朋友的收看，我們下次節目再見。
