【新唐人北京时间2024年09月02日讯】扶摇：大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。今天，我们来听一个走线客的故事。
今日焦点：底层真相！他一家三代遭中共迫害，土地房产被分光；亲历中国互联网行业崩坏、上海封城…变身失业大军，又遭警察上门…现身美国中领馆，抗议习近平。
【极端运营 中国互联网产业的大起大落】
十年前就涉足互联网行业的牛保书，曾见证了整个行业的高速发展，但身在其中的他，也跟随整个行业迈入了衰退。
当然最明显的表现就是，如果你跳槽的话，你的薪酬至少要涨50%到100%。差不多要翻一倍，如果您过个一两年跳一次槽的话，基本上薪资都会翻一倍，或者50%翻一倍。
当时整个移动互联网，原来的那些PC端的那些设备、那些软件，PC端的那些软件要在移动端重新开发一遍。当时就有那个什么字节跳动、TikTok这些，还有美团，他们的发展，滴滴打车，都是那时候开始发展起来的。
很多资金都会进入这个移动互联网行业，就是来抢占这个市场，当时是很好的。
就是我们感受到整个互联网有一个明显的停滞，就是什么时候，就是大概在18、19年那个时候，就是应该说特朗普打贸易战，然后之后大概在那个时候就有一个预冷的感觉，就是滴滴是基本上是最后一波的移动互联网的热潮了，就是滴滴那个打车那个软件。
滴滴上市之后应该就，当时给我们的感受就是周围的人不要跳槽了，跳槽的话也找不到一个更好的工作，就尽量维持住原来的这个岗位，在这边尽量做好现在的岗位。就是这样，大家的一种氛围嘛，就是原来大家可能就觉得过几年就要跳一次槽，可能就会涨薪嘛，当时感觉就是，就在原来这家公司把这个岗位、把这个工作做好。
20年开始一直到23年，23年算结束嘛，基本上这三年，整个互联网一直在衰落。
包括后来主要是政策上的打压，导致这个加上疫情，使得这个资金、这个投资就很难进入，就不想进入互联网行业。然后政府开始对阿里有一个很大的罚款吧，包括美团，对美团也有个大概30多亿的罚款，对腾讯的也有一个罚款。后来政府还打压这个游戏行业，游戏行业也算互联网行业，然后就这些一连串的政策的打压，导致整个互联网行业进入一个低潮。
扶摇：而在此之前，互联网行业已经感受到不小的压力。为了抢占市场，各大网络平台搞补贴、打价格战，竞争十分激烈。
所以给这些行业的开发人员、或者是这些营运人员，他们的压力都很大，因为他要比别人快嘛，首先你软件功能要做得比别人快，你的服务要比别人好，所以就压力很大。主要是资方，应该这么说，就是资方驱动的一个模式吧，就是资方驱动的，资金这边压力很大，给老板压力，老板就会给这些员工压力嘛，这是之前这种状况。
当时也是就是互联网行业在中国只要是一个互联网都知道，就是996嘛，就是根本就没有上下班时间这个概念，就是只要你早上只有一个上班时间，你来了，然后手机肯定是随时待机了。当时就是竞争很激烈，整个行业就是竞争很激烈，市场是变化很快的，可能你慢几个月进入这个市场，你基本上就是就可以，基本上就可以退出了，根本就没有，就是你先进的人可能吃肉，你后面的人可能连汤都喝不到。
【饱和的互联网行业 撞上疫情迎来内卷】
疫情之后吧，可以这么说，或者疫情那几年到疫情后面的这些几年，整个互联网行业因为资金进入少了，那它整个市场，原来这些市场也进入一个饱和状态，一个饱和状态，然后，老板就是想着要降本增效，就是他已经没有以前那么一个粗犷的那种发展模式，没有那么不在意细节啊什么的，他们现在就开始有一种就是要抠细节，要尽量能减少成本就减少成本，就是开始压榨这些员工。
就是因为进入一个稳定的发展时期，然后他们就开始想着增加效益，减少这个支出啊，所以就是员工的工作岗位可能会缩编，本来这个岗位可能这个部门有十个岗位，可能要变成八个或者七个，就是要减少这个支出，增加这个效率来维持更多的收入。原来他们是不太在意这个收入的，就是就是要抢占市场，要成为市场份额的这个老大。
现在他们就是想的，反正这个行业已经进入一个成熟期了，市场这个格局都基本上都固定下来了，你在什么位置你就是什么位置，那现在就是要把这个成本降下来，然后把效率提上去。所以基本上不管之前之后，反正这个底层的员工基本上都是一个受压榨，或者说是一个压力很大的一个状态。现在可以说叫内卷。
现在就是作为一个员工，你在公司的话，你必须要表现得很好，让老板觉得你很努力、很认真的在工作，这样你可能才能保持这个岗位，否则你可能就会被裁掉。现在包括大厂的话，他们也在裁员嘛，之前网上也看出来，包括这个阿里、腾讯，他们都开始裁员。
【中共政策酿裁员潮 大学生毕业即失业】
扶摇：在大厂被裁掉的员工，会去中型公司。有经验的老员工流入就业市场，直接影响到的就是毕业生的就业问题。
牛保书还介绍，他有一位朋友曾经是做“运维工作”的，也是属于互联网行业的技术门类，技术性不那么高，但收入也还不错。不过，由于收到市场挤压，这位刚30出头的朋友也失业了，之后，他再没找到类似的工作，便开始了摆摊生涯。
他原来也是在跟我一样，开始做运维，做那些应用服务器这些维护啊，也算技术岗位了，只不过现在因为整个市场的挤压，然后他去找这种工作，加上年龄也大了，他就找不到了。老板可能因为他觉得这个性价比不高嘛，然后就找不到。他之前，他大概是在应该是22年的时候开始就失业了，失业了他在长沙那边嘛，那边市场也比较小，所以他就跟我讲了，他说本来他想去开个餐饮的店，最后也没开成。没开成，现在在摆摊卖一些小商品，那些给学生用的一些日常用品、小商品。
22年上海疫情的时候，上海不是封了吗？上海整个封成，大概我们被关了差不多一百天嘛，然后我们那个公司直接就裁掉了很多人嘛，当时公司都，应该怎么说，就是公司都不开张嘛，都关门嘛，然后老板就发了两三个月工资就撑不起了，后来就裁掉了很多人，我就是当时被裁员的之一。
【地主后代 从小被嘲一家三代受尽中共折磨】
扶摇：疫情间，牛保书经历了中共所实施的严酷清零政策。他多次见证最高层政策的出尔反尔，封控、解封，毫无顾忌，制造不少人间悲剧，这一切，都让牛保书对中共的认知更加清晰了。而说起对中共的了解，他比很多人，还要再早一些…
按中共（所划分）的话，我们家是地主，我很小的时候就有这个，就是被那些同学讥笑说是地主的儿子呀。整个文化大革命啊，包括后面整个政治运动上，我们家一直都是受害者。
当时我就对这些历史比较感兴趣嘛，我觉得，为什么嘛，就是觉得很奇怪。当时，我小的时候，我觉得地主也没什么不好，地主就是代表有钱嘛，当时，但是，但是觉得很奇怪，同学们他们就觉得，他就是嘲笑你呀，或者说是欺负你嘛，当时我也很奇怪。
我爸爸跟我讲，还有听我奶奶也跟我讲过，以及我们家的一些材料嘛，就是我们家是之前有很多地，就是有很多地，大概有个具体有多少呢？因为这个具体数据也不可考，大概可能有，我猜吧，就是根据那些地契，因为我之前看到我们家那些地契、那些材料、那些古老的那个用棉纸写的那些文书嘛，大概，因为整个，我们那也是山地嘛，有一条沟都是我们家的地，我猜可能有几十亩或者上百亩的那些山地。
然后整个在土地改革的时候，那些地全部被没收掉了，就是都分给别人了，然后还有，这是一个土地财产的一个；还有一个就是我们家的房产，我们家之前是有很多房产嘛，就在我们那算一个大户嘛，就有很多房产。然后我们那个房产就被分给了本家，就是本家的那些穷人。也不是我们近亲的，可能都是几代之外的那些本家的那些人。
然后，就是我爷爷他们那一代是受苦受累最重的。至于他们受到的这些迫害，包括游街示众，那些应该是在文化大革命的时候，这个只是听他们说，这个肯定会有了，少不了了。财产仍然是可以确定的，就是那些房子都跟我们家连在一块，房子都是连着的，只不过根据那个房子的布局啊格局啊，这以前都是一家，一个大家庭，那些格局啊，就是房子的布局，都是一个，包括很多墙都是共用的，那肯定是以前都是一家嘛，所以才共用一堵墙嘛。
那之后还因为这个共用的墙发生这些土地的，应该说是这个房基地的纠纷。这个是对财产的这个剥夺嘛。然后，我爷爷他们应该是被迫害致死的，包括我们家，因为中共它不仅仅是要你的财产，它还让你没有发展，就是别人可能去做某些事情挣钱，但是你就不行。之前听我爸爸讲，他们，因为我们家后来就很穷嘛，然后有些人可以出去打工，但是我爸爸不能出去打工，只能在家种地。
他们说，具体我也不知道什么原因，就是像我有些亲戚，他们可以出去打工，就是出去工地上盖房子，我们那是建筑之乡嘛，他们可以出去盖房子，但是我爸爸不行，所以导致我爸爸只能在家种地，种地的收入就很少了，所以导致我们家就很穷了。它不仅仅就是把你原来的财产剥夺了，它还不让你有一个好的发展，限制你的发展。
包括我爸爸后来就开始在家搞一些养殖，比如说养羊啊什么的，但是他也不让你养，他就说影响环境啊什么的，他也就强制你卖掉，他不让你搞。
我奶奶应该也是一个受迫害很严重的，听我奶奶讲的，他们就会戴高帽游街。然后，我倒还好啦，我倒还好啦，我就是因为计划生育，当时我是我们家第二个孩子，我还有个姐姐，当时也是生的时候就东躲西藏的嘛，然后我爸爸是被做了那个结扎，这是我们家的一些历史。
【拒绝中共洗脑 牛保书持续翻墙闻真相】
扶摇：牛保书家中长辈都经受了共产党的迫害，历经土改、计划生育，也让他对中共有了初步的认知。而后在成长的过程中，他也通过自己的方式了解了更多。
因为我对历史也比较感兴趣，我上学的时候我就看很多历史资料啊，看西方的、美国历史啊，我感觉，包括他们的这个政治制度啊，我当时，因为历史里面有很多都是跟政治有关的东西，然后我就开始了解这个东西。我上高中的时候，基本上我就知道中国的这个政治制度是一个很差的一个制度。
上高中的时候，它那个政治教材上，其实写的都是很宣传的，一种很洗脑的。但是，它历史教材上写的那些世界历史啊，写西方的历史，你觉得，其实那些国家的政治发展的过程完全跟中国的不一样，就觉得很奇怪。
扶摇：课本中的过分宣传和描述，让牛保书产生了更大的好奇。高中时期，也是牛保书接触翻墙的那段日子。突破了中共的防火墙后，海外的真实讯息让他一时目不暇接。
那时候也了解到六四。就是六四是中国的一个，应该说叫民主化的一次尝试嘛，最后当然以失败收场，当然也觉得很可惜嘛，中共它实际上是在镇压人民，而不是在帮人民，最开始就是这样的。
它不是在为人民好。因为教材上，包括政治教材上都在说，一切为人民服务啊这些，当时就有这种非常深刻的体会，觉得教材都是在骗人的，在洗脑的。
基本上所有的资讯都有，包括法轮功啊这些我都有看到。
我上学的时候应该是在，我印象中好像有一次，那个学校就会组织我们看一些材料，就是所谓的揭露法轮功的一些材料，那应该是整个发到整个学校，人手一个小册子。我最开始是完全不知道这个法轮功的，我第一次接触就是被那个学校发了那个册子嘛，当时我应该是上小学的时候，正在那个时候应该是最高峰的打压法轮功，最高峰的时候。然后就给每个学生都发了那个小册子，说揭露法轮功什么的。
但是，后来我个人了解到的那些情况，可能并不是像中共说的法轮功是一个X教团体啊什么的，应该这么说吧，我个人认识的法轮功它肯定是一个宗教团体，这个没有问题。但是中共它向来对这些宗教团体很忌惮，就是如果你形成一个组织，形成一个成规模的组织，它就会忌惮你，不管你是宗教的还是其它的组织，它都会一样的忌惮，一个是忌惮，如果没有办法进行把你收编或者变成它的一个附属的组织，它就打压你、取缔你，把你给铲除掉，基本上就是这样。
包括一些商界的组织，它们也会很忌惮的。像马云他们之前搞一些商会的组织，中共也会很忌惮。法轮功那个算宗教团体，它也是很忌惮的。反正中共就到处抹黑你。
外网是包括一些评论啊，一些政治节目啊，国内都是没有的。包括文革啊，那些很多材料嘛，国内都会轻描淡写的说一下，但是基本上都不会给你提到很多具体的事实。外网的材料，就会很丰富，你可以了解当时的历史，具体发生了什么，包括四人帮、怀仁堂政变啊，到底怎么发生的，这些国内基本上都看不到的。
【经历上海鸳鸯锅封城 靠泡面维生】
扶摇：虽然明白了中共不断发动运动、搞斗争等等本质，但毕竟，牛保书还是身在国内。他没能躲过中共的清零运动。和他家里的长辈一样，他也切实体会了中共政策的无厘头、无人性。
当时我正好在上海。
最开始我们只是偶尔被关几天，比如说一周关个三天，这三天不能出门。最开始从二月份就开始了，整个二月份就开始断断续续地被关，但是当时大家都没有觉得会发展到最后几个月，两三个月禁止你出门的这种状况。大家觉得可能封一下就好了嘛，没有想到那么严重。
之后就是所谓的“鸳鸯锅封城”，“鸳鸯锅封城”就是一个很著名的，最开始他说以黄埔江为界嘛，浦东浦西，然后各封四天嘛，最开始只是说各封四天。之后就封了四天以后，就到第四天过了，我们想着应该解封了，然后就不解封，继续封，也不说什么时候解封。当时我们本来都准备的食物只是准备了四天，就没想到四天到了他就不给解封，还是把你关起来。当时有些人他可能提前知道，他准备了很多食物，有的人他就没有准备那么多。
当时上海，因为我们也不能出门嘛，只能在网上看一些材料、一些视频、或者微信群里看一些。因为我们是住上海都是高楼嘛，就是高层的小区嘛，我们住高楼，晚上什么的，你可以很清楚的听到，就是那边隔壁小区或者其他小区在喊，喊什么呢：要吃的，饿死了，就是这种状况也有的。就是我们线下能感受到的，就是能知道的。
扶摇：牛保书描述的景象，是上海疫情封控期间的常态。当时，网络流出不少视频，显示到了晚间，人们在居民楼小区集体大喊，宣泄不满、也是求救。
线上的话，就是看到那些各种冲突的视频啊，就是有的人快饿死了，或者没有吃的，他要出门、要回家的。然后那些警察、或者那些穿白大褂、穿白衣服的那些人，就跟他们发生冲突，不让他们出去嘛。包括上海之前有一个用户，然后流产了，然后就也是影响很大的。还有就是有跳楼的嘛，那个肯定有，上海有跳楼的。还有就是那个警察破门去做核酸啊、或者去消毒啊，这个在网上的视频也有。我当时在推特上看到很多这样的视频，都是上海发生的。
我当时刚好就买了一箱泡面，我在家。
基本上前半个月，大家都没有准备的。防疫系统的那些物资储备啊，都没有开始分发，都没来得及嘛。到后面，大概过了一个多月以后，他们那些救援系统才开始运作起来，才开始发放一些食品。
我当时刚好有一箱泡面，我就撑了差不多一个月吧。然后就天天吃泡面嘛，后来还有那些冷冻食品啊，就天天吃那个水饺，也吃了半个多月了，吃面条，吃挂面。那菜是很少的，主要就是这些主食嘛，什么水饺啊，汤圆啊，冷冻的这些，面条啊，泡面啊，饿不死就行了。那整整基本上我们封了三个多月了。
我们那个小区还是比较严重的，咱们已经封了三个月，就是从“鸳鸯锅封城”之后，“鸳鸯锅封城”应该是四月份了，一直封到大概六月底，快七月。
上海当时很多那些没有准备的人很惨的，有些老人、有些生病的人啊，真的很惨。有些老人他就死在屋里了，当时我们在看到那些材料，说死在屋里了，好几天都没人发现，一直等到可能过了一周还是半个月,才有人过来，敲门没动静，后来才发现有老人死在屋里。
像我们年轻人还好一点，那些老人或者小孩，有些家里可能小孩一个人在家，大人刚好出去了，然后就回不来了，那就小孩只能一个人在家了，小孩可能就只能去找邻居啊，找一些人帮帮忙。小孩跟老人比较惨，还有就是生病的病人比较惨。
【“清零不可持久”一句异见竟招警察上门】
扶摇：在清零政策下，次生灾害不断，疫情却丝毫没得到控制。牛保书于是在群组中发表自己的观点，当局的无端政策，必定会被当局亲自收回，只是时间早晚的问题。
我们有些人可能会在群里偶尔发个牢骚，他有时候警察就会直接找上门来。
我当时就在群里说，这个防疫政策是不可持久的。就是说，这个所谓清零政策呀，就是一个很荒唐的，就是不可持久的。最终，你必然要放开了，这就没办法了，你不可能一直关着嘛。因为这个你没办法做到，把这个病毒真的消灭掉，它就会慢慢传播嘛，最终必然所有人都会感染嘛。所以你现在只是把它延缓了这个过程嘛。但是你不可能最终把这个过程给取消掉。
我说，这个清零政策是不可持久的，习近平的这个清零政策是不可持久的。
当时，习近平不是还有个“亲自指挥、亲自部署”我当时就说得比较激烈嘛，说习近平的这个清零政策，习近平必然会最终自己会亲自取消掉，他只是把这个整个社会给停摆下来，可能要停摆很久嘛，最后看他什么时候想明白了。
我晚上在微信群里发了这个信息，第二天早上，那个警察直接就过去，把我门敲开，就把我带走了，去派出所问话。然后，他把我手机给要走了，把密码要走了。
当时，我经常在外网发信息嘛，我当时就感觉到很担心嘛。我后来就决定要跑出来了。因为他把我的手机上的推特账号什么的，他拿到您的手机的解锁密码，他就可以看到您的一些、包括那些发的内容。当时我就很担心，所以我决定这个警察被请去问话这个，这个是一个直接的导致我最终决定要离开中国的一个原因。
我之前就跟警察有一些打交道，我之前在19年的时候跟警察有些纠纷嘛，当时我就感觉到他们这些，他们当时就打了我嘛，后来我就担心他们会把我抓起来。
我被问话之后，包括把我的手机拿走，密码也要走了。我当时想着去新加坡找工，因为当时新加坡他们有工签的，我当时打算联系一个中介，去新加坡打工，先跑出来再说。但是因为我当时也没打疫苗嘛，因为我不去打这个中共的疫苗嘛，然后那个签证就下不来，新加坡那边有，他们有这个防疫的一些政策嘛，他们就说如果你没有疫苗的话，就不让你进新加坡的。最后我联系到那个中介，搞了半个多月，或者快一个月，最后也没搞定。没搞定之后，我在网上就看到走线的那个。
【开弓没有回头箭 辗转惊险走线路】
扶摇：一句对当局政见的不满，就招来了警察上门。这样的景象，只在极权社会出现。
不过，这也变成了牛保书走线的契机，由于对中共有了一定的清醒认知，牛保书不再犹豫，立即动身离开中国。他的这条走线路，并非一切顺利。
当时想着，我可能会被关起来，被抓起来，当时我觉得很急，然后我自己就出来了，出来以后，路上的话，当时出来的时候可能想了，也没想那么多吧，可能会想到一些危险吧，当然也没想那么多，反正你必须要出去，然后出来了。
其实路上还是没有想像的那么怕，包括你到土耳其、到厄瓜多尔一路上，但是多少还是有一些风险，但是我基本上前半程都没什么问题，就是因为我当时，当时土耳其已经开始查了，但我在土耳其被拒绝登机了一次，然后一直到厄瓜多尔之后，在路上被警察抢了什么的，但是他们基本上就是要财吧，要财不要命，他们只是想要点小钱，基本上就是这样。蛇头基本上也是这样。
在抢得比较多的，就是在墨西哥抢得比较多。包括在雨林的话，雨林的话，基本上我觉得对我来说是没有压力的，因为我们年纪还比较小，这些老人可能会压力比较大，小孩也压力比较大，反正我们走了两天半，两天半就走出来了，一路上基本上，因为当地他们有很多南美人，他们都知道这个事，反正风险也没那么高。
我觉得还有一个地方比较有风险的，就是坐船，因为你必须从哥伦比亚那边到巴拿马那边必须坐船，在雨林之前必须坐船，坐船是有风险的，因为那个小船嘛。然后海上如果有风浪很大的话，确实有风险。
因为我是一个河南人，坐船的机会很少，对船完全没概念，当时确实把我吓到了。
扶摇：谈起走线路上的一幕幕，最让牛保书印象深刻的，是他被黑帮拿枪顶头的那一刻…
他们会找你要钱，直接拿枪顶着你，跟你要钱，不要钱不让走。或者说就是这样，我当时就被枪给指住，就是那种土枪嘛，大概有个半米长的那个土枪顶着你，反正就是我们当时好多人嘛，他就从这儿过来，他就都给你要钱，前面路边有个人拿着枪…
当时就想嘛，开弓没有回头箭，就是你只要决定，你只要踏出国门，那你必须走到美国。没有别的，不可能说半路上要返回来，不存在这种可能性。后悔倒是没有后悔啦，就是因为我出来之前，我已经给自己做了这个心理建设嘛，就是你只要出了国门，你就必须走到美国，基本上不管经历什么吧，不管经历什么千难万险的，又是什么经历这那那，反正最终必须到美国去，不可能走到半路上不走或者返回去吧，这基本上不可能，也不存在后悔这一说了。
我整个一路上其实遇到很多的中国人，基本上，我觉得有上百或者一两百个这么多了。基本上从土耳其飞基多的那个飞机上，有三分之一或者说四分之一的人都是中国人，就是中国人非常多，我们走的那时候还算是，反正没有后来多吧，后来就更多了，我们那个时候还没有后来多，但是也是非常多的中国人。就我跟他们聊天吧，或者说互相说一下为什么要出来啊，大部分人就是对中共整个体制的失望，包括对未来的预期是一种悲观的预期，就是多多少少每个人都跟中共有一些不愉快的经历。包括：有的人可能家里被拆了，或者有的人因为做生意被中共给搞破产了，有些人可能上访了，或者被中共拦访了这些。
网上很多人说去美国的这些走线的人，可能是大部分是经济原因，其实我觉得这个是不对的，就是大部分都是整个中共的体制导致的经济前景不乐观，他们对中共有没有怨言？肯定有怨言，但是没办法公开说嘛，很多人到美国来，也不愿意对中共做一些公开的批评，但是他并不是没有不满，没有对中共体制的不满。
而是因为他们国内可能有亲人，有朋友啊，或者说他老婆孩子在国内，担心受到中共的这些打压、骚扰，或者说去威胁他们家人的工作、或者上学呀，他们就尽量的避免再公开的批评中共吧，其实包括我到美国以后，我接触到这些走线的人，绝大部分人都对中共不满。
【促中国有大变！ 他在美继续抗议中共极权】
扶摇：在经历了一路的颠簸和前所未有的经历后，牛保书在2022年的最后一天12月31日抵达美国，开启他新的人生旅途。
我当时到美国的时候，我觉得，其实觉得终于这段旅程结束了，还是比较开心的，心情还是不错的。但是我当时就知道了，到美国了，你只是一个开始，而不是结束，就是你重新要在美国重新生活，要开始赚钱，或者说是要搞身份，包括学语言，就是一个全新的开始，要来美国生活，来到一个陌生的地方重新生活，肯定要有一个短暂的、或者一个开始的几年，可能都会比较艰难，但是心情还是不错的，终于就结束了这个旅程了。
美国是一个很自由的，在国内你身边的只有汉族或者华人，反正我至少在国内的时候，在这边就是什么样的人都有，就是主要是南美啊，或者白人啊，黑人啊，什么样的人都有，整个是一个民族大熔炉的。这边的人就是他可能就，包括政府体制上肯定是非常自由的人，最主要的还是它比较自由的，包括你去抗议啊，去抗议中共啊，或者是去抗议美国政府啊，他都不管你，你只要没有捣乱、影响这些交通啊什么的，他都不管你。
去年习近平在旧金山的时候，我当时就去抗议了嘛，当时我就去了。
今年我也参加很多他们这边组织的一些抗议活动，大概有个十几次或者更多的。反正我本人对政治是比较感兴趣的，或者说我是关心政治的。我觉得中国的政治，它影响了中国十四亿人的福祉嘛，你必须去促进它一个转变，促进它一个更好的发展，这是每个人的责任嘛。然后，因为很多人他可能，就是应该怎么说，人是一个底线的人嘛，就是很多人他担心在国内受到中共的骚扰啊，或者说工作或者升学受到影响，所以他们就不太去参加这些活动的。
但是我，但是从更长远的角度考虑，你去把中共的整个体制作为一个改变，不管说推翻它呀，或者解体掉呀，或者中国的民主化呀，促进中国的民主化或者历史往前发展，这肯定是一个人的责任嘛，就必须去做这件事。反正我到美国来以后，遇到更多的这种志同道合的，更多的愿意公开的站出来，反对中共的这些人，所以我跟他们就有更多的接触嘛，跟他们一起参加活动嘛，我去大使馆大概有过几次了。
扶摇：谢谢牛保书的分享，祝愿您在美国拥有自由、拥有更好的生活。
的确，中共的政策事关中国人的福祉，更牵动全球的局势。如果身为大环境的每一个人，我们，都能尽己所能，力所能及的和平理性反暴政，或许，这个暴政就再无藏身之地了。谢谢大家收看《新闻大家谈》，我们下期节目时间，再见。
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