【新唐人北京时间2023年10月13日讯】大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。近来一段时间，中共最高层官员频传出事的消息，实现三连任的中共党魁习近平，似乎不仅没有巩固权力，反而显露出越来越多的不安全感。
外界观察到，他正在将这种不安全感转化成对身边人的整肃，让内阁成员接连消失。那么习近平的处境到底如何？他身边明里暗里埋伏着哪些有谋逆之心的人？这些人真的会对他形成致命的威胁吗？
本期节目我们邀请到中国问题专家横河先生、远见快评频道主持人唐靖远先生、资深政经分析师时事评论员秦鹏先生，来盘点习近平身边的谋逆者排行。欢迎三位。
【习得罪各方势力 难测威胁埋伏在哪】
好的，首先请问一下横河先生，您觉得习近平对于自身安全的担忧这程度有多深重呢？
横河：对安全的担心是排第一位的。关键问题是他在上任以后做了很多事情，他其实把各方，包括所谓的改革派、所谓的保守派、从太子党到一般的商人、从民营企业到甚至很多国企，然后把各级官僚，就是说，他能得罪的人都好像得罪完了。
这样一来的话，他存在一个最大的问题，就是他知道，他现在可能处于一个很不得人心的状态。但是问题是他的权力现在到手了，而且别人暂时好像还没有什么办法，再利用公开的程序把他弄下去。
这样存在的问题就是，可能某些人会采取一些极端的手段。但是，问题是他因为得罪的各方人士都有，他永远也不知道究竟哪些人，可能会对他造成威胁。所以，这是他在对自己安全担心最重要的一点。不像其他的人，其他的人他有派系的平衡，他能够很清楚地知道哪个派系对他威胁最大，哪个派系最想置他于死地。但是他不知道，这就是他现在目前对自己这个安全担心的最主要的原因。
扶摇：好的，谢谢横河先生。
唐靖远先生您从目前的局势来看，中共内部对于习近平威胁最大或者说习近平现在最大的政敌是谁？这个人真的是有掀起风浪的能量吗？
唐靖远：首先，第一个就是对习近平他认为最大的敌人是谁，我觉得可能要分两个层面来看。我们要从广义的来讲，我觉得习近平最大的敌人其实是他自己。他本来在十八大上台的时候，曾经是有过一手好牌，结果完全是被他自己全给打烂了。尤其是到了十九大他“定于一尊”以后，几乎就没有一件事情没有烂尾的。几乎他所有重大的政策、他所有的重大的战略什么都推出来，全都是烂尾。
而且，最后都是造成了整个、就是刚才横河先生有提到，就是他几乎得罪了所有人，不管是平民百姓、还是体制内的各级的官员、包括党内的各个派系的这些权贵家族，他几乎全都得罪完了。所以，这个就导致，现在他变成一个真正的、处在一种孤家寡人的这种境地。
我们从一个比较宏观的一个层面来讲，就是习近平其实是他自己造成了这样一个局面，这个背后最根本的原因是因为他所一意孤行的、他要去推行他的那套路线，就是他现在所谓要去实现他的“红色帝国的复兴”、要去实现“人类命运共同体”，其实这条路线是一条绝路。哪怕是在体制内的很多人、哪怕是他身边的很多的亲信，其实他们都不认为这条路能够走得通的。
那么，他就带来一个问题必然的，就是你带领大家往一条绝路上去狂奔的时候，你往着悬崖给冲下去的时候，所有跟你在一辆车上的这些人，他们都会觉得你可能是我们自己最大的敌人，他们无形中的，都会把习近平视为他们为了自保、为了保命的、为了他自己安全的最大的一个障碍。
【亲信反目？习或重蹈斯大林晚年覆辙】
反过来，习近平现在自己也是因为这个原因，他就开始已经进入到了当初斯大林晚年搞大清洗的那样一种状态。我觉得，他现在这种状态，距离那个时候已经非常相似了。就是他并不认为他身边的人都是值得信任的，哪怕是他自己亲自提拔起来的亲信。
所以你看到他现在对秦刚的问题，秦刚这个案子、对李尚福这个案子，其实可能也许还有我们现在暂时还不知道的，就是都是他自己一手提拔起来的亲信，却就是他自己都不得不把他给拿下去。因为他觉得他们可能都是已经不安全的。
所以，在这种情况之下，我就说对习近平来说，你要是从一个比较狭义的角度来理解他最大的敌人、身边最有可能对他造成这种致命威胁的，很有可能是他提拔起来的亲信。因为有这么一个道理，比如说像曾庆红或者是其它的派系、还有邓小平派系的某些人，现在是公开反习，他知道这是我的敌人，他会对他们严防死守。
但是，恰恰是他自己所提拔起来的很多亲信，对习近平并不是他想像的那样的政治忠诚，所以这样一种人、这样一种权力结构，它就会导致一种什么样的情况，就是导致在某个特殊的时候，虽然现在习近平他大权在握，看上去他好像很稳定，周围都是他的亲信在围绕着他，但是，这些亲信对他的忠诚其实是有问题的。
在某种特殊的条件的这种刺激之下，或者说比如说在外界的某些这种环境的催化之下，他就有可能导致他的亲信，一夜之间都有可能变成他的敌人。当年斯大林死亡的时候就是这样子。大家知道，斯大林就是他当时是中风的他躺在地上的时候，苏共的政治局来了一帮人，都是他自己一手提拔起来的亲信，却没有任何一个人说我们需要打个电话马上叫医生来进行急救，没有。所有人都无形中形成一种默契，说我们现在来开会，我们看看下一步怎么办。
这个会议一开就是一天，让斯大林他就躺在地板上，一直躺在那儿，等着他慢慢死。所以，习近平现在其实基本上他就已经进入到这种状态。所以，对他来说，最危险的恰恰可能就是他认为他信得过的这批亲信。但是，其实没有任何一个人是真正对他忠诚的。
【刮代理人夺权风暴？习跟班或与党内元老联手】
扶摇：好，再问一下横河先生，您认为习近平身边最大的敌人是谁？这个人有没有这样反他的能力？
横河：这样的，我们可以把它分成两类。两类分法可能跟别人不太一样，一类是就是曾经的元老，这一部分人已经没有实权了，就是说在中国的系统当中，没有实权的到现在为止还没有过发生，就是在没有代理人的情况下发生能够夺权的这种情况，或者对当政者造成威胁的情况，到现在为止没有。
唯一的发生过一次宫廷政变，实际上是毛泽东死了以后，然后这些元老们实际上是通过一个手段，因为当时其实真正掌权的人已经很少了，就大部分“文革”期间都下去了。那一部分人也在掌权，但这些人是属于二流人物。
那么当时，就是说要说服汪东兴，因为汪东兴是可以牵制调动8341部队抓人的。那么汪东兴实际上这时候他就要判断，就是哪一边力量更强，那么毫无疑问的就是那些元老们、那些所谓叫老帅们这边力量要强很多，这个是他一眼就可以看出来的。所以在这种情况下，他就跟这些老帅们就达成了一个协议。
那时候邓小平其实没有出山，邓小平甚至连发言权都没有。但是那些人他是知道的谁有实权。所以，他当时就达成了一个协议，什么协议呢？就是把四人帮抓起来以后要必须免他的罪，就是他在毛泽东时期跟那些人合作所干的一些坏事，要免他的罪，大家就同意了，所以汪东兴是善终的。
所以，就是没有实权的元老们要想去完成任务的话，他必须有两条：第一，他必须要有代理人，就是能够在关键位置上调得动人马的人；第二个，是这个人必须要判断他们更有权势。在这两个条件下才可能实现，除此以外很困难。
现在就面临着这样的问题，一个是这些元老们以前是在党内都有代理人的，这就是各个派系平衡的结果。现在他们在党内可能还有代理人，但在高层、决策层已经没有代理人了，而且在中央警卫团这个问题上，他们是没有代理人的，这就是一个问题。
但是，他们还有一些威望、有一些影响，当有一部分真正有实权的人、或者是真正在权力系统的人，想要做一点什么事情的话，或者是想要改变政策、或者是逼宫这一类事情的话，他们很可能认为自己不够资历而要借用这些人的旗号，借用这些人以前的所谓威望，这是一部分。这部分人当中、我指的是元老当中影响面最大的应该就是曾庆红。
这就是为什么后来《日经亚洲》连着发了好几篇文章，就说逼宫的过程当中，可能曾庆红起了主要作用。这个不见得真的是曾庆红起了很大作用，更有可能是有人现在试水，就是看曾庆红能够聚集起多大的影响力和号召力，也可能是曾庆红有关的了。
因为他毕竟是几个因素造成的，第一个因素，他曾经掌管过中共的港澳工作；再一个是掌握着中共的海外情报工作；再一个本身他又是太子党，就是红二代的太子党的领军人物；加上他自己还当过国家副主席。而且他确实有手腕，在海外确实也有很多势力。
所以他应该是在任的元老当中如果要竖一个旗子的话，他被竖旗子的可能性是最大的，但是他本身不会造成很大影响力。这就是为什么习近平要把孙力军那个集团给干掉，实质原因当然是这些人本身就是作恶多端，但是表面上看的话，这些人是掌握一定权力的，就是公安部的副部长到几个省，他要想动手的话那很容易动手。所以，他那个团团伙伙威胁是最大的，就是不管是他代理的谁，当然可能性最大的还是江派的势力，因为这些人都是那时候上来的。所以，这些人被打掉了，但不表示没有新的代理人。
那么，另外一个就是党内的，党内除了刚才唐靖远先生说的，说他的最大敌人是他自己，这一点我完全同意，因为所有的事情都是他自己造出来的。但是，在党内，其实最危险的真的是他自己提拔出来的，因为在他的这个情况下，就是说他是第一次把整个最高层的班子变成了他自己的跟班。那么也有人说王沪宁什么，王沪宁不是一个……就是做这种事情不是秀才做的，这种事情必须是拿枪杆子的人做的。
所以，造成最大威胁的人应该就是他自己提拔出来的人，因为对于另外派系保留下的这些人，不管是赵乐际也好、王沪宁也好，他是有提防的，而且他是有办法来看住他们的。但最难看住的是身边的这些人，身边这些人倒不见得会一下子现在就反了，但从最近发生的这个事情来看，无论是火箭军也好，还是外交部长也好、国防部长也好，这说明他们内部的争斗已经非常激烈了，这个激烈的程度是超出我们想像的。
我们一般认为，这是他自己的班子都应该不会有问题了，结果就必须把两个部长给罢免掉，而且还说不出个道道来，这就说明这个问题很严重。那身边的人严重到什么程度呢？你永远不知道谁在反对你，就像当年赫鲁晓夫一样的，赫鲁晓夫实际上是斯大林最信任的一个人，那个秘密警察的头子贝利亚，其实是一个工具，他不能算亲信，他真正的亲信就是赫鲁晓夫。
但是，为什么赫鲁晓夫可以在他死了以后，就开始策划，然后很快地就发了一个秘密报告就把他彻底否定了？那就说明，实际上他不是一时两时，也不是说一天两天的事情，这是长久策划的结果。所以，为什么中共毛泽东那时候，就特别害怕躺在身边的赫鲁晓夫呢？就是因为他把红旗举得比你还高，你不知道怎么办。这就是为什么习到现在为止也不设置接班人、也不透一点接班人的风，就是怕这种事情发生。
所以，我觉得他身边的人对他的实际威胁可能更大，就是说他们一旦要行动的话，可能会借用元老的那些威望来达到自己的目的。因为这几个人，从跟班的角度上来说的话，他是不可能在现在的位置上直接挑战习近平的，这是不可能的。所以，最终在某种特定的条件下，他们会形成一个默契的联盟，这可能性很大。
【留下后患无穷 曾庆红成“造反旗帜”？】
扶摇：好的，谢谢！秦鹏先生您的观点呢？刚才横河先生提到中共的外交部长失踪了、国防部长失踪了，习近平还整肃火箭军的军头等等，您怎么看习近平身边的人呢？习近平为什么对于身边人的信任越来越低了？
秦鹏：首先说外部的敌人，我同意横河先生讲的，就是作为像曾庆红这样的元老，他实际上是没有多大的实际权力，而且他也为了自保，可能不会特别直接去具体做什么事情。但是对于习近平来说，其实这是留下了一个极大的后患。
就是在当初，我们都知道习近平实际上是被江曾派系给提拔上来的，当时的目的是为了对抗团派，是防止李克强成为中共的一把手。所以，江曾就把习近平推上了最高位。但是他们当时也是想把他先养一段时间，最后把薄熙来培养培养，最后取而代之。但是在最后的时候，习近平为了自己自保，就开始进行内部大量的整肃。
最后在十九大的时候，双方实际上是达成了一个协议，那么习近平答应的是：第一，他要保党；第二，他不去清算江曾这样的常委。但是，这样一来他就留下了一个极大的后患，就刚才横河先生讲：旗帜和山头的问题。
因为当党内要去造反的时候，他其实就会带来说，我要去找一个风声极大的这样一个山头，当作一个造反的大旗。而曾庆红他是非常适合做这个大旗的，而特别我们现在这段时间，你注意到就放出来很多风，包括就是日本的报纸都连着发出新闻，说是曾庆红在北戴河会议上，和老军头迟浩田一起去跟习近平谈心，实际上是指责了。
事后气得习近平在那骂娘，就是这种状态。那么这种新闻其实你不管是真是假，带来的整个党内、整个国际形势各方面来讲，对习近平非常不利。也就是说，习近平当年是为了自己的权力也好，还是说为了保党也好，他留下了一个极大的后患。
曾庆红虽然没有权力，但是这样的一个人他只要活着，那么对中共这样的一个非常擅长于斗争的体系来讲，就会认为说你习近平太软弱了。加上了你现在又干了这么多蠢事，把经济、社会搞得一团糟，搞得内忧外患。那么这种情况下，反对他的人就会相当多。
而这个时候，不管是曾庆红自己还是那些想利用他的人，就开始造这种新闻，结果就把曾庆红的这帮人打造成什么样的一个形象：我支持“改革开放”、我成了“改革开放”的一个代言人、我成了和国际社会去搞好关系的这么一个代言人，这样子一来就把习近平反而比得是更加差劲。所以就会让他的党内威信、国际威信就更差。所以，我觉得这个其实是造成他今天地位不稳的一个非常大的原因。
当然进一步讲，他为什么会对身边的人信任度越来越低呢？我觉得很大的一个原因，是习近平患上了一个独裁者的通病，就是疑心病。那么独裁者不管是赫鲁晓夫之类的也好，还是说什么晚年的毛泽东、或者是其他的那些独裁者到晚年的时候，他都会越来越担心其他的人对他不忠，总有哪个人要去害朕，就属于这样一个状态。
而在这个过程当中，中共非常擅长内斗的这个风格，也发挥了极大的作用，就加剧了这个动荡，也让习近平更加胆战心惊。就是表面上的话，看起来他提拔的人都变成了自己人，但是中共这个体系它官员们之间是相互斗争，表面上和和气气，背后里边是穿小鞋、下绊子、动刀子，都非常有一套的。
他们仇恨的不是外边的敌人、美帝什么东西，那都骗人的，他们真正仇恨的实际上是跟自己差不多的人、或者可能觉得威慑到自己地位的、或者是坐顺风车上来的人，比如像秦刚这样的。那么身边就充满了这种羡慕妒忌恨的人，为了争权夺力或者是为了向习近平争宠，也是相互踩。
然后他们就会利用一些小问题就开始打小报告，说对方不忠诚，要把对方干下去。结果你这种情况下，敌人肯定是越来越多了，然后习近平也只能是大刀猛挥的。但是你越整肃，这种情况下暴露出来的人也会越来越多，习近平肯定会越来越紧张。火箭军那边也是，火箭军据说直接的爆出来的原因，是这个李玉超的秘书，就告发李玉超是个两面人。
然后习近平本来他对军方、对火箭军，就可能担心他们造反、阳奉阴违，当然就会进一步清洗，结果你越清洗咬出来的人越多，最后是一锅端。现在还在进一步整肃，包括整肃到了军方的其它层面。所以我觉得这个其实也是造成目前来讲的话，习近平越来越缺乏对身边人信任，然后不断去打压、去往下拉人的重要的一个原因。
【揣测预言整肃谋逆之人？中共高层动乱】
当然，更深层原因，可能还有个人的这样的一个价值观的一个问题。就是我们知道习近平他本人实际上是非常相信传统文化的，这个也被原来维基解密披露出来了，说美国情报机构早在2013年左右就已经爆出来了。2017年的时候，《纽约时报》也这么报导过，就说习近平他很相信传统文化、民间文化，相信类似这种佛家气功、还有什么超自然力量、包括什么类似预言这样的，他是这么一个特点。
那这些方面的话，其实中共的自己党媒也是零零散散透露出来，比如有一篇长稿（新华社写的）叫做“新征程领路人”，就是写习近平在福建的时候，他有一次到泰宁县的上清溪，结果有一条红色鲤鱼跳上了竹筏，然后排工就说有口福了，习近平就去脱下鞋套，把它装满水，然后把这个鲤鱼放入，说到下游水深处安全放生，然后告诉同行的人说，一定要好好保护环境。看起来他是好像要讲青山绿水，还是如何如何的这种。
但是，我听到的中共党内的人说的是另一个故事，说当时确实有一条红色的鲤鱼跳上了习近平的竹筏，但是就有高人跟习近平说，你要上大位。所以从那之后，习近平就告诉他身边的这些新朋友们，你们得低调，不能给我惹麻烦。当然再后来，当然他就登上了中共最高权力宝座，之后他就总觉得自己是这种天命之人。
所以就包括这个《推背图》里边讲的这个关中天子，礼贤下士，这个讲的是这样的一个他觉得他是这个。所以我们就看到习近平特别喜欢那些什么帝王还有这些故宫等等的，也特别喜欢像川普（特朗普）说：你就是那个King，你就是个国王，然后如何如何。他特别高兴，这个体现他其实是信这个的。
但是，现在大家注意到说，习近平现在诸事不顺，什么事和过去完全都反过来了。所以他就要去找原因了，要么是背后人是给我坏了风水？比如说他就开始去查陕西秦岭那边的这个风水。那么我们也看到中共体制内的话也是这么去讲的，习近平去考察的时候，讲说这个是“中华民族的祖脉”，你很明显就相信这就是个龙脉。
所以在后来，他专门成立了一个秦岭的一个办公室，然后把他自己的亲信调到陕西省去当秦岭的一个岭长，这么一个非常独特的一个官职，你是很明显要去保龙脉，所以把包括陕西省的公安厅还专门搞这种专项行动等等的。
那么当然在军方、在体制内，他当然还要进一步去讲，说还有没有别的原因导致了现在麻烦不断呢？那当然就可能说，是不是有人要造反？比如像《推背图》里边也提到什么预言，有人去要刺杀他，或者有带长弓。他可能就会去想。《推背图》里边也有提到说怎么去解这个危难，比如说第42象里边讲到说：美人自西来，朝中日渐安，长弓在地，威而不威。
那把这个火箭军、把这个长弓按在地上，那我当然就威而不威、化险为安了。类似这种做法来讲，那么作为独裁者来讲，他肯定会想方设法、用我们大家可能理解的，政治方法或者是经济方法、或者就是看起来实际上是一些很荒诞的一些做法，他都可能会去采用。
所以，这种情况下的话，他对于身边的人、对于其他种种的人，就充满了疑心，总觉得那可能你就是根源等等的。所以，我觉得这些可能复杂的这些问题，也导致了习近平到今天他对身边的整肃是越来越多。
【若台海开战 军方获权后将蠢蠢欲动】
扶摇：横河先生您觉得习近平身边哪些人可能是隐藏的谋逆者？比如说像是《推背图》中提到的身带弓之人。
横河：这种事情总是有的，就说身带弓的话，这个应该都是说军人了。军人这是习近平将面临的另外一个大问题，就是现在中共军队的指挥权应该是在习近平自己手里。其实目前军队叛乱的可能性是比较小的，就是说它其实是没有指挥权的。但是，问题就是习近平现在很多事情是这样的，他其实缺个引子，就是虽然很多人对他有别的看法或者是他得罪了很多人，但这些人其实缺两个东西：第一个，是组织；第二个，是机会。
那么这里有个机会的问题，他身边的军人们就可能会有这样的机会。机会不是说现在，现在他们带不了兵，他自己不可能去打仗。那些中共的老军人跟美国老军人不一样，美国老军人他只要你在编制、在役的话，那就会有一个要求。中共的军人大概这种要求比较少，就是身体的要求，做不了。
但是，他们会有一些机会，这些机会是什么呢？就是当习近平要做一些很大的事情的时候……习近平不是一个很安分的人，安分他也到不了今天这一步。但是，同时他要想做大事情的话，那么就会发生一些重大变化。
这些变化会把现有这个平衡，现在是处于一个表面相对平衡的阶段，但是如果做一件很大事情，或者是跟战争有关的，或者打台湾，或者怎么样，那么他就会在国内政治的平衡上打破。一旦打破以后，军方就可能有更多的权力。因为你要战争的话就必须给军方权力，这是没有办法的事情。你不可能说你把权力全都抓在手里要想打仗，这是打不了的。
所以，一旦是要把权力交给军方，那么军队里面就可能会有一些势力蠢蠢欲动。其实它也是反映了社会上……所谓代理人的话，实际上，代理人就是说他是属于社会某个阶层的，那么这个阶层的利益跟他是有关的。这种情况下，因为你每个阶层现在都受到伤害，你想“改革开放”将近40年、至少在30多年的时间之内，整个官僚系统、军方都从这个“改革”当中得到了很多好处。
实际上，你想30年不就是一代多人了，一代多人就基本上是全从这里得到好处的，大家都从当中。现在这个情况，把这些好处都丢掉了，有很多失去了这些东西。所以，实际上所谓代理人，其实就这种意思。
因此，当他要有发生重大变化的时候，而这个重大变化就是他要完成他的所谓大业的、必须要做的事情，那么，这个事情就很可能诱发出这种所谓预言里面讲的那些人来。这些人本来就存在的，而这个事情是避免不了的，为什么避免不了呢？是因为他要做的事情正是促成变化的主要原因，而这个变化就会导致这个结果。
所以，我们知道在历史上其实有很多这样的事情，就是根据预言，某某人，它不点名是什么人，但给出一个信号来，于是就把这个相关的人都杀掉，结果偏偏真正的人是不会被你消灭掉的，他必须存在下去来完成这个天命的，这个是没有办法的事情。具体哪一个人，现在要能说出来，那他就能防得了。问题就是在于他防不了，是因为大家都不知道那是谁。
【北京政权若解体 过程会非常快】
扶摇：是。横河先生这个观点让人耳目一新，非常感谢。其实独裁政权都存在很大的不确定性，不知道哪一天可能就会突然倒台。那特别像是现在的中共，毛泽东、邓小平、江泽民当政时留下的所有问题，都落到了目前的当权者的头上，可以说北京领导人正在面临中共百年史上最严重的全面危机。我想问一下唐靖远先生，您认为北京当局现在面临突然倒台的风险有多大？
唐靖远：我觉得它突然倒台的这种方式，它不光是倒台，其实我觉得，中共未来它解体的时候，它可能会是一个非常快速的过程。它可能不一定是大家想像的，说百足之虫死而不僵，会是一个拖得很长，为什么呢？
因为其实现在我们看到，中共本身就是一个极权的体制了，那么习近平他上任以后，他为了强化他个人的权威，要建立他的一尊独裁这种地位之后，就把这个极权体制可以说进一步推向了一个极端。也就是说他想要获得一个超稳定的结构、超稳定的权力结构，把所有的有可能威胁到他权力的这种因素，全都把它扼杀在萌芽状态，这个是他理想中最希望得到的。
但是，我们都知道，在人世间它其实就是有一个理，也就是说它是物极必反的、相生相克的，你把一件事情做到了极端之后，很有可能它就会迅速走向反面。也就是说，习近平一心所追求这种超稳定的权力结构，它很有可能在瞬间之内，它就变成一种超不稳定结构。
我们举个很简单的例子，就是你在这种高压，你越是极权、越是高压、越是密不透风的这种权力结构、这种环境之下，哪怕是一件小小的、意外的、不起眼的这么一个很微小的事件，都有可能引发一个连锁反应，最后导致你的整个权力体系的崩溃。
我们举个很简单的例子，就像当初阿拉伯之春一样，一夜之间。仅仅说因为一个小贩的意外的死亡，居然引发了多个国家这种独裁政权，突然一下在很短的时间之内，全都一下解体垮台，就是类似于像这种例子。我觉得其实中共它面临就是这么一种，包括习近平他面临其实就是这么一种局面。
这个也是为什么大家看到，习近平他在言论的管控这方面，在对他所不放心的、认为政治不忠诚这些人的监控，对党内的这种所谓政治忠诚的要求，它是越来越严厉、要求越来越高，这样的一种。就是我为什么说它是一种不归路？就是因为这种模式，它迟早是会……
它不可能永远无限制一直这么不断地往上加，它不可能的。它迟早走到某一个时候、它绷不住的时候，它就会一下子出现一个脆断，这个是一个方面；另外一个方面，就是我觉得以习近平他现在这种方式来看，就像你刚才提到说，他身边最大的危险，他有没有可能突然一下子解体掉。
其实在我看来，如果要说习近平现在身边最大的危险是谁，这是我个人看法，可能也许最大的危险，就是来自于像蔡奇这类的人。蔡奇现在大家都知道，他基本上是党内的二把手，他是实际上的二把手。他就非常相似当年斯大林身边那个贝利亚一样，是专门去替他干脏活的，手里掌握着很多的强力部门，是这样的一个人。
那么这样一个人，他其实在中国过去历史上，是有一个专门的名词，把他叫做酷吏。大家知道蔡奇不是搞那个驱赶低端人口吗，你就可以看出来、显示出来，这个人其实非常的残酷无情的，他是比较残酷的这样的一种治理的方式。而这种酷吏历来其实都是被视为工具来使用的，也就是说真正的当政者，他不会对这样的人去给予他一个真正的信任。
但这样的人正是因为他残酷无情、手段又特别毒辣，而且他手里权力还特别大，他现在已经成为事实上是党内的二号，所以在这种情况之下，我倒是觉得不排除说，在未来习近平对这样的一种权力人物，当他觉得你有可能会危及到我的安全的时候，因为你权力太大了，而且你这个人又是特别心狠手辣的那种。任何人对心狠手辣的这种人，他其实都是不会去信任的，他都不会放心的。
那么，不排除说万一将来他们有可能在某种情况下，他们的矛盾有可能会促成一种这个激化。习近平他觉得你权力大了、威胁我了，我就要干掉你。他连马云他都不放心，马云只不过是一介商人，他生意做的规模大了，他都不放心。他都认为说这个叫做“无序扩张”，就是威胁到我的政治安全了，那更何况说像蔡奇这样的人。
也就是我只是举一个简单的例子。就说明在习近平其实类似于像蔡奇这样例子，在习近平身边还有不少这样的握有权力的。刚才横河先生其实提到了一个非常关键的东西，我个人觉得就是说，习近平如果他真的是想要去……他不是要推动他的“百年变局”嘛，他要去跟这个美国争夺这个世界老大嘛，他甚至还要去武统台湾，要发起一场这种大规模的战争。
在这种情况之下，你不可能你自己永远握住所有的权力，都是你自己来亲自拍板，你既然要去打这样一场战争、要去进行这样一种高强度的与这个世界上很多发达国家就要进行一个对抗的、打一场前所未有的大规模的冷战，在这种情况之下你是不可能不分权的。那么你的权力一旦分出去，它就有可能产生一种反噬的这种效果，就是说它可能反过来对他自己构成一种威胁。
这个就是我们刚才所说，他越追求这种超稳定的结构，他的所谓的野心、他的所谓的那个宏大的蓝图，越是宏大、越是他想要得到那个结果的时候，很有可能最后对他自己造成的这种伤害，就是最大的、是越大的。
【局势一变对习反戈一击？党内大有人在】
扶摇：好的，谢谢唐靖远先生。秦鹏先生，看到局势不对，然后立马放弃习近平，再反咬一口的人，您估计现在在中共内部占比大不大？
秦鹏：这个比例应该是很大。我也非常同意说像蔡奇甚至李强这样的人，他们一旦是有了这样的机会或者权力，然后在外部环境、各种内部条件到的时候，他很可能就会对习近平进行这种落井下石、反戈一击。因为中共这个体系内，它没有信仰、没有追求、没有道德，你可以为了自己登上大位，你可以去收拾“低端人口”“高端人口”。你习近平自己也可以去收拾“高端人口”，那么我们为什么不能为了自己的权力，到时候也去收拾收拾习主席呢？这个是顺理成章的一件事情。
所以，当这个外部环境发生变化的时候，他为了自己更大的一个权力，或者为了自己的安全，他完全可能就会对习近平是反戈一击。而且，我觉得非常重要的一点是什么呢，就是根据当时的具体的环境和形势来讲，他不会说是我要去保党这样的一个目标去做，他甚至就可能打着我要维护“改革开放”、我要“为民除害”、我要帮着中国走上民主化道路这样的一个旗号，去做这个事情。
因为你只有这样，你才能够凝聚更多的支持者、获得更大的国际支持。而且，你也可以发展经济，避免这个政权灭亡。因为一旦说整个经济要稳定，你要整个权力稳定，你就必须获得国内外的各种各样的支持。所以，当然最好说走“改革开放”、让民营经济发展、跟国际搞好关系，何况这些中共的高官，他们还有大量的海外的财产，都在美帝国主义或者是欧洲等等这些手里边。所以，当然他就会去考虑跟这些搞好关系。
所以我认为，你像过去的很多人会想说，一旦说习近平假如说有一天遭到暗杀也好，或者是突然间暴病而亡也好，会出现军阀割据的这种局面，我认为是不可能的。因为，它有这样的一些特殊的环境，所以导致必然会有这么个结果。而且大家也可以去比较就是当年的齐奥塞斯库，他一旦灭亡的时候，谁对他下手最狠？都是手下的一些将军们、官员们，然后这些人摇身一变，人家成了“民主的再造者”。
所以，对习近平来说我觉得是蛮悲剧的。一方面来讲，你自己可以有这样的一个机会去走向民主；但另一方面，你自己不用，反而很可能会把这样的一个好机会让给别人，所以我觉得这个也是蛮傻的一个事情。
【盘点：习近平身边谋逆者排行】
扶摇：好的，谢谢秦鹏先生。我想再问一下唐靖远先生，您一直在观察中共内斗，如果我们总结以上的结论，让您列一份习近平身边的谋逆排行榜，您会怎么排？
唐靖远：这个可是比较艰难的一件事情，因为中共体制内的它一个黑箱操作，其实外界一般是很难能够察觉到它的真实情况。但就我个人的一种猜测，纯猜测的，不一定对了，就是给我们大家提供一个思路、一个参考。
我觉得，其实最首先能够有可能对习近平构成这种对他的谋逆、对他的不忠、最后对他构成最大威胁的，恰恰可能就是政治局常委这个层面的，离他越近的人对他的威胁其实是越大的，它基本上是成反比这么一个关系。
这个就是说，我说他进入到斯大林这种模式的时候，包括在毛泽东当年也是这样的，离他最近的、掌握权力最大的人，他是最提防的，他都要不定期地隔一段时间他就要换人。大家都知道，毛泽东把他这个接班人从刘少奇换到林彪，最后又换到了华国锋，换了几茬。
所以，我觉得就是在政治局常委这个层里面，握有权力的、离他身边又最近的这个人，可能是可能性排最大的。
其次，习近平他可能考虑的这种接班人。当然我们不知道他现在他所想像中的他的接班人究竟会是谁，但是我相信，习近平以他现在这个年纪，他已经是70多岁了，在这种情况之下，他可能不得不还是要考虑。
因为他不仅要考虑他自己当前的权力的安全，凡是这种独裁者他也要考虑他自己身后的权力的继承，他不想死后被翻案、死后被鞭尸，这个是中共这种体制，它的每一个党魁他们必然是最关心的。你看从毛泽东到江泽民到习近平，没有谁会例外，包括邓小平在内都没有谁例外，他们都不希望自己死了以后，自己被鞭尸、被翻案。
所以，恰恰就是他自己所考虑的继承人的人选这个问题，就有可能会出大问题。大家都知道，从毛泽东时代起，他东挑西挑最后挑选了一个他认为最忠诚的华国锋，结果他自己刚刚才一死了，华国锋上台没有多久，你看做了什么事情？立马就把他太太、把江青那帮人全部都给抓了，就联合邓小平就发动了一场宫廷的政变，就是说这个意思。
那么再往外、再往下，我觉得可能就是轮到军方。对习近平来说，军队其实一直他都并没有真正掌握。从这一次我们看到他对火箭军的清洗，到现在装备部的清洗，甚至已经都有内部的一些传言说，已经波及到了张又侠，这个可是他核心之中最核心，他过去认为是最信赖的、他的在军队之中掌控军队的红二代的，居然都已经被波及到了。
所以，我觉得对军队来说，习近平他其实一直都没有能够真正掌控，这个里面他也存在着很多变数。尤其是在未来，如果说他真的要对台海去打一场战争，那么军队里面的权力结构，它必然会发生一个巨大的变化，那么它就会充满很多变数在里面了。
扶摇：好的，谢谢！秦鹏先生您的观察是什么样的？同样的问题给您。
秦鹏：我列一个榜单吧，未必是完全按照这个顺序。
我觉得第一个是曾庆红，你这个大旗不倒、对立的这个山头不倒的话，对习近平是绝对这个最大威胁。我觉得其实到现在来讲，习近平应该就把那个山头赶快给砍掉。
那么第二个是蔡奇，刚才大家都分析过了；第三个是赵乐际，因为他很明显是对习近平是不忠诚的，因为在秦岭这个事上来讲，他是有这种“原罪”的，所以我觉得这个是一个问题。
另外两个人实际上你看起来是帮着习近平，但我觉得他们实际上是帮着习近平往死胡同里面走的，他反而实际上是在加速习近平一些麻烦的这么两个人，就是两个姓王的。
一个是王沪宁，他在去给习近平设计一套这种国内国外的所谓的“出路”，但事实上来讲，其实帮着他越来越没有出路，制造了更多的党内、国外的敌人。
还有像王毅，他实际上是帮着习近平去拉仇恨的这么一个人。所以无论你这种多（忠诚），实际上是在害习近平。当然那个军头们说实话我觉得没办法现在做排行榜，为什么呢？你不知道哪一个人将来会冒出来，把习近平整一把，这个都不好说，基本上是这样子。
扶摇：好的，谢谢！非常感谢三位嘉宾的精彩点评，也感谢大家的收看，那我们更多的热点话题下次接着聊，再会。
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（责任编辑：刘明湘）
