【新唐人北京时间2023年01月26日讯】中国疫情烧，朝鲜又封城，还有异常？美德主战坦克援乌，三次大战在即？李大师罕见对全球讲话，有何天机？ | 01/25/2023 楼新跃 横河 Jason博士 李兰
主持人：新年好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2023年1月25日星期三。俄乌战争进入第12个月，乌克兰承认东部重镇索列达尔失守，同时德国和美国决定拿出主战坦克支援乌军，俄罗斯则是发出了局势升级的警告。中国大陆疫情海啸继续，临近的朝鲜突然宣布平壤再次封城5天，又有什么异常将要发生呢？科学家们把末日时钟调快了10秒钟，距离威胁人类生存的时刻只剩90秒，混乱和不确定性让人们更加感觉缺乏安全感。
就在这个时候，法轮大法创始人李洪志先生在新唐人和《大纪元》发表文章，题目是〈为什么会有人类〉将天机讲给全世界。今天我们有三位连线嘉宾，一位是美国华人企业家楼新跃先生，您好。
楼新跃：大家好。
主持人：谢谢。一位是时事评论员横河先生，您好。
横河：主持人好，大家好。
主持人：谢谢。一位是实事评论员Jason博士，您好。
Jason：你好，大家好。
主持人：谢谢。楼先生，我知道您之前在北京大学是学习哲学专业，后来在美国哥伦比亚大学学习新闻专业，现在是自己经营自己的公司。您在看过李大师的这个文章之后，有什么感受呢？
楼新跃：就是我那天，《大纪元》的一位朋友转来这篇文章，我当时就读了，就觉得很震撼，让我一下子感觉到原来过去一些模模糊糊的，或者是支离破碎的一些看法或者一些想法，一下子就变得条理化，就是清晰了。而且让我就有一种豁然开朗的这种感觉。所以我第二天就接受了《大纪元》的采访，谈了我的一点心得。我是觉得这篇文章改变了我的世界观、人生观和价值观，所以对我来讲是一件石破天见的大事。
主持人：那您能具体说说，就是对您三观具体有什么样的影响吗？
楼新跃：我觉得有几点，第一点就是说李大师的文章给我的一个直接的一个启示，也是进一步证实了我心目中一直在苦苦探索的，自己在思考的一个问题。就是说这个世界、宇宙冥冥之中是有一个造物主在主宰着我们这个世界，在掌握着我们这个世界的秩序、规律的。那我觉得这一点在这篇文章中，就讲得非常非常清楚。他就是这个，就是李大师说的宇宙法则，而且这个宇宙法则是公平的，这一点我是非常非常，印象非常深刻，当时。
第二点就是说我们这个人，他讲为什么，人类为什么会存在。那我当时感觉到就是关于人的起源，那么我们过去李大师也讲到，就是一直以来受到了进化论，人类的起源是从动物，按照这个进化论的理论，人是从动物那里进化而来，那个跟我们相近，最近的是类人猿吧，这是我们人类学上或者是考古学上都讲的。那其实在基督教里面也明示，明确讲人是上帝造的，对吧。
那么李大师这篇文章里面，我觉得比基督教里面上帝造人这个学说，这个也是一种信仰吧，这个faith，就是有了进一步的阐述。甚至包括为什么有白种人、黑人、黄种人，所以我觉得他这个文章，对人类的起源是进行了突破性的一个新的阐释开始。这个人类的起源，解决了这个人类的起源，为什么会有那么多人生活在这个世界上，他也讲了，那是神、造物主给我们一个机会，让我们在这个苦海，这个人生中能够去积德行善，以求得重新回到天国的这样的一个机会，这是我觉得他这篇文章中，也是对我来讲是非常非常震撼的。
那我从小，就是我父母也是教我要做好人，用他们的话讲就是忠厚，忠厚的人有后。就是人不能去太强势，要去争夺不属于你自己的东西，或者要攫取超过你能力的这个权力，甚至很多人就是要做人上人，就是要去做别人的主人，让别人来做你的仆从，甚至是奴隶，这叫人上人的概念，这些都是非常非常，而且现在很多人是做企业，贪得无厌，为了赚钱可以说是不择手段。
那我觉得这个李大师都教到我们这些都是不对的，有些东西是看上去好像是这个世界的真理，这个世界的法则，这个成者为王，败者为寇，这个丛林法则好像是老实人吃亏，总是这些聪明的人，这些巧取豪夺的人，总是他们在得势，好像就是这个世界这些，这才是这个世界的真理。但是李大师明确地告诉我们，这不是，这不是宇宙的真理，实际上是反着的，宇宙的真理跟这个人世的这些所谓的道理、法则是完全是相反的。
所以他教导我们不要随波逐流，要慈善，要做好人，所以这对我来讲都是非常震撼的。而且我也是觉得就是加强了我自己的一些信念吧，所以对我的影响非常非常大。
主持人：了解了解，您刚才提到确实是现在人人其实都希望追求幸福的生活，也为之而奋斗，像有的人要出人头地，甚至是要当人上人才算是成功者。那李大师在文章中就讲到，就说人要获得幸福就得做好人，我的一点理解了。所以刚才您也觉得就是说，您对做好人和有好的人生和幸福的人生也有您的理解是吗？
楼新跃：是的是的，我觉得我们中华民族的传统，孔子过去也讲人之初性本善，我们是相信人的良善是我们的出发点。但是我们也看到几千年的文化、几千年的历史都是你争我夺，这样一部历史是血淋淋的，用鲁迅的话来讲是人吃人的一个历史。那我觉得这是某种程度上已经是一直在崩坏，一直在坏，一直在坏下去。那现在我们这个社会更是宣扬无神论，没有敬畏，没有敬天畏神吧。
就是过去我们中国人民很原始的对天地的敬畏也都没有了，以前赤裸裸的就是一个欲望世界。现在的世界是一个欲望世界，而且是就是我们比较多的，稍微我们在文化人中都是所谓的精致利己主义的，就是眼看着，他们也看到这个世界的恶，但是他们独善其身，他们不会在面对恶的时候，有人站出来，这就是这个社会就已经到了不可能再坏了，我就是说这个社会已经到了，用李大师的话来就是在末后了，这是一个崩坏的世界。
而且如果是这样下去的话，这个整个宇宙，包括我们这个人所在的地球和我们这个社会，这个灭亡是瞬间发生的，就跟你刚才讲的就是几秒钟，是几十秒几秒钟的事情，而且现在人类真的在面临，已经重新面临着核威胁、核战争，有的国家还在拚命地制造核弹，动不动就要核平美国，现在是。真是已经到了这样的一种穷凶极恶的，已经到了不可，就是说已经是非常非常猖狂，非常非常坏的这么一个，也是非常非常危险的这样一个境地了。
主持人：所以如果按您说的，就是您认为现在这世界就已经到了崩坏的这样的状态，那如果大家可以，就像没有什么约束的去做坏事，是不是也是因为其实很多人不相信有来世，有今生的这种轮回，他认为就是我只有这一辈子，所以他不担心做坏事的后果。
楼新跃：就是就是，这就是最重要的。就是说他们也不相信，因为我们过去中国文化的传统中，还是有这个基本的信念。说你人在做天在看，你搞哪怕搞阴谋诡计，也都会被人知道的，因为人在做，天在看。但是现在多少人还相信，说还有一个老天在看着你的行动、你的言行对不对？第二，现在这个环境这么差，我就看到有人就说你看已经这么坏了，大家及时享乐。
就已经到了这个就是说完全没有理念，没有信仰，没有最基本的这个，就是最后一点点仅存的信仰都没有了，所以及时行乐，该干啥就干啥了，就是该做坏事，也就是要想办法，千方百计不择手段地赚钱，及时行乐，对不对。所以非常非常坏，非常糟糕，这世界已经到了最末后，就是这个，就是李大师描写的这样一个近况，对。
主持人： Jason博士刚才楼先生他也讲到，就是拜读李大师这篇文章的感想嘛，他其中提到了一个点，就是关于说有神的问题，以及就是人有轮回转世的这个问题。虽然我看到最近网上有一段很火的视频，就是说虽然中国人在长期的被中共无神论洗脑的情况下，但其实中国人好像潜意识里，还是有这种信神的思想在里面。就比如说最近在那个霍去病，很多中国人排队去霍去病塑像前去膜拜，就希望可能是除去不好的厄运，有好的运气带来。
所以我觉得其实这个是在中国人的心里头有点矛盾，虽然他接受那种洗脑的教育，又不相信，一提到信仰，他说是迷信，但他们好像隐约中心里都有这种信神的基因在。
Jason：对，其实人在过得非常的，就是心得意满的时候，他是觉得自己就是人世间这个宇宙中最厉害的生命。但是他面对最近这个疫情，大家也都知道你防不住，而且也不是说年纪大的人一定走，年轻人一定没问题，每个人在这个疫情过程中，其实都有各种各样的危险，甚至有一些人还有一些，就是挺过来了，也可能有一些后遗的一些问题。所以说对于未来，不管是生计上还是命运上，其实都有一点点，就是他也意识到了，其实人生叵测这个概念。
所以说你就看到了，就像是网上那个视频，你说的我也看到了，好长好长的队排着在霍去病的这个塑像前，摸摸那个去病两个字，往自己身上摸一摸，觉得这样能去病。这个当然大家知道了是很可笑的，霍去病24岁就病死了，他是去不了病，他就是个战神，所以说不管治病这个概念。但是确确实实我觉得就是核心反应，就是你说的这个人呢他其实一遇见问题，他会思考这些问题。
当然我们知道今年大年初一、大年初二，好像很多到北京一些寺院上香的人数也是比往年多很多，这其实是一个普遍现象。就包括刚才那个楼先生也谈到了，中共的一些比如党员、官员，中共的这个理论基础是无神论，唯物主义，但是那些官员、党员其实很多很多也是，就是有相信超能力的。当然了，他们的信的话，不是一个理性的信，就是说他是一个以信仰的方式去信，他更多的是为了个人的利益那种方式去信。
就是他只是非常简单地知道自己控制不了自己的人生，有更高级的能量、力量在控制着这个世界。但是他并不理解如何去真正地理解那个更高境界生命的那个概念，他就用人中这个概念，我给你烧香，我给你跪拜，你将来就帮我。他用人中这种概念去求得自己人中的福报，其实这就是一个遗憾，这就是某种意义上讲，就是说人内心中冥冥中存在一些对于上天的敬畏，但是这个敬畏又被人的这种私心杂念裹挟着，变成了一种简单的人中的我求你，你帮我办事这样的一个粗俗的状态。
这事实上是中国目前社会的一个，我可以说是一个不幸之处。他就是说人有这样的一个最基本的思想，却没有一个，就是给他一个寻求这方面真正思想升华的这样的一个社会大环境，所以造成了现在中国这么多乱象。
主持人：那横河先生，那接着Jason博士讲的，就是说现在中国人虽然有这种模糊的信神的基因或者潜意识，但是其实他并不清晰地认识究竟神是怎么回事儿。那这个和中国长期的教育，以无神论和进化论的教育应该是分不开的。
横河：这个事情其实就是中国的一些宗教信仰，到了近代以后，其实它是在慢慢退化，但是退化还不至于到这种程度，但是民间确实有这种风俗，就是说求神拜佛，然后你保护我，还要给我点什么好处。这个实际上就是说，道理已经，就是对于为什么要信神，这个道理已经大家其实不太清楚了。那到了中共掌权以后，它就更明显的就是说，它要把这个宗教全部改造成它能够利用的东西。
所以在中共这个过程当中，一方面宣传无神论、进化论，然后让大家认为没有神。同时，它把现有的各个宗教都改造了，所以前两天我看到一段录像，和尚排着队走正步升旗，就这种，它把它改造成了一个，就是如果你还要信的话，它就让你去信一些错的东西。所以这种就是烧香拜佛，然后为自己求得利益的这种事情，就变成了一个非常普遍的现象，甚至连庙里的和尚也不明白了。
因为他经过几十年的改造以后，中国的寺庙现在全都是商业化了，也就是都是为了赚钱。你看哪个都是把门一关，然后是烧头香要多少钱，然后就是好像你花的钱越多，这个神佛就会帮你越多，这个都是一些错误的概念，这正好是中共改造宗教的一个目的，就是让你即使你想信也让你信错了。实际上从另外一个角度上说，就是不让你真正的去理解，真正的懂得这个信仰是怎么回事，真正的信仰是怎么回事。
以至于就是到了真正你要认识的时候，需要你认识的时候，你认识不了，这就是一个，我觉得这是一个最关键的问题。一个是没有，就是完全没有，让你不相信。还有一个就是如果你要信的话，他引导到错误的方向去，导致现在中国就是这种情况。所以为什么很多人潜意识里面也相信，但是他以为，以前中国有个古话，临时抱佛脚嘛，就是说他以为到了有需要的时候，他去求一求，也许就可以把他以前做的坏事都给抵消掉了。
所以他平时可以任意做坏事，然后到时候，到了什么重要的，什么年初一或者是什么时候，他就去烧烧香，认为就可以抵消掉。所以这些都是一些中共刻意制造的一个大环境，然后给人造成这么一种错觉，就是完全是一种错误的理解。
主持人：您说到这倒是让我想起来，这跟教育是有关的，比如说像什么叫信仰，什么叫洗脑，因为我知道有些人他会认为说你们信仰，信仰某种东西的话，其实是被洗脑了。但是这里头有关键的一个问题，就是说信仰的信仰者他是在自己主动选择，在所有的知识信息都摆在那儿的时候，我主动选择某种信仰。而洗脑是说被动的，而且你是在信息局限的情况下，你必须要接受的一种教育。
横河：很多人其实不知道洗脑这个词怎么来的，这是英文里面叫brainwash。这个实际上是在韩战，就是朝鲜战争结束以后，美国有一批航空兵，就是飞机驾驶员被俘虏了。俘虏一部分关在苏联。一部分关在中国，后来中国这批放回去以后，美国空军给他们找了一个心理医生，然后给他们调整心理。而在这个过程当中这个心理医生就发现，这批被俘虏的美军士兵美军驾驶员，已经和他们原来就在美国的这些思维方式完全不一样了，就说他们是一种非常扭曲的思维方式，他不知道这是怎么来的，就他们对任何事物的看法全都跟，就正常美国社会培养出来的以及他们当兵以后到朝鲜去之前的那种想法就完全不一样了。
后来他发现以后就是在中国的这个集中营里面，他们被强制性的灌输一些东西，所以他写了一个论文很长的论文，第一次提出了这个洗脑这个概念，他其实是有一些前提的，比如说是在一个失去自由的情况下，然后用单一的讯息给他不断的灌输不让他自己思维，这种可能我觉得跟以前那个苏联那个巴布洛夫的那种条件反射，这类的可能有一定的关系。就说不停的灌输，灌输到最后这些人就是整个思想方法都改变了，这个叫洗脑。所以他必须要有一些条件的，就是在正常社会这个信息自由的情况下，那么这个人选择相信什么东西，这个不能叫洗脑，这个完全不是一回事。所以说中国人很容易的现在把这个词就用在，普遍的用在就是说信仰上面。
其实信仰上面对于大部分信仰来说的话，当然有一些是有一些他是属于一个比较封闭的社会，就是说在一个全面开放的社会里面，大部分人是经过独立的思考，除了这个出生就是在自己家庭里面以外，就是大部分人是经过独立的思考以后，然后进行了比较以后，然后自己做出的选择，自己做出选择而且根据他自己的价值观来做出选择，这个就完全不是一回事。
主持人：好的。我想到现在我把话题稍微再拉回来点，拉到个人的就如何生活的幸福上面。楼先生其实我也拜读了李大师的这篇文章，那其中有一点体会跟您是一样的，我也觉得李大师在文章中把人生的基本的疑问，就是我是谁，从哪里来，到哪里去讲的很清楚。那其中李大师就讲到了说人要积累福德，并不只是就是为了这一生过得好或者下一辈子过得好，而是真正的目的是说要回到我们真正的来源之处，也就是说一个涉及到一个救度的问题，那您有什么样的感受呢？
楼先生：我觉得就是说有两层意义，就是说李大师这篇文章给我们就是指明了一个方向，就是说我们人是有来生的。那我们现在世上所做，包括我们说话都是会影响我们来生的这个福报的，这我觉得是对我来讲是，其实这个也是非常符合中国人的这个比较实在的一种人生观对吧，我觉得他的意义是非常非常重大。因为大家现在对来生在这个轮回这个生死轮回这个概念，已经被洗脑过以后被淡化掉，甚至是忘记掉了，所以对我来讲就是说，我一直是觉得要直上这个就是固执吧。
就是有时候人家就说我，你为什么要说那么多话，为什么呢？就是说你说那么多话，你去得罪权贵，你去得罪那些有权有势的人，因为你说话这对自己是不利的嘛，那我觉得就是李大师他的教诲，这篇文章给我们的开释，对我来讲就是要坚持直上固执，要坚持做好事。你有朴素的做好事、做好人的理念还不够，我们要坚持自己的理念，坚持自己的信念，因为这不仅仅影响到自己个人的在这个世界上的价值、生存的意义，那也影响到我们将来就是来生的福报，甚至是对我们家庭，我们周围的家人、亲朋好友，对我们这个社区，对我们这个社会，都会带来一点点影响。如果你说大家现在在这个黑暗的时代，大家都是万马齐喑，眼看着这么多恶事、这么多坏事发生没有人敢吭声，这个社会是不是很可悲。所以我会坚持发声，这是我最起码能够做的。
主持人：那除了个人层面，我们知道现在其实全人类也面临着各种各样的危机，就像俄乌战争爆发之后的能源危机也好，粮食危机也好，像大陆现在面临的人口负增长，就人口危机也好，以及现在正好这个就是过年期间，我看BBC报导说农村的疫情非常的严重，就是基本上棺材卖到光，就这种人面对这种疫情的这种无助感，那您觉得这篇文章现在问世，对于中国社会甚至对于全世界有什么样的意义呢？
楼先生：我觉得这次李大师发表的这篇文章是起到振聋发聩的作用，因为真的这个世界非常让人沮丧，让人非常看不到希望，那我觉得李大师的这篇文章是让我们看到希望的。那如果是每一个人都能够做那么一点点好事，哪怕都做一点点能够对他人、对社区多一点点心，那我觉得这个世界都会有变化。因为现在真的是太沮丧了，这个恶势力吧，就是黑暗的势力太倡狂，我觉得我们大家都要起来，能够动起来，不能躺平，绝对不能躺平，也不能消极，而是要积极的去面对人生，面对我们周遭的世界，去积极的为自己、为他人、为我们的社区、为我们所在的社区、国家做自己，应该自己觉得能够做的事情，我觉得这就行了。
主持人：好。那在各种人类危机中，我们现在看俄乌战争有了新的一个变化，现在乌军是从顿涅茨特重镇的索列达尔撤离了，那这个时候美国和德国也决定提供乌克兰M1坦克和豹2的主战坦克，那Jason博士我想请问您的观察，就是未来西方国家他会不会持续给乌克兰提供这种重型武器，比如未来还会提供这种可以打击到俄罗斯本土的远程导弹呢，那俄罗斯会在这种压力下，会有怎么样的表现？是更加的升级局势呢？还是有其他的比如说去进入和谈？
Jason：首先进入和谈的可能性非常微乎其微，战争远远没有到把两边打的精疲力尽，有这种谈判的愿望，现在谈判的这个方向还差的很远。我们回到你刚才问的最开始这个问题，也就是今天的大爆出这个新闻，就是最开始我们知道德国，事实上它生产一种非常著名的现代化的坦克，叫做豹2坦克。这个豹2坦克的话，其实是乌克兰最想拿到的坦克。虽然世界上最优质的坦克是美国的M1这个艾布兰这种坦克，但是因为美国这个坦克维护费用贵，然后就耗油量也大，而且更重要的是欧洲本地它最多的是豹2坦克，各个国家的话，就是整个欧洲可能各国家的军备里头，县城就有一两千辆，甚至更多的豹2坦克。
那么就是乌克兰，对乌克兰说它非常希望拿到德国这个豹2坦克。但是德国却在最开始最近这段时间的北约的内部谈判中拒绝提供。而且德国出产的豹2坦克卖给比如说像波兰的这些国家，它有一个条件，就是说我卖给你但是你不允许在不经过我同意的情况下，把这个坦克转让给第三方国家。那么德国不同意，就潜在着把很多就是欧洲其他国家想给乌克兰坦克这样的机会都断送了，至少从账面上从合同上给断送了。那么在这样的情况下的话，国际舆论对德国压力非常大。
那么就是本身来说的话，德国当然他这么做有多方面原因，一方面的话就是说，这是大概大家分析就是一方面，就是他有一点担心，就是因为这个豹2坦克如果给了乌克兰，有可能彻底扭转目前地面战场的这个格局。因为这个豹2坦克的话，我刚才说了是世界上最先进的坦克之一，它跟乌克兰现在常用的比如说T72的72坦克，在战场上的这种就是对打起来的话，那个损伤比是，每一辆豹2坦克损伤，能相应造成7辆T72坦克损伤。换句话说呢，你要是真的给乌克兰500辆豹2坦克，那整个苏联现在所有能开动的坦克估计都打没了。所以呢，这个是能完全扭转现在整个战场战局的一个举措。
那么德国非常担心它有这样的举措的话，俄国会对它采取什么手法。虽然已经不给它卖能源了，但是其它的方向上，包括在德国有很多的原来的俄国的居民。那么所以说在德国的民调上，对于给不给乌克兰坦克也几乎是对等的，都是40%几。那么这些压力，一方面来自俄国的间接的来自它民众的，这是一方面。另一方面的话呢，德国整个这方面的这几年的军备开支都非常低，连GDP的1%都不到，那么其实它本身储备的坦克数量也很有限。当然就是说再加上它觉得应该美国先顶着，顶上去以后的话，俄国才不会拿它来出气。所以说它的前提条件是美国先提供，那么美国已经答应提供的情况下，它已经没有话说了。
在这个时候的话我们也知道像波兰，波兰说：虽然我给你签合同，我答应，你不同意我不给。但是呢，我现在才不管你呢，你又能把我怎么样？这是我买的坦克，我就是要把我的豹2坦克送给乌克兰。那么如果它在这样的情况下的话，一方面它国内确实有国际上的这种道义上的压力，本身的话美国这边也答应再送30多辆的我们知道的M1坦克。另外波兰又威胁，管你答应不答应都给。在众人的压力下，今天就爆出新闻德国答应这个事儿。那么一旦答应的话呢，就刚才我分析的这个概念，就是说美国送它30多辆M1世界最高级坦克不说，那么现在德国送14辆，波兰送10几辆，其它国家陆陆续都在送。眼看着就有可能已经有200来辆坦克送到乌克兰了。
这200辆坦克刚才我比较了，就相当于1000来辆的，就是战斗力上相当于1000来辆的苏联现在的坦克。那么整个这样的一个情况，苏联现在能活动的坦克其实在战前这次围堵，就是在去年2月份发生战争前，可能周边也就部署了3000多辆能动的，在这个过程中已经打灭了2000多辆了。现在俄国其实在进攻刚才你说那个不管是巴赫姆特，还是刚才你说那个小镇就巴赫姆特东北角那个，它们最近占领的那个。
主持人：索列达尔。
Jason：索列达尔这个小城市，它都是用人靠血肉之躯，像一战一样绞肉机式那样的人体攻，都没有坦克掩护的。所以说你可以看到俄国能动的坦克已经很少的情况下，西方这样的资助，实际上是给春季乌克兰预料的大反攻提供了一个非常强有力的军事支持。那么在这样的情况下，很有可能俄乌战争的格局会有所变化。特别是在春天来了以后，整个这个天气暖和了，大地也没有泥浆了，整个坦克运行起来非常方便的情况下，那么俄乌战争很可能会出现一定的转机。
当然这个转机不一定是说能把俄国打垮，然后俄国就跪地投降了。俄国至少它的民族性的角度来说的话呢，它的韧性很强。至少到现在为止的话，俄国内部官方公布的，对这次所谓的普京的这个特别军事行动支持率还是蛮高的，肯定是超过50%至少账面上，不管老百姓私下怎么想。所以说呢，在我看来的话呢，两边的残酷的博弈还会进行下去。但是呢，俄国那边的损失会越来越大，这就是今天发生这个新闻造成的一个影响。俄乌战争本身来说的话呢，因为今天这一个决定，未来的一段时间会产生重大的影响。这是我看到今天这个新闻的整体影响。
主持人：所以您认为有了这个西方给乌克兰的这个坦克联盟之后呢，其实不需要远端导弹了。乌克兰在未来比如说2、3个月坦克部署到位之后，它已经可以在乌克兰战场上有一个大的反攻了是吗？
Jason：对，其实这个刚才你谈到的另外一点就是说呢，会不会反攻到俄国本身？这个我看来可能性非常非常小。现在基本上大家的态度就是说呢，美国给目前乌克兰能射程最远的炮弹，也就是从乌克兰现在的占领区，比如说像赫尔松地区，能将将打到克里米亚半岛的前面北边一点。离真正能打到俄国本土等等还是离得很远的，而且乌克兰本身也没有这个愿望去把俄国攻下来。
主持人：了解，那我们看到在美国给乌克兰M1坦克的同时，那路透社和彭博社就报导抛出了另一个比较重磅的消息。就说白宫它已经掌握了中国国企暗中帮助俄罗斯的证据。那目前呢，是说拜登政府正在进一步做评估来决定如何进行回应。那您觉得这个消息对于习近平来讲意味着什么？
Jason：这个就是很难过，因为目前来看的话呢，美国其实前一段时间是摆出了一个友善的姿态，包括美国的财政部长、包括美国的国务卿布林肯，都准备好像要跟中国谈。大家很多说是不是两边要取消关税了，两边是不是要改善关系了。硄，又冒出个这事儿。就是说呢，美国好像很确认的抓到了中共央企，而不是说是民间企业，什么大疆了之类的给送俄罗斯什么东西。是央企，那就是你中共本身的意志，而且前一段时间我们也知道中共当时的政治局委员在跟俄国见面的时候，俄国也透出来了说准备策应。策应是什么概念呢？就是某种上讲的就是说背后悄悄的帮助。那么现在美国这个它肯定不会空穴来风的说它抓住把柄，它肯定是有把柄，当然它新闻中没有具体说它的具体拿到的证据是什么。
但是不管怎么说的话，这对中共至少在现在经济上非常希望美国能放它一马。不管是外贸上再帮帮它，或者说是梦想中晶片也给它稍微松松扣。但是这样的事情出现了，不但不可能松扣，如果中共在具体的过程中不能真正达到美国要求，甚至会面临美国进一步加码的严厉打击的过程。因为毕竟西方这边是钱也砸进去了，所有的物资都砸进去了，然后乌克兰那边老百姓、军队死伤无数，就想让俄国侵略的部队退出去。你如果在帮的话，你最终会使这个整个事件持续进入持续的战争的这种危机中。所以说呢从各种角度来说，中共其实都是非常非常不利的。其实习近平是实际上是想从俄乌战争这个状态中撤出来的。但是呢，当然它私下可能也有军工企业在帮，这一次它以为别人发现不了，别人发现了。目前习近平是有很多挠头的问题是要亟待解决的。
主持人：对，其实现在我觉得俄乌战争已经到了一个让考验习近平和普京这个友谊，以及两国合作无上限的一个关键的时刻。究竟两个人要怎么选择？习近平是不是要进一步的退出对俄罗斯的这种策应？
Jason：其实秦刚自己说了很清楚，他说其实是不结盟，两边都不结盟。他其实已经跟无上限这个概念已经往后退了。但是某种意义上讲的话还是太晚了，因为毕竟现在抓到的把柄肯定不是最近这段时间。最近这段时间它在外交上是有一个180度的大翻饼这样的一个过程，但是肯定这个事情是在这之前就发生了。那么历史上的事儿你得要承担责任，那么现在习近平怎么承担这个责任的问题了。
主持人：对，那就我们看普京要怎么选择，在巨大的压力下，他会不会选择放弃中共、放弃和习近平的友谊，去找一个砝码去和美国、西方社会去做谈判。那还有2、3分钟时间，我想请教横河先生。最近观察到一个现象，就是我在翻看手机，特别是YouTube的时候，铺天盖地的就出现一个广告，就是拼多多的海外版TEMU这购物平台。那但是我看到美国之音的报导上说，TEMU和它的母公司拼多多一样在登陆美国不到5个月的时间呢，就已经被投诉了71次。就是客户投诉到商业改进局，那它的评分在客户评分在满分五分里只得到了1.7。而且美国之音还报导说，有客户在TEMU上买完东西之后信用卡就被盗刷了，那这里头其实就涉及到一个客户信息和数据安全的问题。
横河：其实拼多多到美国来有两个大问题，第一个问题就是你讲的这个安全问题。这安全问题有两部分，一部分就是它自己的这个收款系统，或者是支付系统是不安全的。这个倒是不一定是有意的，很可能它就是做不到这么安全。所以说可能信用卡被盗，这是一个问题。第二个问题，其实我觉得更严重，更严重的问题是在于什么呢？就是像这种电商它最大特点就是收集客户的信息，就是客户信息一定要交给它的。所以很多投诉的人是买了它的东西以后，以后就接到了铺天盖地的广告。虽然说它没有办法把这两个连起来，但是投诉一多以后显然就有这种联系在，就是说很可能它这个数据就给了别人了。
这还不是说它的这个系统的设计上面有漏洞的问题，而是很可能这就本来就是它盈利的一种手段。就是说它把信息马上转给别人，然后别人向它买这种信息，这是一个最大的问题。就是中国的企业，我们知道这个TikTok还有以前的WeChat就这些，其实人们最担心的就是这个数据被中共盗用。所以这个很可能就是拼多多打到美国来，对于美国威胁最大的这一部分。
当然还有一个问题就是产品质量的问题。这个产品质量的问题呢，那拼多多打的就是便宜嘛，那便宜没好货，所以说将来在质量方面的投诉，因为美国消费者你不管多便宜的东西，在美国它是有一定标准的。如果低于这个标准的话，你肯定要受罚。你比如说还有安全问题，就产品的安全问题，这些都是很大的问题。所以在这种情况下对于他们来说的话，拼多多会面临非常多的法律的挑战。
主持人：确实是，这购物有风险，拉卡也要三思啊。那我们今天节目又到了，感谢三位嘉宾的分享，那我们下次节目时间再见。
（责任编辑：李红）
