【新唐人北京时间2023年03月09日讯】国民党放口风有意征召，富士康大笔投资印度有用意，2024大选郭台铭再战一次？出其不意！蔡英文赴美见麦卡锡已敲定，中共怎么办？2023威胁评估报告给拜登出难题，对华政策变不变？
主持人：李兰；嘉宾：陈松兴（台湾东华大学新经济政策研究中心主任）、横河（时事评论员）。（03/08/2023 新唐人电视台）
今天话题：
国民党有意征召，郭台铭是否再战2024台湾总统大选？
富士康投资印度，北京高度紧张，郭董提前部署？
台美国安高层会晤后，蔡英文麦卡锡确定会面，地点在美国不在台北，为什么？北京若围台军演故伎重演，恐成双刃剑。
美国国家情报总监办公室发布《2023年度威胁评估》，中共和气候变化为二大战略威胁，拜登政府合作／竞争政策怎么办？
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2023年3月8号星期三。富士康大笔投资印度，引发北京当局紧张。大陆媒体一齐上阵安抚民众，称中国富士康工厂招工和生产一切正常。台湾2024大选初选将近，国民党书长黄建平向郭台铭递出了橄榄枝。那么郭董对富士康的重新部署，有多少因素和大选有关系呢？而蔡英文赴美国和麦卡锡见面，又有多少考量和2024有关呢？
习近平点名批评称美国打压中共发展，秦刚叫嚣美国再不刹车，双方必然会陷入对抗。白宫回应则是依然强调，美国不寻求和中国冲突。不过，美国情报总监办公室的最新报告认为，中共和气候变化是两大威胁，而且它们互相作用，让威胁更具挑战。再加上盖洛普最新民调显示，有一半的美国人把中共国当做敌国，这就让拜登政府既要竞争又要合作的政策变得难上加难。中共与美国渐行渐远，脱钩扩大化在所难免。
美国著名经济学家已经发出了警告，说将会出现两极金融系统。那么去美元化的风险距离我们有多远呢？今天有两位连线嘉宾，一位是台湾东华大学新经济政策研究中心主任陈松兴教授，陈老师您好。
陈松兴：李兰好，各位观众朋友大家好。
主持人：谢谢。另一位是时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：李兰好，陈教授好，大家好。
主持人：谢谢。我们先来看麦卡锡访台这件事，这件事终于是尘埃落定了，虽然麦卡锡不会访问台湾，但是蔡英文会去美国。现在确定的消息就是说蔡英文会在四月访问中美洲的途中，以过境美国的方式在美国停留，并和麦卡锡会晤，而且蔡英文还会在里根总统图书馆发表演说。这个情况就和我们最初看到的报导，还是发生了一些变化。最初是说蔡英文是会在卸任前夕访美，而且会到他的母校康乃尔大学发表演讲。
横河先生您怎么看这个变化，就是说无论是访美的方式也好，或者说她发表演说的地点，这种变化反映了一个什么样的背后的考量和原因呢？
横河：首先讲一下，这件事情其实还不完全是这样。因为麦卡锡自己证实了，他会和蔡英文在加州见面。但是他同时又强调了，这和他访不访问台湾没有关系，他可能还是要继续访问台湾，所以这个就是和原来的最早披露出来的不太一样，它不是说取代了访问台湾，而是说这是一个设置。那么我觉得从最早的时候，就是《金融时报》的报导来看的话，实际上是蔡英文政府说服了美国，在这里见面，以免过分的刺激中共。
我觉得这个考量可能是比较清楚的。就是说中共肯定要跳脚嘛，那么在这个时候把中共刺激的这么厉害的话，可能考虑到还对台湾不见得有什么特别大的好处，那么就改了一个方式吧。至于康乃尔大学呢，我确实不知道为什么。但是你要知道当年李登辉，我们知道李登辉访问的时候，也是到康奈尔他的母校去做演讲的，那件事情把中共给激惹的就是说，当时是非常愤怒了。
所以说我觉得如果是要换地方的话，可能在加州比较合适一些。这个其实我觉得这是双方的考量，很难说哪一个方法更好，哪一个方法更不好。你到大学去演讲和在里根图书馆演讲，这个我个人觉得没有什么特别大的差别。当然里根图书馆的话，可能是跟过境，在加州可能更方便一些。因为麦卡锡的选区在加州嘛，所以设在加州的话可能方便一些。如果千里迢迢跑到康乃尔来做一个演讲的话，可能怕被别人读出不同的意思来。
总的来讲，他们两个是要一定要见面的，那么这个见面又是给出一个很强的信号来，就是美国国会和台湾的关系。因为国会牵涉到很多立法，因为最近美国国会非常密集的在委员会这一级，已经提出了很多法案，而且都通过了，会到国会去讨论。那么在这方面的话，如果国会强力的支持和台湾的关系，他必须，他有这么一个会面来作为支撑的话，我觉得确实是有很大好处的。
那么当然了，就是说如果考虑到不刺激中共的话，安排不在台湾见面，而是在美国见面，那么至少中共如果想采取某种军事威胁行动的话，也有一点师出无名。你要不然就到美国海岸边来示威一下，你就不能跑到，因为人家两个人都不在台湾，你跑到台湾去显示你的武力就没有什么大的意义嘛，所以相对来说这个方法可能是比较好一点。
主持人：了解。那陈老师您怎么看蔡英文她最后明确的这个访问，和麦卡锡见面地点从台北搬到了是美国，而且她也没有说去母校，像以前的无论是李登辉也好，或者是马英九也好，回母校去演讲，而是选择在里根图书馆，您觉得有什么特别的含义吗？
陈松兴：基本上我想这个双方都有他的顾忌，如果说是在现阶段来讲的话，因为国会里面有很多的法案，包括预算法案，实际上麦卡锡要离开华府是比较困难的。再加上是说他目前的这个多数，其实是比较脆弱的，里面有几位的议员，本身是有一些的争议的，所以我觉得他现阶段应该是还没有办法离开美国来到台湾。那就菜本身来讲的话，我想是很现实的，即使这个年底之前，台湾的部分大概会比较明朗，可能就是赖清德跟这个，也许就是新北市的市长侯友宜来竞争。
这个变数本身可以导致选举的翻盘，所以他也许这个做法，一方面达到他的一个政治上面主权的一个主张，二方面的话，避免中共借机会大幅度的在做一些干预。那么这个对选举来讲，这个冲击就没有办法去预料。同时我想这个跟过去类似，像蓬佩奥他选择在尼克森图书馆演讲，是一个有点类似的概念。蓬佩奥在那个在尼克森library演讲的时候，他主要的是讲到说中共实际上是欺骗了美国，美国必须要改变他的战略。
那选择里根的话，我觉得可能也有一部分的意义，否则在加州只是单独在一个酒店里面见面的话，这没什么意思。所以我相信这个实际上不只是双方谈的，可能跟美国的国务院这边，也有一些适度的一个建议，或许也有关系，所以我想目前这个选择看起来是比较一个恰当的一种安排。那么至于说他明年麦卡锡会不会再来台湾，这个可能要在看美国，因为年底之后他进入自己的选举季节了，那到时候是怎么变化，我们现在预期可能还稍微早了一点。
主持人：是，但无论怎么样，麦卡锡和蔡英文会面的话，按照以前对中共的表现的判断的话，应该中共还是会有反应的，是吗？
陈松兴：一定的，我相信它目前本来就已经是，比较过去更为频繁的这一种，不管是说战机，或者是水面船只，这个部分大概会持续的会有更大的一个动作。所以其实我们大概不是说真的预期会有热战，但是必须要考虑说是不是会有擦枪走火。也就是说包括前一阵子在南海里面，如果说是中共的战机跟美国的飞机，或者是说双方的船只过度地靠近，那么是不是有其他的这种小的状况，这个就很难讲。
我相信中共以习近平的个性的话，一向是强烈的主张，包括我们现在看到秦刚当他在美国当大使的时候是一个嘴脸，当了这个部长之后，马上就一副向这个习近平输诚了，讲得一副就说，诶，怎么没有叫我是战狼，可以理解一下整个中共的这个强烈的姿态应该是不会改变的。
主持人：是，而且确实中共的战狼表现，不光是让它的，就是和打交道的国家的政府感觉到非常的厌恶，连美国人也越来越厌恶。最新的盖洛普最新民调就显示说，现在对中国有好感的美国人只剩下了15%，而喜欢台湾的美国人就高达77%。这一点其实北京当局也是非常清楚的，就像您说的就是秦刚，他这回在首次外长的记者会上，他对美国这种嘴脸，再加上习近平也是非常罕见的，在这次两会期间公开点名批评美国，说美国正在遏制中共的发展。
所以横河先生我想请问您，您觉得就是说现在的这种，在习近平表态之后，秦刚也说，就是如果说美国再不刹车的话，就会双方不可避免的会陷入冲突。那白宫对二人的这种表态的回应是说，我们不寻求与中国冲突。那您怎么看这个北京一方和华府一方各自的态度、政策，以及在实际操作上会有什么不同吗？
横河：北京之所以这么做的话，北京是现在已经感觉到痛了，这不是一般的痛，已经是被应该是被卡脖子卡得很厉害了，尤其在高技术领域。你可以看到现在，自从美国封锁芯片以来，中国的火箭的发射成功率就明显地降低，其实还包括各种无论是战舰也好，军事装备也好，其实它的芯片都受到很大的影响，比较先进一点的它都没有办法做。当然了，落后一点它可以做了，做了以后可以给俄罗斯。
他们都看到俄罗斯导弹里面还有浙江那个什么设办厂，1：20相伴企业那个生产的那个电路板嘛。问题是现在中国的经济状况非常不乐观，所以他们只能找一个目标，他不可能去检讨清零政策，他也不可能检讨对民企的打压。相反他还说，一直是什么这个自己人，要把他当做自己人。那么他只能去找一个，就是当前目前中国的政治经济的状况找个替罪羊的话，他就找美国。但是事实上，他也觉得很痛。
那么对于美国来说的话，是这样的，美国当然就是说当一个外交政策制定以后，美国是一个，是这样一个国家，他很难在一个总统更换以后就去改变他的对外政策，因为这个对外政策它是一个国际形象，同时是美国一个全球战略的一部分，这个东西不是轻易就能够改变的。所以说你可以看到虽然在川普时期，把这个整个翻过来了，但是到了拜登时期的话，他虽然国内政策有很大的改变，但是在国际政策上，很多还是逐渐逐渐的，就是开始的时候可能想抛弃，最后还是继承了川普时期的一些政策连续。
那么至于说他已经，拜登政府已经提出来了，跟中国的关系不是一个对立的关系，而是一个竞争的关系。那么既然是这样提出来以后，他不会在任期或者是一两年之内，由于中方的态度改变，除非发动战争，否则的话，美国不会在推动政策上面有很大区别。但是在具体做法上，他可以就是同样，这实际上没有差别的。我和你是敌对的，和我和你是激烈竞争的关系，或者是非常重大的竞争的关系，实际上在具体做法上，不会有太大的不同。
所以在做法上，它会有很多很细节的调整，但是在说法上，他绝对不会说中共一说你不刹车就会对抗，他不会说，那我要跟你对抗，他当然说我不寻求对抗。所谓不寻求对抗的话，就是如果你要对抗的话，我也有办法，他有潜台词的，只是我不去主动的去来挑事，我不主动的去制造和你对抗的机会，只是如此而已。所以说我觉得中美关系现在是处于这种状态，就是说你要想好的方面发展的话，它的制约因素太多了。
你像美国就有一个民意的制约，在中共方面来说的话，就是说他内政外交的困境，他也得找一个替罪羊。所以在这种情况下，只要一有风吹草动的话，两国关系一定是往下降，不可能往上走。即使想往走上走的时候，也会有一些外来的事件来阻止，你比如说这个气球事件。如果说美国还想跟中共好的话，中共又会造出一个什么别的事件来，造成对立、矛盾，另外你很清楚的还有一个台湾在这里，那么中共现在是对台湾肯定不肯放过。
所以在这个问题上，更难有这个互相让步的可能性。所以我认为现在中美关系的这种发展的趋势，你要回过头去看的话，就是中共这不是一两年，不是一两年，是至少十几年，自从中共加入世贸以后，就一直在想办法拆美国的台。然后中共是阴着做，他不说，然后美国就是说，一认真起来的话，他就放到面上来了，所以中共就一口咬定是美国在制造矛盾，但实际上，如果我们回过头去看每一件事情的始作俑者，都是中共。
主持人：您刚才说就是说美国政府一旦就是制定了一项政策，它一般不会是轻易改变，就比如说现在拜登政府，确实我们看到虽然中共它在步步地进逼，包括很多以前的前政府官员蓬佩奥也好，或者其他的一些政府官员都一再的在媒体上呼吁，认为说你真正的应该要去威慑中共，或者是给中共这种压力的话，你现在态度太软。但是拜登政府依然还是坚持3C嘛，就是合作、竞争和不冲突。
但我们看到就现在形势好像是在推着这个事情在发展，比如您刚才提到这个气球入侵事件也好，比如说美国情报当局发现了，就是中共有意愿想要再考虑给俄罗斯提供武器也好，这些事情都在推着拜登政府，就是好像你不得不去要做一个调整。包括我们看到最新，今天就是国家情报总监办公室，他发布的这个2023年度的威胁评估报告，里面就认为说中共他要寻求掌控全球秩序，是美国面对的两大关键战略威胁之一，而另一个战略威胁是气候变化。
而且报导中是这么说的，他说这两个战略挑战将以不可预测的方式交叉和相互作用，导致相辅相成的影响，可能挑战我们的应对能力。也就是说不光是这两大威胁，而且这两大威胁之间还互相会作用，可能带来更大挑战。但以前我们知道拜登政府在寻求和中国的合作上，那气候变化就是一个很大的领域，也是双方可能进行合作唯一不多的领域嘛。那现在如果这个气候变化也成了拜登政府的挑战的话，您觉得他在未来在政策上他如何继续坚持呢？
横河：这是一个，其实这是一个矛盾，非常矛盾的地方。就是因为气候变化，现在按照国际上统一的，基本上大家统一的认识，就是说中国造成的环境污染和二氧化碳排放量，应该是世界第一的，是最严重的。那么如果说这样持续下去的话，美国如果要把气候作为它的一个国家战略的话呢，它就必须得求中共。但这个问题其实要处理起来的话，完全可以不成为一个问题。不成为问题就是说，中共绝对不会真正的和美国配合，在这件事情上。
而只要美国想让中共配合的话，那么这个问题就变成了中共可以把它武器化了，就可以用这个来威胁和绑架美国，这才是美国的挑战。美国挑战实际上在这个问题上是自己造成的，就是你不求它，啥事情都没有。那么你什么情况下要求它，什么情情况不求它呢？关键问题是在于，这个气候的变化本身是不是一个真命题都成问题，就是是不是真的气候，为什么你不说暖化呢？你说气候变化呢？
什么叫气候变化？我看有一个美国人在那个帖子上贴得很清楚的，什么叫这个一会儿冷一会儿热呢，他说这就叫气候。气候就是这样子的，气候总是在变的，所以很正常。如果说你把一个正常的事情当成一个重要的问题，必须要请中共帮忙的话，你就自找麻烦。所以我认为在这个地方的所谓的麻烦，其实本来就不存在，况且就中共不配合的话，我觉得这个话题就做不下去，就这个气候变化的课题就做不下去。
做不下去的话，你也只能这样子，你怎么办，没有任何其他办法。所以说还是应该是以中共对国际秩序的威胁和挑战，作为最主要的一个目标来对应，主要一个课题来对应，就是气候变化这个课题，你再认真也不可能往前推进一步，而且结果你也看不出来。就是说中共是配合了还是不配合，最后出现什么结果，你不能看这个气候变化，气候天天在变，你怎么知道这个是由于中共配合造成的。所以那个没有衡量指标的东西，我觉得没有它也就罢了。
主持人：了解。那陈老师我也想听一下您的观点，因为气候变化它是其实对拜登政府来说，是他主要推动的一个议程之一，包括对其实欧盟也好，就拜登的这些盟友也好，其实气候变化都是他们比较重视的一个议题。
陈松兴：因为我的家族从事相关工作大概有50年了，那我也是在台湾的机构讲授这个气候变迁的因应问题。那么其实整个气候变迁确实是很严重，要达到我们原来20：06？？twenty six或这一季的？？20：08twenty seven的决议，希望能够减少温度上升不超过1. 5度C，这个基本上已经不可达成。所以今年极端气候事件会更频繁，而且会发生在你的粮食，在加州或者在其他的地方的这种气候的异常。
美国为什么会要求呢？因为中国是最大的排放国，可是中国是因为它的工业生产里面大量的使用煤，那么煤炭的部分的话，本来中共是有意承诺，说我减少燃煤电厂。但是看到这一年下来的话，其实中国在燃煤的生产跟使用上面是增加的。因为这个里面可能反映一件事情，就是说它进口的，即使是说从俄罗斯进口的能源，虽然价格有可能是能够控制下来一点，但是它整个的外汇的储备，基本上也是一个限制。
也就是说你需要用其他的资源去换取俄罗斯进口的能源，那你自己又有大量的煤炭可以去采，所以基本上我觉得如果中国没有办法在这方面，跟全球的动作能够结合一致，在联合国底下的这个运作，那么基本上确实全球气候的暖化可能没有办法降下来。那至于在追踪上其实不难，因为我们人造卫星有在追踪，我们在网络上随时都可以看到各个国家目前的碳排放的情况，或者是说温室气体的排放情况。
所以这造成了一个很现实的一个矛盾，就是说即使说中国有意去减碳，但是也有可能会因为减碳影响到它的经济生产，因为减碳的过程里面，你必须要大量的投资在绿色的能源，那绿色能源除了我们讲到的光电、光伏之外，可能还有其他各种的，我们讲就是说renewable energy，所以这个东西是一个很大的成本。在中共目前面临经济困境的情况之下，我觉得他确实会有一些的困难。
但是如果美国能够让中共在这方面让步的话，其实也会让中共的经济那么受到掣肘，也就是说他的发展可能会更久更为减速，那我想这个是一个现实点。至于说这个双方在这一种，我们讲这是口语战上面的话，应该是讲说中国的战狼外交其实在习近平上台之后，就一再的突显出来，那美国只是很清楚的表达是说我们完全没有意识，在你这一种所谓战狼外交之下我们要退却。
实际上目前的G7，还有我们其他讲包括oecd的国家里面都在谈。那么最近的一个谈话就是说：中共利用经济的手段去威胁其他的国家，这样子的趋势其他的国家必须要加以反制。那么日本目前在主持轮值这个G7的主席国，还有这个印度目前是G20的主席国都在谈，那美国是希望是说大家能够团结一致。那么对这一个中国用经济手段，它一向的说话就是说：你能够不要我的市场吗？那么或者是说你能够不要我这个中国的参与吗？所以我们讲它世界工厂或世界市场，都是它自己认为它有实力来跟各国用这个比较战狼的手段去威胁的地方，但是目前工业化国家已经认为说，我们不再愿意吃这一套。所以才会有这个英国前首相提出来是说，他需要有一个经济版的北约组织来抗衡中共这方面的无理的这种逼迫其他的国家的这种手段。
主持人：是。那我再回到就是说拜登政府的政策。因为拜登政府之前他是要，虽然说我激烈竞争但我不要去冲突，还是要有合作。但问题是现在他想合作的一个最重大的领域，气候变化已经成为和中共一样对美国会构成威胁，最大的威胁，而且这两个威胁还会互相作用，所以您觉得在这种就是美国情报办公室的这种新的评估之下，那美中是不是之间的合作空间更加小？那也是不是意味着美中之间关系不可能去有大的改善？
陈松兴：实际上在拜登上台初期，中共就有一度就退出跟美国讲好的这个气候方面的一个协商，那么一直到最近才恢复。所以基本上这个议题本身，确实中共是把它当作一种工具来使用，主要就是说既然你有求于我，那我当然不用就像刚刚横河老师所指出来的，非常正确的说法是一样的。但是目前来讲的话，没有什么事情比中共对美国造成的威胁更重大，所以我们现在看的不是一个一次性的措施，而是说一个连续性的美国政府的一个政策，不管是在国安单位或者情报单位或国防部国务院里面，他们每一年都有出不同的报告，每一年的检讨报告，这个报告是很一致的，就是说中共实际上是美国最大的威胁。
所以他对中共的经济的方面的这一种的脱钩，也是很有次序很有方法。那么拜登跟这个特朗普不一样的地方，就是拜登他是一个老江湖，那么因此他在方法论上面是有次序的，那么特朗普的话就是比较情绪性的。那因此目前在美国的企业界，他的库存计划的差不多的情况之下，美国就一步一步的加大对中国的出口上面的限制，特别是跟高新科技有关的。那接下来也要限制说美国对中国高新科技行业的投资，所以我们看美国是有次序的一步一步的来，慢慢的紧缩。那主要的目的就是说，在减少对美国产业的冲击的前提之下，然后慢慢的限制中国的发展。那我们看这样子的一段时间下来，它已经达到它一定的一个效果了。
主持人：是。老师刚才您提到了这个北约版的这个经济同盟，确实我们看到在俄罗斯入侵乌克兰之后，包括美中关系越来越恶化，进入所谓新冷战的这个局面之后，世界全球经济确实发生很大变化，包括之前所说的全球化也在开始变成越来越排除俄罗斯，和排除中国的这种全球化经济了。
陈松兴：是的。我想目前我们大概从贸易的领域来讲，我们说全球化已死。因为全球化基本上是美国倡导这个二战之后建立的经济秩序，主要是以WTO为主。但是WTO目前已经没有功能了，因为对数字经济、对中国其他的领域里面的违反，它没有办法做一个争议的处理，所以美国基本上已经放弃。因此我们是走向，一开始走向区域化，那么中共在这方面是着力比较深，不管是一带一路、AIIB或者是这个RCEP，那么基本上都有相当程度的一个成就。
那美国的想法就是说我在旧的关税领域、旧的商品贸易领域，我跟你斗没得斗，所以他决定另起炉灶。所以他提出来一个新的架构这叫Indo-Pacific Economic Framework。那这个是针对新的世纪数字交易、公平交易、绿色经济等等的，提出来他新的一个构想。那因为这个构想直接就是要bypass，所以在美国提出这印太经济框架的时候，直接讲明了它就是不要中国参加。而中国目前能够参加是RCEP，可是因为RCEP里面涉及到是说中国要不要对这些国家做大幅度的关税减让，如果以中国目前的经济的状况来讲，可能这个动作不会很快。也许是说明了为什么在过去这一年来，RCEP即使已经推动了，但是实际上能够落实的还是不多。
而这个IPEF它有可能目前在这个运作上面，有可能会扩大到跟这个欧盟以及北约方面的一些的合作，实际上也在谈。所以未来他们会如何发展我们当然要观察。不过我要提醒大家：还有一个重要的一个角色，就是印度。因为这个过程里面，除了这个东方的极权国家、西方民主国家之间的这一种我们讲战略竞争之外，其实南方国家我们讲的过去的第三世界国家，他们也说我们已经够茁壮我们也够大，为什么我们都没有声音呢？所以他们也要求改革，也在这种情况之下，我们现在称它叫做新的名词叫做全球南方global south。
那也就是说印度趁它这一次在主持G7年会的这个主办国的期间里面，它是来代表这个南方国家发言。所以我们目前看得到是一个巨变，全球经济秩序正在改变。那么美国所建立的秩序其实没有办法继续维持，但是东方国家尤其中国想要取代美国的企图，我觉得南方国家也大概不会赞成。那同时间里面南方国家需要更多的尊重，包括这个气候的变迁你要不要给我补贴，包括在疫情期间里面疫苗防疫的这些设备那你要不要给我们。所以我们现在看得到的是一种很多元的一个环境，如果说发展的不好的话，就是三足鼎立，南方国家、东方、西方三足鼎立。
但是如果说中国的经济受到了牵制，那俄罗斯在这个战争又战败的话，那其实美国目前所提出来的IPEF跟这个欧盟如果能够结合的话，他还是有可能会建立一个新的全球秩序。那这个过程可能要好几年，那在这过程之间全球经济一定动荡，那也因为这个过程正在进行中，所以供应链的调整是其中一环。那因此我们对中国目前在这个整个供应链调整里面，事实上是逐渐被排除的，那对于中国的经济应该说是一种雪上加霜的状况。
主持人：是，老师刚才提到了这个南方世界，以及印度是南方世界的代表，以及还有供应链调整，我们可以看一下富士康。其实富士康现在最近的一个行动，就是他在印度又投了7亿美元要开设一个新的iPhone部件加工厂，那这个消息也引发了北京当局的关注。我们可以看到是这个消息刚刚出来的时候，大陆的媒体也就是正常的转载了一下这个消息，但是到了今天，我们看到第一财经它有一个报导，它就说它引用了富士康所谓的不具名的富士康内部人士的说法，他说这一回富士康的总裁去印度访问并没有签下任何具有约束力的协议。但其实这个报导就比较奇怪，因为富士康的总裁这回在去了访问印度发表声明的时候，他自己也说了只是去寻求一种在芯片领域或者电动汽车领域的合作，他也确实没有透露说有具体的协议出来。
除了这个报导，我们还看到有其他的一个报导就是说最近不是有消息说富士康在深圳的工厂去了很多印度的工人去学习，然后说要关掉8条生产线，还要去把一些临时工全部就是解约，但是现在今天的话，我看大陆的很多媒体都出来辟谣说这是假消息，那您怎么看，就是因为大陆的媒体我们知道都受党的控制，它的这种行为是不是能反映出当局对富士康这个产业链的一些态度？
陈松兴：我想目前中国的这个下岗的问题很严重，特别是这个外资厂这个生产线的撤走，那么包括资金也在撤，所以这个真的是满严峻的一个挑战。但是这个台商要转移他的这个供应链，基本上的形容方法叫做只能做不能说。那至于说这个中共的媒体它要形容说这个富士康高层如何表示，这个是他们的一向来的一个做法，就是先说再做，那么做得到做不到？不知道，先说了再说。那么这个是一个情况。
那么我们可以看得出来，供应链的调整不是哪一个厂商自行会决定的，它的决定因素非常的复杂，那因为是上游的供应商目前决策的是说，针对未来可能这个，我们讲中国跟西方国家的一个对立会造成他们在中国的损失，为什么这个是很严重的事情呢？因为我们看到说这个俄罗斯侵略了乌克兰之后，那么西方国家所采的这种制裁措施，其实对这个俄罗斯的经济还是有相当大的影响。虽然它石油照卖，但是基本上它里面的这个经济的活动，事实上受的冲击非常的大。
如果说是俄罗斯对美国依赖度不高都受到这种打击，那我们要去想像整个中国，它对外的经贸主要是出口为主。那么它的依赖度这么高，如果美国同样的联合北约国家对中国来实施金融跟经济的制裁的话，那这个杀伤力会有多大？所以说我们可以看得到，就是说美国最近在讲的，如果你提供俄罗斯致命性武器的援助的话，我们要对你实施第二波的制裁。那这个意思就是说，我先给你明的讲在前头，如果你提供的是致命性武器，我们对俄罗斯所采的经济制裁措施，很可能会逐渐的落实在中国的身上。
那中国愿不愿意去承担这样的风险呢？我是认为是说中国基本上是务实的，而且应该也看得很清楚，普京在这一次的战略里面基本上所有的目的都没有达成。但是呢因为他有他自己的考量，他也不能说我今天都不支持，我们只能说一件事情，当去年2月分普京在北京访问的时候，双方的宣布说伙伴关系没有止境，没有上限。现在证明是有上限的，中共其实是顾忌非常的多。所以在现阶段里面的话，这个厂商虽然在明的不能讲暗的在做，可是中共其实也没有办法阻挡，因为这个是整个趋势的一个决策下来。所以对中国来讲必须要强化自己的内需，这个内需就必须要它目前开始讲民营企业要跟国家站在一起，这个就是这个道理。
主持人：那陈老师您对富士康是了解比较多嘛，因为之前在河南的富士康工厂您也有参与。那您觉得像现在深圳厂出现有印度工人去学习，确实我们看到也有这个视频流传出来。您觉得就说它包括生产线在拆除是有可能的吗？
陈松兴：这样讲就是说我当然富士康有很多好朋友，但郑州或是龙华厂的部分，我们基本上都不算是正式的参与，我们只是了解而已。但是呢很现实的就是说，台商在撤出中国的过程里面都知道一件事情，你必须要逐渐的来逐步的做。像我们看得到就是说厂看是怎么样，机械设备先卖先搬如何。因为你真正跟中共的地方政府打交道说我要迁出去，他们会千方的百计不放你走。所以在这种情况之下的话，这样一步一步来减少你的损失。
但是这个过程毕竟是说印度这边它要赶上中国的工人的生产力，实际上还是有相当的距离在，那这个学习是很必然。实际上台商在这方面做很多，包括我们最近看得到台湾的科技厂直接在东南亚国家调他们的大学生，大二就来台湾上大学。然后大三、大四的之后或者研究生的时候就直接到他们工厂去实习，然后实习完了之后再去做２年了再派回到本国去。所以台商他知道不管他转移到哪里，最缺的最大的障碍是人。而这个人呢，不太可能完全依赖印度人或依赖印尼或者是东南亚哪个国家人，他一定还是要去有效力的一个培养。这个培养目前已经进行了一段时间。所以我们现在看台湾的大学里面有不少的这些国家来的学生，也就是这个原因。
主持人：那同样的问题，我想请问一下横河先生的看法，就是中国政府对富士康的这个态度。我们看到以前当李嘉诚从中国所谓就是有一些资本的调整撤出大陆的时候，当时官媒的这种宣传是非常高调说不要让李嘉诚跑了。但这回我觉得就是从媒体的舆论上我们可以看出来，它是并没有那么明显，甚至还是非常委婉的在表达，就是富士康这个生产线、生产工厂都是非常稳定。您怎么看中共这种态度的一个变化？
横河：现在撤资成了潮流了。当初李嘉诚走的时候，可没有人撤资，很多人还在往里面跑。所以他第一个他是最敏感的，所以为什么这个人能发大财。所以他非常敏感的就知道这个事情不好办，就赶紧先走了。所以那个时候走的时候呢，中国的网民或者是中共自己还有充分的信心，还敢说这句话。但是后来呢，随着这个特别是到疫情，其实疫情之前外资已经在撤了，那现在已经是变成一个潮流。大部分重要的，我们所听到过的那些重要的外资都撤了。
在这种情况下，如果你针对富士康开刀的话呢，会影响一大批人。就是包括中国国内的这个信心，还有其他在中国投资的信心，因为牵涉到一个我能不能走的问题。如果说对富士康下手，那么很可能第一个你还是留不住它，因为最多我这个生产线全都不要了，我还得走。所以说不能对富士康下手，那这样的话呢我觉得这就是中共态度从当年对李嘉诚和现在对富士康的这个态度转变。再一个问题呢，就是当年到中国去投资是一种风，你挡也挡不住。就是说你缺多少人的时候，就是中国的GDP刚刚超过加州水平的时候，美国简直是一股风，人人都要到中国去投资。
你一谈到这个商业界，就是特别神奇的我马上就要到中国去投资去了。那就是特别光荣的事情，那时候你想阻止都阻止不了。但是呢一旦到现在这个时候的话，其实大家都在撤资的时候，你马斯克进去逆潮流而动，没有用。现在连那个华尔街最有名的投资新兴国家投资教父的，现在都在抱怨说钱退不出来。所以说到了这种时候的话，也是挡不住的。我记得当年在墨西哥的时候，就是2000年初90年代末的时候，就是中国刚刚加入世贸组织的那一段时间。
墨西哥很多工厂关闭，那也是中国的工人、中国的工程师到墨西哥来，一边拆设备一边学操作技术、安装技术。然后呢，让墨西哥的人在临失业之前把他们都教会了，然后他们就把机器全都搬走了。现在正好，其实中国现在面临的是同样的情况。就是大批的机器也得搬走，特别是一些比较昂贵的机器可能也得搬走。就是说到了这个时候，就变成一个趋势了，你再设法扭转，你再去想办法把人家留住，也留不住了。就是说这是一个势的问题，就是中国人说大势已去。势不在你这边的时候，你怎么都没有办法。
主持人：确实是在中共３年清零，然后搞得经济已经是无法挽回的情况下，富士康的这个体量对中国经济是相当重要。我记得富士康的大老板郭台铭，就是鸿海集团的创办人郭台铭，在上一次2020就是参加台湾总统大选的时候，他就说过嘛。别人问他说你在大陆有这么多生意，然后你去选总统，就说你怎么去切割？我记得当时郭台铭就说过究竟是谁养谁？是我在养中国。对，所以现在就又涉及到2024年总统大选了。
那我想问一下陈老师，就是您在台湾现在观察的话，郭台铭是到目前还没有表态。但是，他其实是一个可能会代表国民党参选的一个非常重要的就是热点人物。而且今天有一个最新的消息，就是说国民党的秘书长叫黄建平，他就等于是递了一个橄榄枝。他说如果党内对征召是有共识的话，郭台铭肯定是一个考虑的人选。所以您觉得郭台铭如果重返国民党，代表国民党参选的话，他会不会真的去割舍他在大陆的这些生意，来实现他之前说的要捍卫台湾的这种承诺呢？
陈松兴：我觉得可能要几个方面来看，一个就是说这个大环境的部分。在2020的时候，其实国民党没有办法提出一个比较有说服力的候选人。在那个情况之下的话，其实郭台铭那时候的形象上给人家一个完全不同的想法。所以说当年他事实上是有一些比较大的一个机会在，特别是说在财力上面的话，每一个候选人都需要他的一个协助。但是另外一个角度来讲的话，这一次的总统选举里面，国民党是很清楚的看得出来，新北市的市长侯友宜他是最强的这一种候选人。包括党主席朱立伦基本上都不加入初选的民调，显示说主席本身就放掉了。
那因为这里面涉及到很多的这种既得的利益，那么新北市的政府团队或国民党的框架底下。目前运作这么久会不会愿意让一个第三者，一个企业家，没有真正接触过行政事务，也没有真正接触过党务的人来接掌党跟全国的一个领导呢？我觉得国民党内部可能会有比较大的一个反弹声音了。虽然老百姓也在观望，不过我们现在可以看得出来，就是说原来期待郭董是因为他是个企业家。那么这个企业家本身，他既然在中国大陆还是有一定的包袱在，那么这个东西对老百姓来讲也会是一个考验。
另外一个角度来说，郭董如果要在台湾选总统的话，美国跟中共当局对他是如何评价？在台湾的总统选举里面，如果美国的政府没有给予相当大的我们讲祝福好了，他很难选得上。所以基本上台湾总统候选人大概都要到美国去，跟美国相关的官员会晤一下，交换一下意见，这个也是这样子的而来。所以说，如果说接下来的民调里面显示出来，老百姓认为是说侯友宜的胜算机会比较大的话，那郭董个性他是不打不会胜的仗。所以当他发现他没有把握的话，也许他会妥协掉的。
主持人：是，而且现在可能还是比较早，我们还要再看一看、等等看会怎么样。那好，谢谢两位老师的分析，那我们今天时间又到了。也感谢您的收看，下次再见了。
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新唐人《热点互动》制作组
（责任编辑：李红）
