【新唐人】觀眾朋友們大家好！歡迎收看《熱點互動》。中國國家統計局12月11日公布說，11月份的消費者物價指數上漲了6.9%，創下11年來的最高。其中食品價格大漲了18.2%，而非食品類的水、電燃料等商品也開始上漲，物價上漲大有全面開花之勢。
中國老百姓現在最關心的就是物價的問題，從去年底開始的這一輪「漲價潮」，對於中國的百姓到底有什麼樣的影響？對於中國整體的經濟結構又帶來哪些衝擊，我們今天請本台特約評論員杰森先生，跟大家來分享一下他的觀點。杰森您好！
杰森：林雲您好！
主持人：杰森，最新的資料顯示11月份的物價消費指數已經達到了6.9%接近7%的程度了，是從96年以來的最高。在這種情況下，我看中國國內的一些專家還在說，說這通貨膨脹的局面只是一種溫和的通漲局面或者說形成了一種趨勢，還沒有任何一個人出來明確的承認說現在就是通貨膨脹。
杰森：對，中共一貫不願意承認這是通貨膨脹問題。
主持人：為什麼？
杰森：因為這個引發的問題很多。我們知道從9月份通貨膨脹，消費者物價指數﹙CPI﹚增長程度已經達到了6.2%，那個時候中國的發改委副主任朱之鑫就說CPI增長不等於通貨膨脹，那時候就用這樣的概念把它混淆了。
等到10月份的時候，CPI的增長速度達到6.5%，這時候一個統計局的總經濟師又出來說，這是結構性的物價上漲，並不是通貨膨脹。等增長到了6.9%的時候，他們再一次說這是溫和性的，事實上按國際標準的話，只要CPI達到3%就已經是通貨膨脹。
主持人：中國有什麼特例呢？好像就是一直在唬弄老百姓。
杰森：它在唬弄老百姓，它唯一的目的就是唬弄老百姓。因為一旦你承認通貨膨脹的話，中共就要擔心所謂的人心不穩，擔心大家質疑它的政策。因為是它的金融政策、貨幣政策直接導致這個通貨膨脹。
主持人：那您認為是不是真正的通貨膨脹已經到來了？
杰森：絕對是這樣子，毋庸置疑，如果你不承認這一點是非常可笑的。在中國連續3個月都是創紀錄的，每個月都是同比創紀錄的物價上漲，在這個時候你不承認它是通貨膨脹，完全就是閉著眼睛說瞎話。
主持人：實際上這個指數好像是從4、5月份就已經超過5%了。
杰森：對，按國際標準已經進入嚴重的通貨膨脹。
主持人：但是我看中新社在9月末的時候曾經有一篇文章，就說這個物價雖然指數上漲，但是老百姓還在笑顏，日子照樣過。它就說老百姓說了：說是現在是這樣，工資也在漲、投資也增加，所以雖然物價貴了點，但是日子還是照樣過。現在的老百姓是不是還能這麼超然的面對這個問題？
杰森：一方面我們知道，中共的媒體連中共自己都說它是它的喉舌，就說它主要是為它的統治服務的，在這一點上，中共媒體所說的話，老百姓一般都不是那麼當真的。這篇文章很顯然就是搞了一個很蠢的政治任務，所以說老百姓肯定把它當笑話看。
主持人：會反著來看這個事。
杰森：確確實實從網上老百姓的反饋來說的話，真的老百姓已經是成了物價上漲的驚弓之鳥了。網上大家討論最激烈的就是這個要漲了、那個要漲了，水要漲了、電要漲了，這是大家最討論的問題。
目前的統計表明，就是物價上漲已經第一次超越了人們對腐敗的關心，物價上漲已經成為他們第一關心的事，而且近期一些突發事件都是因為直接或間接的物價上漲所引起。
比如說10月底廣州東莞的電子廠，1千多工人就是因為食堂每天伙食費漲價2塊，整個造成了1千多個人罷工，當然中共又用武警帶警犬咬連打帶咬的，逼著工人復工；最近山東的齊魯石化也有4千工人就靜坐在公司總部要求漲工資，方方面面你可以看到，原因也是物價上漲。
方方面面你可以看到，整個物價上漲絕對不是中共所說的那種老百姓日子照樣過，特別是底層老百姓已經深刻的體會到，這個物價上漲已經把他們生活壓迫到生存的邊緣上。
主持人：不僅僅是沒有肉吃的問題，可能下一步連吃飯都會很緊張了。
杰森：對，很多人就面臨這樣的問題。
主持人：那麼我們知道中共改革已經快30年了，實際上在這個過程當中，一直是以出口型企業這種勞動密集型企業為主，形成了這樣的出口型的經濟。
但是這次的漲價潮卻對中國的這些出口企業，沿海一帶的出口企業的衝擊非常大，有報導說，珠三角一帶已經有上千個這種中小企業倒閉了。
杰森：3千多個。
主持人：有3千多個，是吧？
杰森：是這樣子。
主持人：這樣一來的話，這一輪的漲價潮是不是會直接衝擊到中國的經濟結構？
杰森：是這樣子、完全是這樣子。就是表面上從中共的文章，說這是因為勞工荒、水荒、電荒、油荒，造成了整個企業不得不關閉。事實上它直接反應的就是一個根本性的問題，就是生產小加工企業的成本在提高，這成本提高是怎麼造成的？直接的原因就是說勞工費用在提高。
因為這個物價都在上漲，很多勞工發現我幹一整個月下來，吃穿都包不了，所以很多人就不願意來了，所以很多企業招不到人，它不得不提高工資水平。另外就是大量的國企，比如說「中石油」它不按照石油漲價，最後造成了石油緊缺或者石油價很貴。
主持人：原料上漲。
杰森：原料很貴。我們知道中國這幾年有一個「世界加工廠」的名聲，這個名聲事實上就是中國整個經濟的支柱。中國60%的經濟動力來自於出口，主要的出口是來自於加工業的出口。
如果這個加工業出現了問題，那麼整個中國經濟就出現了根本性的問題。我們可以看到，如果把整個中國經濟看成以加工業為主一個經濟鏈條的話，那麼勞動成本的上漲，直接的影響就是中國整個經濟結構的問題。
或者說是整個物價上漲直接帶來的就是整個中國經濟鏈出現裂紋了，但是這個事情出現惡化，就是經濟鏈出現斷裂了。
這個事情不光是中國企業體現到了，最近一期美國商業部的一個調查報告就也展現出來說，發現中國最近的整個勞動成本上漲，加上整個版權法的不公，就是管理不善，造成整個目前中國在外資投資的吸引力、競爭力在全球水平已經逐漸在走下坡了，這就是一種惡性循環的開始。
主持人：就說你勞工成本增加了之後，本國出口型企業不行，外資它也是看重這個東西，也會影響它的投資了。
杰森：對，你對它的吸引力少了。當你最需要補血的時候，如果外資再撤走或更多企業倒閉，會造成更多的人失業，更多的人就進入了貧困線，一直惡性循環了。
主持人：反過頭來企業倒閉了之後，工人更加沒有地方幹活了，就更沒有收入來源了。
杰森：他更承受不了這通貨膨脹了，這就是經濟進入一種惡性循環的可怕現象。
主持人：但是現在並沒有看到物價上漲有任何趨緩的跡象，這樣持續發展下去，會不會意味著中國的經濟在很短的時間就走向崩潰呢？
杰森：整個來說，我們不想預測那樣的問題；但事實上從這個問題來看，問題絕對是非常嚴重的，中共也意識到這一次面臨的經濟、金融問題是空前的。
歷史上中共這十年保持非常快的GDP發展速度，很多經濟學家，中共御用的經濟學家為中共唱頌歌。同時我們看到，在國際上有很多有良知、真正關心中華民族存亡的經濟學家，一直在說中共以GDP為主的經濟發展模式是不可持續的，這個不可持續體現在多方面，比如體現在中共對於中國社會的極端掠奪。
過去十年，GDP發展速度只有中共財政收入的一半，也就是中共財政收入發展速度遠遠超過GDP的速度，同時我們知道中共允許一些特權階層，極端肆虐的對中國社會進行財富的掠奪，造成巨大的貧富分化。
貧富分化的結果就是財產聚集在少數人裡頭，而大多數的人沒有很多餘錢可花，造成內需不足，只能依靠出口型經濟。
出口型經濟就使得中國的整個貨幣被外幣捆綁，同時其它的金融機構也相應的作出這樣的金融政策，這一切的結果就造成直接誘發這一次通貨膨脹的原因。
再加上我們知道國企是中共的黨產，這些國企它本身佔有巨大的壟斷地位，它本身有資金優勢、人員優勢，它擁有壟斷地位。所以它不斷的上漲，就像大魚一樣的，上游比如「中石油」成為亞洲最賺錢的公司；但是這個最賺錢的公司，事實上是用下游的中國小企業的巨大成本提高為代價的。
另外還有環境污染的問題，這也是很多經濟學家認為中國經濟不可持續發展的原因。比如廣東它本身是水資源非常豐富的省份，但是因為中共一味的要求發展GDP，不管環境。因為整個大量污水排放，廣東的水反倒不夠用了，因為污染，很多水用不了了。所以在未來的發展階段中，廣東本身只有能提供1/3的用水，。
很多海外經濟學家認為中共不可持續的發展模式，這些因素都在積累，它只是一個導火索出現了。目前這個導火索是甚麼呢？就是2007年底的豬肉漲價，再加上國際美元的貶值，這兩個因素就是導火索，「呯！」一下，整個長期積累不可持續的因素，在這個時候突然就開始發作了，使中國經濟推入到這種非常危險的狀態。
主持人：但是我們知道經過這麼長的時間，十幾年GDP一直保持高速的增長，中國財富的積累還是有一定的積累，特別是你剛才講到的大型國企，像「中石油」這種國企，它還是積累一定的財富。那麼在這種情況下，中國面對現在的這種困境，執政黨是否有能力來解決現在所面臨的可能出現的經濟危機呢？
杰森：從中共以往處理事情的態度和措施來看，我看很難。
主持人：為甚麼呢？
杰森：中共有這樣的問題，第一、它特別貪婪，不管甚麼時候它都是貪婪，總是把災難轉嫁老百姓身上，它自身不會在這過程中犧牲甚麼的。比如像中石油這種大國企，它確實積攢了很多財富，它的市值已經達到世界第一了。在這樣情況下，我不相信它會給老百姓這樣的利益。
原因很簡單，我們知道9月份CPI已經漲的很厲害了，中共就已經說：我們不允許任何東西漲價了；但是10月份「中石油」就逼宮，要求它要提高成品油價格。
10月底11月初，發改委立即就妥協說：所有成品油漲價10%。中石油的利潤已經是亞洲最高了，在這個時候它還不願意有一點點利益的損失。
主持人：就是這種大企業根本就不想對社會有任何一點承擔？
杰森：對。另外，中共它有巨大的統治成本。目前它的財政收入已經超過日本，雖然它整個GDP比日本低很多，但財政收入已經超過日本了。
它能不能把它收的錢返還於民、少收一點，降低它的統治成本？我看很難。比如說中共花300億搞了一個武警部隊，這個部隊又不是警察，又不是軍隊，它事實上是可以不存在的。
主持人：而且武警部隊現在的規模非常大。
杰森：非常大。
主持人：正規軍有300萬，武警部隊已經有150萬這麼大規模。
杰森：對。這一群巨大消耗國家財富的統治機器，可不可以讓它不存在？不行！為啥呢？中共需要這個鎮壓工具。另外，中共又花了近百億去搞網絡封鎖，它有幾十億的網警，又投資幾十億去買國外技術做網絡封鎖，它能不能不去控制老百姓的言論？它不能！
所有不管是武力上的武警，還是信息上的網絡封鎖，這些都是投資上百億的東西，它能不能省下來返還於老百姓，解決老百姓的衣食住行問題呢？它做不到！
中共這種巨大的統治成本，也使得我看到中共努力來解決這個問題，很難。但是我們又可以反過來看，中國會不會因此而有甚麼巨大的問題？
我看中共有個巨大的法寶，這個法寶就是把所有的災難轉嫁到老百姓，讓老百姓來承受。我們知道1962年事實上它不是自然災害，它是中共的決策問題，它是中共的野心。
主持人：是人禍？
杰森：是人禍。它以餓死3000萬中國人為代價，讓中國人渡過這個經濟難關。這一次它又顯示出這樣的徵兆了，比如它在11月初的時候，要求全部成品油漲價10%，這樣給了「中石油」、「中石化」巨大的利潤。
同時它在批文中明確說了：所有企業不淮跟風漲。甚麼意思呢？比如下游的，你是搞運輸的個體戶、你是搞什麼的，你不許漲價。中石油漲了，這個油價的10%誰承擔？老百姓承擔！
就是國企也不是一般職工能拿到利潤的，比如說「中石油」去年2005年的利潤已經達到近500億了，但是作為「中石油」第二營利的「齊魯石化」，它的職工的工資只有900塊錢。
主持人：非常低。
杰森：非常低。這時候衣食都保不住，這就是為啥這麼能忍的中國人也忍不住。山東人很能吃苦，也坐在風雨中那麼冷的要求給他提工資，而「齊魯石化」的老闆貪污腐化已經延續多少年了。整個事情你可以看到，這種體系下我看不到中共有任何的可能，它會在目前這種狀態下去體諒老百姓。
主持人：所以下一步就看老百姓了，面對這種局面，老百姓還能忍多久！
杰森：是這樣的情況。
主持人：好的，非常感謝您的分析，我們節目的時間又到了。觀眾朋友們，感謝您收看這一集的《熱點互動》，我們下次節目再見！
