【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭。三月二十日和二十一日，香港立法委员何俊仁、刘慧卿和一些非政府组织的成员专程来到纽约，参加联合国人权委员会关于审查《公民权利和政治权利国际公约》的专家小组会议，专门对香港人权问题做听证。在今天的节目里，我们非常荣幸的邀请到香港议员何俊仁先生来到节目现场，您好，何议员！
何俊仁：大家好。
主持人：非常感谢您来到我们现场做这次的专访，我们首先问一下这次的行程，联合国这么一个专家小组，他们对香港哪些问题非常感兴趣，您能不能谈谈？
何俊仁：他们每五年开一次这样的会议，在回归以来他们都非常关注，人大释法对香港的法治、司法独立和一国两制的影响。在1999年时，人大第一次释法，给香港带来很大的冲击。那次人权委员会提出他们的意见，就是觉得香港政府不应该要求人大常委释法，那么哪样事做成很严重的后果？很多人都觉得香港法庭是不是还是享有终身权的问题，还有对我们的法治、司法独立，还有高度自治等这些问题，这次也是同样的，在上次汇报以后，在2004年、2005年还有两次的释法。
主持人：那人大又要再来一次？
何俊仁：他们觉得人大常委是一个政治的机构，不是个法庭，在释法之前，它们完全没有一个公开的程序，没有辩论，没有不同意见的交流。
主持人：所以是一个暗箱操作，结果结论就出来了。
何俊仁：当然就出来了，但还是没有把它们的理由说的很清楚，它们的决定就是凌驾香港法庭的决定，变成我们法律的一部分。所以他们非常关注，非常担忧，这个释法对一国两制慢慢的成为非常深远的影响，会不会变成一国一制？这是最主要的。
主持人：这是最主要的关键。
何俊仁：所以他们讲的很清楚就是香港释法以前，有没有很清楚对北京反应？释法可能对履行人权公约之下的一些条文的影响，这是第一点。
主持人：就这一点来看，是否决定权不在香港政府，如果北京方面决定要用人大来释法，它可以不顾香港的意愿，它自己就可以做了。
何俊仁：香港政府大概是说，人大的权力是最高的，也是绝对的，也是没有限制的。所以委员听了以后，觉得可能是一国两制的代价。但是他们还是一样要讲，如果人大常委不能自我限制，对权力的承袭的话，后果就是非常严重的。所以我相信他们还是会就这个问题，提出它们的意见。以前他们都是没有对中共方面做出什么要求，虽然香港是受到保障，但是我感觉这次人权委员会可能有一些意见是针对中共，可能要求它们要多一点自我限制，不要常常利用释法权来做成对香港的影响。
主持人：据我了解在90年代时，北京政府已经跟联合国签署了“政治和公民权利公约”只是没有让它有真正的实效，真正能够实行。
何俊仁：那个时候，中国签署了两个公约，一个是《公民权利和政治权利国际公约》，这是有关香港履行的情况滙报；另外，还有一个是有关《经济、社会、文化权利国际公约》。后者在人大已经承认生效了，但是《公民权利和政治权利国际公约》还没有进入人代，这是比较敏感。因为如果是中国签署、生效以后，可能产生很多问题，会提出来有关结社、集会的自由，信仰的自由，表达自由，很多很多的问题，可能中国就得去面对了，所以大概现在它们还在思考，何时可以让它生效。
主持人：中国大陆本身这方面都不生效，那香港也很难保证中共人大不会再来一次释法。
何俊仁：香港是受到保护，在1976年英国时期已经签署公约，而且也生效了。在1997年的时候，人权委员会表达意见很清楚的，都是主权的改变，不会影响香港受到保护的情况，中国也接受这个意见，所以，每一次这个报告都是由中共来提交，当时讲的很清楚的，主要是香港适用，跟大陆是没有关系的。所以这次中国驻联合国代表员的副团长提交了这个报告以后，他就离开了，他说由香港政府的代表来回答这个问题。
主持人：香港一定程度上还是有这方面的保证，所以现在香港有些团体还是有一定的自由，比如说中共在北京那边完全是压制法轮功，但在香港方面还是有一定的活动空间。
何俊仁：因为一国两制嘛，它也很清楚，我们香港的制度跟大陆是不同，我们的法制也是独立的，但是现在最大的挑战就是有关人大释法的问题，就是两地之间有一些中央的权力的问题，我相信人权委员会可能会加以提出一点意见，但是这些意见只是针对香港政府，还是他们可能也提到北京，以前主要是针对香港政府，就是要求香港政府不要向北京要求释法。但是在2004年，那一次中央释法不是由港政府要求的，所以这个问题他们是比较关注的。
主持人：根据您刚才谈到的这些情况，香港的哪些人权问题，他们更具体的一些人权受侵犯情况，您觉得是这几年有一些恶化呢？
何俊仁：除了这个人大释法以外，他们比较关注民主发展的问题，因为根据《公约》25条，就是，香港市民应该有民主的参与决定我们公共事务的权力，所谓民主的权力，一个是基于平等跟普及的投票权。但是现在香港的民主发展给打压了。就是因为“426”的制定，他们觉得对这个香港民主发展的前途，他们表达关注，而且觉得这个25条是有效的，但是香港政府都是坚持不同的意见，因为以前英国签署的时候，是保留了25条的。
主持人：您说的是23条？
何俊仁：25条。《公约》25条就是有关民主法制，还有第两条就是有关歧视的问题，就是对不同人士的歧视的问题。他们觉得香港现在的选举制度是有歧视的问题，而且还是没有跟香港人民有平等跟普及的投票权，所以他们还是希望政府要向这个方面发展，但是他们觉得这个人大释法就是做成了一个负面的影响，这是第两点。
第三点，就是对我们很多人权的机构，比如说，投诉警察的机构，他们希望是完全独立的，还有他们希望成立一个有全面、权力的机构，来审视香港的人权，这个机构是完全独立于政府之外的机构。香港现在是有几个不同的机构来看不同的范围，比如说“平等机会委员会”，他们觉得要有一个大的机构，但是香港政府还是坚持不同意见。
还有一点就是以前没有特别提出来的，就是有关言论的自由，他们比较关心香港的媒体，回归以后可能慢慢出现自我审查的问题。譬如说，有时我对他们提出法轮功的问题，就是法轮功的消息在香港常常不能发出去，因为这个是权利，就是有点自我的审查。
有一位委员特别提出来，就是自我审查，不但是由于商业的考虑，他说每个国家都有商业的考虑，譬如说，大的机构可能利用它的广告选择来影响你的决定。但是他觉得香港的自我审查的理由不单是这个，可能还有来自大陆哪一方面的政治对商业机构的影响，然后这个商业机构再来影响媒体，构成了这些外在的因素，构成了香港本地传媒的自我审查，我看得很清楚。
主持人：比如说法轮功问题在中国大陆，中国大陆的两千多家媒体，没有一家是能够报导法轮功问题的，在中国算是最高的禁忌问题，我觉得在香港也有类似的情况。
何俊仁：其他的就是有关入境的政策，他们提出来，尤其是法轮功的学员申请来香港遇到了困难，也是提出来是不是因为他们有不同的信仰。
主持人：曾经有人抱怨有入境黑名单的问题。
何俊仁：对，香港政府当然否认。
主持人：何议员，因为时间的关系，我们今天先谈到这里。各位观众，我们感谢您收看这一期的热点互动节目，在下一期的节目我们继续采访何俊仁议员。
