【新唐人北京时间2023年01月19日讯】刘鹤称经济将好转，罪犯“洗米华”被割10亿美元；习近平谈防疫“曙光”，“春节网管”马上上岗；疫情海啸后，2023大陆人口负增长或更恐怖 | 01/18/2023 夏宁博士/横河/Jason博士/李兰
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2023年1月18日星期三。春节将至，习近平称疫情形势严峻，但坚持就能胜利。但是，中共网信办启动了新年网络整治专项行动，严防死守疫情信息。2022年中国GDP增长创50多年来的新低，经济太惨，副总理刘鹤就对西方宣誓不搞计划经济。不过三月份就要人事换届，他的话能算数吗？而同时，澳门的洗米华获刑18年，也被顺带的割了韭菜10亿多美元。
中国人口从1949年以来出现了第二次的负增长，人口红利不在，而且老龄化、少子化的危机突显，让经济衰退是更加的雪上加霜。今天有三位连线嘉宾，一位是时事评论员横河，横河先生您好。
横河：主持人好，大家好。
主持人：一位是时事评论员Jason博士，Jason您好。
Jason：你好，大家好。
主持人：还有一位是医学专家，她稍后会加入我们。那我们先来谈中国的经济，刘鹤这回在达沃斯论坛发表了各种各样的表态和宣言吧，就是承诺说中国不再搞计划经济。但是根据最新的统计，中国2022年的经济增长只有3%，那横河先生，虽然刘鹤对西方社会表示说要欢迎外资，坚持改革开放，不搞计划经济。而且特别还提到说这个共同富裕，不可能是一蹴而就，也就是说我们中共当局不会马上就是全面共同富裕。
但是其实我们看可以看到，疫情三年到现在，不光是外资，内资也是加速往外跑。而且本月8号开放国门之后，中国人也大量地涌向了国外。那您觉得这个经济，他所说的这个就是欢迎外资，或者说中国人的这内需消费，显然是不在中共当局所说的这一边。
横河：他想要外资来，这是肯定的，因为现在中国的经济确实是非常糟糕。其实你是说这个经济没有达到增长指标，好像是3%以下。实际上这个我觉得是不可能的事情，你从去年2022年的时候，这么几个大城市，主要大城市，还有很多工业基地都先后有一段时间的封城，上海封的是最严重的。这种情况下能够保持原来的GDP就不错了，因为你前一年，2021年的时候是全世界都半封闭状态，中国是据说是开足马力生产。
所以说在那个基础上，你还能再增长3%，这几乎是不可能的事情。我是没有研究过它的数据，而且它数据也不可靠，但是从常识来看的话，这是不可能的。所以这时候经济它很糟糕，它是希望外资过去，但是能不能把外资吸引过去，这是另外一个问题。因为你说你不搞计划经济，人家是看你的规划，是看你的国企的投资，现在又增加多少国企，大型国企。就是说看这个投资，看这个你做什么，他不是看你说什么。
再一个来说，就是在历史上，当时改革开放的这个条件已经没有了。现在这些条件都不具备，所以在这种情况下，中国其实是面临着一个非常困难的境地。他于是去说几句好话，试图能够再把人家再拢过来，但是问题是他自己马上就要走路了，他能够代表中共一个政策吗？所以很多人是怀疑这一点的。至于说中共开放国门的问题，这个其实你刚才正好谈到了这个，现在是它是8号开放的，就是对外可以出来了。
那么今天18号，就整整10天的时间，我们并没有发现其他国家发生了大规模的爆发。
主持人：对，这个很奇怪。
横河：对，因为这次在北京的爆发是很特殊的，就是在中国的大陆爆发，一个是传播速度极快，另外一个是重症非常多。就是按照中国大陆爆发10天以后，其实我估计当时已经有一个民间的估计是50%的人感染了。所以说如果它这10天开放，中国大陆有新的变种或者其他东西带出来的话，按说起来的话，10天在海外，按照不管它这个变种是哪一种变种，应该传播得非常外。
但在海外没有出现这个现象，也没有出现特别的什么白肺现象，所以说和中国大陆的症状完全不一样。那就说明什么呢？就是同样的病毒株，在中国和在海外的反应是不一样的。所以很多人都分析了各种各样的原因，当然了，其中有包括就是可能是中国人免疫力低。那为什么中国人免疫力低？然后就是中国人的身体状况、居住条件、医疗条件，但我觉得医疗条件不是一个主要问题，因为大城市中国的医疗条件还是不错的，它是治疗不及，和疫情爆发是两回事情。
所以怎么看来的话，就这次中国的疫情爆发，在之前我们还可以说可能有特殊的变种没有查出来，但是现在这10天开放以后，我们可以看出来，确实中国大陆是一个非常特殊，非常特殊的地方。就是对于这个疫情，似乎就是针对中共统治进行的。否则的话，你很难解释，就是这一系列的不正常现象，尤其是开放以后，有了一个国外的参照系，它还是这样，而国外没有发生。
这就更说明了在病原体方面没有任何特殊的地方，所以这个是一个非常值得大家深思的一个问题。
主持人：是，这如果要套用习近平喜欢的话说，叫新时代中国特色的病毒感染。如果说像您提到也是说这10天以来，我们不知道就是说一开放国门有多少人又趁这个机会走，就是从大陆完全搬离，逃到国外去。但起码我们看到中共当局的最新统计数字，就说对于中国人口，说2022年中国人口是在中共建政以来第二次出现了负增长。官方数据是说，去年死亡了1,041万人口，但这个数字其实本身也是同样和中国这回疫情海啸死亡的染疫死亡人数一样，是被很多人打上一个大大的问号。
那您觉得这种负增长的情况，您有就是对未来来讲的话，您觉得是什么样的原因造成的？另一个，2023年您是怎么样预期可能出现的人口增长情况呢？
横河：首先因为我不搞经济学，所以我从常识角度上来说的话，我对这个负增长是比较感冒的。你减少就减少了，你负增长干什么？当然可能是经济学的特有名词，这个Jason博士不知道是不是知道。但我觉得这个减少，其实所谓第二次嘛，就是60年来第二次嘛。上一次就是1961年，就是大饥荒，大跃进以后的大饥荒造成，那么那一次。然后自此以后，即使在文革当中都没有发生人口减少的现象。
当然统计是一个问题了，但是也就是说，即使文革的时候武斗打死了很多人，他的出生率其实还是比较高的。后来就是说从80年代开始进行计划生育一胎化以后，这个人口的增长就开始慢下来了。其实按照，就是按照易富贤先生所计算的话，其实这个人口拐点早就到了。不管怎么说的话，中共现在是已经不得不承认这个拐点，虽然说它延迟了很多年，至少延迟了好几年，但承认了这个拐点。
实际数字应该是要严重很多。之所以他想保持这个数字的话，我想多多少少还有一点维护它自己的面子。因为它不想让计划生育一胎化成为它的一个，就是指控它是中国人口大量减少的一个主要原因，它不想有这个事情。另外一个，它也不想让这个疫情所造成的伤害，因为它一直认为疫情中国是处理的最好的，所以它不能让别人觉得疫情造成了很多死亡。所以在这两个方向下，它肯定是减少了这个数字。所以说今年出现了拐点，实际上就是说它承认了实际情况应该是比这个更严重。
那么对于2023年的话，这是一个很大的问题，人口减少马上就造成，因为刘鹤这次还在达沃斯论坛上还专门谈到了，说是房地产是中国经济的一个重要支柱。那么问题就在于年轻人越来越少，就是本来就已经是很多人躺平了，你再加上后援一年比一年少的情况下，这个房地产怎么兴旺起来。
房地产没有年轻人去买新房子，任何一个国家都撑不起来的。所以说这是一个，就对经济来说，另外人口红利没有了。以前二、三十年前开放的时候，吸引外资的主要因素之一就是人口红利，就它有这么多的农民工可以进城去打工，一下子就可以解决几乎全世界的生产。但是现在你绝对做不到了，你现在已经再也找不到这么多工人了，所以人口红利没有了。
在这两点上，对于中国2023年的经济发展，我是非常不看好的。另外一个，就是民营企业被摧毁以后，不可能在短时间内真正恢复起来。你大企业还可以，马云他们那些大企业，它还可以维持下去，就是说那个企业价值还在，还能够恢复。大批的中小企业破产以后，你说这些人怎么再去找到资金，怎么还有这个勇气再去重新建起来。所以有些人现在在海外在帮中共叫，说是只要政策一改变的话，大家都会回去。
我觉得这个政策一改变，只要这个窗口一开，真正明白的人，大批趁这个机会往外跑，倒是不是回去的问题。因为再留下来，它还会折腾，因为已经没有人再能相信中共不折腾了。这是我对2023年的一个，就是最起码按照目前的情况下，最基本的一个预测值。当然2023年还会发生很多很多，就像2022年我们很多没有预料到的事情都发生了一样的，2023年也还会继续有很多事情我们没有预料到的。
现在我们讲的是从2022年推过来的，都可以看得见的这些明的东西，还有突发事件我们还没算在里面。
主持人：是，您说不折腾，确实，虽然说这回习近平已经说我们要让网络经济，平台经济以及民营企业，就是要保证他们的发展，但实际上已经看到很多的网络公司已经进驻了党支部嘛，看来就是要党支部把这些网络公司也好，平台经济也好，从头到脚管起来。那刚才您也提到刘鹤这回他在达沃斯确实是说，未来中国经济要快速恢复的话，房地产是主要的支柱。那Jason博士，我想请问您的看法，一个是房地产是不是能够成为经济支柱？
再一个，其实就像易富贤，人口学家易福贤，他也提到说这次中国人口出现的这种逆转也好，萎缩也好，它这个趋势是不可逆转的。所以您怎么看观察就是中国经济发展以及人口的问题。
Jason：其实当他提出房地产将成为中国经济未来的支柱产业，这不是他提出来的，实际上是在，我们知道在中共的经济会议上已经提出这样的一个概念了，这就是一个非常明晰的一个信号。这个信号是啥呢？就是中国经济几乎没有任何可依赖的支柱了，只好拿一个朽得不行的一个烂柱子作为支柱。因为你一般通常大家说，拉动中国经济的就是出口、投资，然后再加上比如说内需这三个方面。
房地产是归到内需里头的，出口是死翘翘，就是基本上它也知道出口没有办法了。因为我们知道中共自己的数据展现出来的，直到去年九月份，中国出口还挺好。从十月份，九月下半年、十月份，特别是到11月份，来自美国的订单一下子下跌了40%，很多企业彻底就放假了。订单下跌就意味着未来很多月都没有活干。而且这个趋势是不可逆转的，原因是啥呢？第一，不是说是美国，有人说是不是美国经济衰弱了，不是的，美国把订单转了。
第一，美国和印度之间，整个出口，就是从印度这边进口量暴增，从印度尼西亚暴增，从越南暴增，印度尼西亚增长了40%，越南增长了30%。你可以明显的看到。而且美国现在第一大的贸易地区是欧洲了，已经不是中国，第二大是美加，中国已经排第三了现在。这在历史上是不存在的事情，换句话说，此次外贸的问题，它是个结构性问题，是个长期的美国产业链外移的问题，而不是一个短暂的，因为疫情大家不给你这送订单的问题，所以说从这点上来说，中共知道外贸这个方向已经没办法。
另外的话，投资，整个中国现在，中共经过疫情这一轮以后，把所有的地方政府是载上加载。在这样的情况下，他基本上是没有办法再去大量投资了，那么他唯一希望的就是内需这个部分。这也是全世界各个地方还为中共摇旗呐喊的人说的地方，因为有人说了整个疫情阶段，中国存款增加了，比如说17万亿。
这笔巨大的钱将来要是释放出来，哎呀，整个中国经济就推起来了。这17万亿里头，3/4的钱是来自于中国过去这几年房地产没人买，存下来的钱。1/4是因为平时消费，然后存下来钱。那么中共非常希望这笔钱，能真的再回到房地产这个领域。但是的话，我在网上开了个玩笑，我说你要是说，当然这个玩笑有点脏了，就是我就说你要说看谁傻，两个标准，第一是这个人是不是喜欢吃屎，第二是不是这个人还在中国投资房地产。
这就是你一个衡量这个人傻的一个绝对标准，符合一项就是绝傻。现在整个中国，如果你还是靠投资，就是房地产做投资的话，那真的是没救了。中国刚才就说在中共说这次人口出现拐点，2022年出现拐点之前，大家都知道在2015年中国的劳动力人口已经到顶峰，或者出现拐点了。这一次总人口易富贤说是2018年就出现了，那么中共连中共现在都承认出现拐点，那已经是几个拐点后面的拐点，已经事实上是明显的中共掩遮不住的。
那么在人口萎缩的国家，你去投资他的房地产，而且还不是说是像德国，房地产本身不是很足的情况。中国现在盖的房子，据说能把地球一半的人都住下。根本就是多少人家几家几套房，这时候你觉得房地产还是一个投资的方向，那你就是傻透了。中共不知道吗？中共非常知道这点，但是它还是想把这个事忽悠起来，为什么呢？没有任何其他的内需能解决这个问题。
大家说，哦，开放了，大家都去旅游，都去什么，那个钱跟房地产比起来，量太小了，中国缺的是一大块儿。房地产占整个中国GDP，带动中国GDP20%到30%之间这样的一个比例，你没有房地产这一块，你什么都撑不起来。你的旅游、你的吃饭，饭店吃饭，那都是小打小闹的东西，根本跟房地产不能比。所以说中共非常清楚，房地产是一个死翘翘的朽木，根本没有用的东西，但是这是它唯一能拿起到的一块木头。这时候的话，它就把这个木头说是它的经济支柱、未来的支柱。
其实在我看来的话，我这么比一个喻，其实房地产这次为什么垮下去了，有国外的经济家说，中国在2021年什么时候，定了一个三条红线，让企业什么贷款等等这样的比例，你不能超过三个红线，超过三个红线就要治你。结果这个三个红线就把那个恒大给搞死了。其实那个三个红线中共出台，是中共当时信心非常足的时候出台的。
三个红线是为了解决中国房地产一个癌症，这个癌症是啥呢？就是过度靠信贷，就是靠杠杆来发展，就像恒大一样。它完全是靠信贷来发展，几年就带了2万多亿等等这样的钱。这种发展是病态的癌细胞疯狂扩张的发展，它不是一个正常的发展方式。那么中共看到这个癌细胞了，然后去治，嘣，治死一个，治死一个最大个儿的。那么下面这个时候的话，最近这段时间，中共说三个红线不要了，我们努力地想，以前控制你的那个以前的预付款，我现在都能给你。
这是什么状态呢？就是一个医生给一个肺癌病人开刀，开完刀以后把伤口缝上，给病人说回去想吃啥都吃啥，想抽烟都抽烟，没问题。这是什么概念？就是说没救了，这才情况下，就明明原来是想治癌症，结果发现治不了，这个时候他只能对这个癌症病人说，回去想抽烟随便抽，就剩几天了，这就是他整体这个逻辑。所以说在我看来的话，刘鹤说的这个话，其实他不是一个有信心的表现，完全是一个非常没有任何办法的一种绝望的说法。就像是给那个说我这根朽木还能撑我两天，就是那种感觉。
主持人：就是我们不说那个房地产投资这一方，就是说房地产买方、房地产市场，其实老百姓现在即使有一点储蓄，他也不敢去买房子，他可能要想着我怎么保障我的健康，特别是现在药也买不起，然后又没有，住院也住不了，我怎么去想办法去买到药对吧？再一个就是我怎么去养老。我觉得老百姓是不会现在这时候把钱拿出来买房的，而且现在除了房地产它不可能成为，就按您的说法不可能成为支柱产业。
另一个，其实地方政府确实也都没有钱了。现在各地这种讨薪的呀，各种阶层都有，像最初的大白，到现在公交司机，还有医护人员，然后就是民企的这种房企的员工，农民工都在讨钱。但这回秦刚去非洲出访五国，他这回又免除了大部分的非洲国家的债务，但是这回他是学乖了，没有跟外界公布说他免除了多少。但实际上我们也看到现在中共在外面搞的一带一路，大撒币的项目也一个个在爆雷。
Jason：对。其实就是在我看来的话，就是中共在防疫清零，动态清零这个事情上，是把全中国的地方政府全部算了一遍。就在它开放之前，山东省还集资了210亿四处建方舱，就现在人家说在广东还有就是能容纳几万人的方舱建好了空在哪儿，这都是地方政府的债。地方政府本来就没钱，又通过这一系列莫名其妙的清零运作，欠了一大笔钱，然后在这个过程中我们知道现在，最近在重庆发生了一次这个我们叫，就是工人运，工人造反。
主持人：讨薪的。
Jason：对，就是工人造反，讨薪的。那实际上是他是做这个疫苗检测试剂的，然后整个杭州又发生了一起工人反抗事件，那是做疫苗的那种检测仪的包装的。换句话说，而且要大量的这个大白，以前的大白现在拿不到薪水，很多人甚至要想跳楼了什么。就是你可以看到整体来说的话，就是在过去这几个月里头，一个月里头中共180度大转弯，事实上是闪了一大堆的地方政府的腰，同时也拿走了很多一大批，据说整个疫情检疫这个事情，占去年中国GDP的1%点几。那么整个这一大群人的生计也就没有了。
实际上这个本身就是在我们看来的话，就是中共整体给未来就是透支的一个原因，就是刚才您也谈到了，为什么它投资也不行了，这三驾马车另外也不行。就是地方政府整个，不但说是没钱了，屁股一大堆的钱就是方舱医院空在那儿，整个未来怎么办，那些地方政府苦的不得了了，你这时候让他再投资，他信你吗？你过两天投资你再给我折腾另外一个事，比如我翻过来了大饼一翻面又180度给我翻到另一面，我咋办呢？就是你说你不让地方政府躺下，地方政府都没办法站起来。
主持人：对，是。那除了就是，刚才二位其实都对中国经济的这种所谓放开之后并不乐观，之前也看到很多专家他其实都有一个说法，就说这种放开之后，中国经济不可能像当时美国一样出现微型反弹的。但是我们看到有一个国际因素，就是说外界环境的变化，像这回秦刚出任大使之后，也展现出所谓的战狼态度放缓的状态。那现在有消息就说布林肯已经确认是会在2月初访华，那这回刘鹤在达沃斯见了耶伦之后，也确认了耶伦也很快会访华。那横河先生您觉得这个是不是显示北京和华盛顿的关系会重新的升温呢？
横河：在经济上保持一定的接触，我觉得可以在外交上保持一定的接触，到目前为止我们还只能看到这一点。就说因为前段时间是属于过冷了，那现在是不是会有所回弹，但是这个不影响美中关系的最基本的东西。因为美中关系的最基本的东西是，美国要面对中共对于美国这个全球领导地位的挑战，还有对地区和平和地区稳定的挑战，对于这两点来说是对美国至关重要的。而这个对中国经济的依赖呢，那就前一段时间的这个脱钩，就包括刚才Jason博士讲的，就是他很多订货已经转到其它地方去了，就说作为一个生产链的低端的话，美国对中国的这个依赖已经没有这么大了。
所以说由这个改善，可能有改善政治方面我觉得主要是危机管控，就是布林肯去的话是危机管控，而耶伦所说的那可能就是说在经济上如果有条件的话，中国恢复以后可能会有所恢复，就是由疫情造成的这种冷可能会稍微热起来一点。但是由于政治方面和这个，就是中国在国际贸易方面不守规矩这方面所造成的冷，这个很难恢复。因为中共不可能说是因为现在要回到原来的那个位置上去，就会改变很多东西，其实不会的。因为中共现在基本政策已经定下来了，就是20大以后这个习近平路线基本上是不会有大的改动的，所以说他会，因为他的概念不一样，他认为他加强政治领导就是他能够最好的推行所谓这个以国营为主以私营为主，他总认为这是可以兼容的，或者说他对私企是能够控制的。
就说他基本上没有这个概念，就是说一个自由市场一个自由贸易是一个怎么回事，他没这个概念。所以说美国即使在不考虑就是地区性的这个危机的情况下，他也不可能在经济上再回到，就当年中共加入世贸组织的时候的那种关系了，就说他不可能再被你骗一次，就最简单的说不可能再骗一次。所以由于多种因素的全部综合考虑的话，美中关系要想有所缓和或者是保持沟通这是可以的，但是要想恢复到哪一个程度这个可能性非常小。
主持人：那Jason博士您的看法呢？
Jason：对。其实就是拜登这边的话，确实是有一个软肋，就是他老是想搞这个什么环境，什么气球全球暖化这个问题，老是想在中国那边，跟中国在所谓的合作一把。中国呢就是也觉得这是可以用此来要胁美国的一个条件，但是就是确实是历史上也试图谈过，这个就是都没谈成。就是主要原因，就是说确确实实刚才横河也分析了，有一些核心的问题，两边是谈不到一块的，你就包括至少你在西太平洋这边你这个台湾海峡等等这样的事情，中共如果不放下这个调子，美国就一直认为你是一个潜在的一个军事敌人，那么相应的芯片各方面都不可能给你解开的。
再一个问题，就是刚才横河也提到了一个概念就是，其实美国政府不像中国政府，中国政府你这个企业我让你买谁的东西你就得给我买，我让你卖谁你就哪怕赔钱也得给我卖。美国那边它政府对于企业事实上是有非常，就是很小的那个控制权。当然他可以出一个法律不让你卖芯片，这是非常极端的情况。大部分情况的话，他是让企业决定自己的投资方向。那么历史上很多企业投资中国，不愿意离开中国是因为他有个惯性，就是我已经在这儿投资了，投了很多钱了，哪怕这儿的人力成本在提高，整体其它的电费、水费、土地费都在提高，但是的话，温水煮青蛙我也没有勇气跳出来。
但是如果说因为疫情因为前一段川普的贸易战等等这些因素，在不同的环境下他开始往出走了，一旦这个趋势形成了，那么这就是不可逆转的，从经济上就划算。你现在整个印度人的工资可能是中国人的工资的比如说1/3、1/5，那么你中国在劳动力成本这个概念上，已经不存在任何的优势了。当然了印度还有基础设施它有提高的问题，但是整体来说的话，印度人口是个增长的量，他是有未来的概念。中国人口你已经知道了他是个下降的量，他是没有未来的一个概念。那么一旦大家开始产业链转移了，这个不是美国政府可以劝说过来的。
而且大家有个基本的概念就说这个最近好像有人传说到这个越南转移的过程中，他是把下游的这个设备全部打包转移过去了以后，这个上游企业没办法也都开始一个一个开始往出搬家了。就像是我台灯是在越南生产的，那你卖电线的你总不能在这儿生产了，他运过去啊，那就是顺便也到越南了，那边人家也便宜。灯泡的也就过去了。这一拉就是一大片，他是从底下游往上游开始拉。整体在我看来的话，就说这些企业已经做出这样的经济决定了，你说现在这个布林肯去说两句，他能把企业再忽悠回去？不可能。所以说在我看来的话，大趋势已经形成了。就跟当年所有的前往中国涌一样，你谁挡都挡不住，现在前往出走的时候，我也不相信有人能挡住，这就叫时运。
主持人：而且他是说，宣传说不搞计划经济。但其实他现在整个国内的情况，包括之前习近平所做的种种的一切的经济方面的这种管控也好、整改也好，他留下的这种模式，他不搞可能都不行。而且我今天还看到一个……
Jason：其实我觉得大家对于刘鹤的解读是非常非常偏差的。他说那个新闻标题说刘鹤要发展这个什么民间企业，其实他的原话你去读的时候，他不是的。他的原话是完全遵照中共的所谓两个毫不动摇来说的。两个什么叫毫不动摇？毫不动摇的发展公有制，这是第一不动摇。第二才是毫不动摇的促进民营企业，所以说他的话是符合习近平的说法的，只是大家，我不知道为什么海外的媒体就只拿出一个要发展民营经济这个概念。
另外就是比如说他这个谈到说，他们要就是鼓励这个民营企业家，像他说的，说是好像是一个民营创新是推动这个财富发展，然后说财富积累，只有财富积累，就说没有财富积累就不可能有，哦，没有财富积累共同富裕就成了“无源之水，无本之木”。这句话是毛骨悚然的，但是所有的媒体说他是要鼓励发展民间财富的。其实不是，他是明着顺着习近平的说的是…
主持人：是要割韭菜吗？
Jason：是说我没有大肥的韭菜，我是不可能包出其他的饺子馅的。就是他是说的是没有财富积累，是没有共同富裕，就是无源之水、无本之木，他是这个概念。我觉得大家听了应该毛骨悚然，而不是说他在鼓励这个事情。所以说在我看来的话呢，不要看新闻只看他的标题，你可能得真要看看刘鹤是说啥？也许那些海外的这些记者都理解错了，根本没有看出来刘鹤说话的那个本质是什么。其实他把习近平所有的思想也都不敢违背的传达过来了，只是很多这些媒体他没有看出来，然后这么媒体标题就写成那个样子。
主持人：对，其实我刚才说有一个实例，我估计您也注意到了。就中宣部今天推出了一个平台，叫做强国交通应用程序，说这个平台有什么特点呢？说可以叫车和预约货运，而且它的目标是说以后要把全部运力的90%都集中到这个平台上，这不是计划经济是什么？
Jason：这是一个极其恶劣的抢夺式经济。就是说它实际上的这个学习平台，你刚才说了是中宣部订的。但是这个平台据说有1亿个订户，这个1亿个订户怎么来的呢？是他强迫人上去的。学校逼着你去学习近平的东西，然后公司、政府全都逼，把1亿人逼上去了以后，它变成了一个平台。那么在这个平台上的话，它就开始做创意了。这其实某种意义上讲的话呢，就说没有比这个更无耻的了。就是某种意义上讲它是完全以国家之力来推行，就是一个给国家谋利的一个平台。而且这个平台的话，又强迫像一些个人支付的东西，包括把很多其他的这些网页平台也变成了它的附属下线。
这个就是一个赤裸裸的抢夺性的垄断式的概念，而且它是不但是滴滴打车就打车，它不但打车还送货，不但是汽车还有火车、轮船、铁路、飞机，它全包。在这样的情况下，我不知道中国未来还有什么有关这种租车，或者说租航运这样的概念在存在了，如果它发展起来的话。当然了，中共以国营企业这样的思维去发展这种民间东西，有的时候它发展不起来。但是至少它给这个行业聚成巨大的冲击，而且它也展现出它未来发展经济的这个模式。所谓的毫不动摇，第一是绝对不动摇中共党企对于中国的经济命脉的控制，这实际上是习近平的根本思路。
主持人：好的，那我们还有一点时间，因为马上就是要过中国新年了嘛。那很多人在家里如果说…因为我们知道现在大陆的情况就是缺医少药，医疗资源特别是在乡村就是非一线城市、二线城市这种地方的医疗资源，更加是满足不了病患的需求。那如果在这段时间，可能您在家里过年的时候出现一些状况该怎么办呢？我稍早连线了心血管药理学的专家夏宁博士，那她现在是在德国美因茨大学医学中心担任项目负责人。那我们来听一听她对过年期间，如果我们遇到一些状况有什么样的建议。
主持人：夏宁博士您好。
夏宁：主持人好，观众朋友们好。
主持人：大陆这次疫情海啸，我们发现这个情况和之前三年在世界各地的这种情况都不太一样。包括现在我们看到各种报导，就是说火葬场、殡仪馆都是人满为患，有的排号要到半年之后。特别是中国新年春节马上就要到了嘛，大量的居民要回到自己的家乡去，老家去过年。
像中共国家传染疾病中心的主任张文宏，他就觉得接下来的疫情形势会更加的复杂，特别是出现2次感染，或者阳了之后再得其他的病症。那张文宏也提到了说要格外注意，像心肌炎呀、肺炎呀、结膜炎呀，还有肝损伤等等。杭州一个12岁的男孩，还有郑州一个35岁的女士，都是在感染新冠之后引发了爆发性的心肌炎，那还有人甚至把心肌炎当成了自己第二次复阳。那您觉得这个新冠病毒它对人的心脏，还有导致心肌炎这一块儿，您有什么样的观察或者说解读呢？
夏宁：就是病毒感染它是会引发心肌炎的。心肌炎也就是心肌发炎了嘛，它其实可以由病毒感染引发，像以前新冠病毒没有出现之前像流感病毒、胃肠炎病毒，它也都是可以引发心肌炎的。这种心肌炎就通称为一种叫做是病毒性心肌炎。那有的心肌炎呢，病人的感觉可以轻重不同。轻的呢，他可能什么感觉都没有，重一点的呢，他可能会感觉到心慌啊、胸闷啊、心前区痛，或者说浑身无力呀，干一点活或者上个楼梯，他就会喘不上气来。那更严重的呢，它就会可能会引起急性心衰，甚至是急性的心跳停止。在这种情况下，如果抢救不及时不成功，那就会导致猝死，也就是说是突然的死亡。
那总的来说，心肌炎呢是一个高风险疾病。严重急性心肌炎的死亡率可以高达50%以上的，是非常危险的。那从今年的新冠爆发以后呢，我们看到报导出来的病例有一个特点，新冠病毒引发的病毒性心肌炎，常常发生在中青年人的身上。尤其是40岁以下的中青年男性发病率很高，而且这一类人群，他往往平时的身体状态还不错。所以他感染高烧一两个星期以后，高烧也退了，然后抗原检测也阴性了，他自我感觉良好，他就恢复了正常的工作和运动。然后忽略了潜在的心肌炎的存在，反而容易导致猝死这样的一个悲剧。
如果病毒它是侵袭到了心肌的肌肉，那它会导致心脏的收缩力下降，人就会感觉身体无力，干一点活或者上个楼梯都会喘不上气。如果病毒它侵袭到了窦房结呀，房室结呀，或者是心脏的传导系统，它会引起心跳过快或者心跳过慢，也可能会引发心律失常，像房颤，就是心房它不是正常的收缩，而是一种颤动。比房颤更危险的呢就是引发了室颤，就是心室呢不是正常的收缩，而是颤动。那室颤是会导致急性的心衰，甚至导致突然死亡的，这个危险率是非常高的。
房颤也很危险，房颤它可能会引发血栓形成，那严重就会导致脑栓塞呀，就是常说的中风。观众肯定会很关心一点，就是怎么知道新冠感染后有没有并发性肌炎呢？那么新冠感染的时候，我觉得就是应该多关心一下自己，感受一下自己身上有没有什么症状。比方说心慌、胸闷、心前区痛，那就要想到会不会并发有心肌炎，心电图、心脏B超、核磁共振或者是血液的心肌酶检测都可以帮助诊断。如果诊断明确了以后，那就一定要及时的治疗并且要密切的观察。
主持人：那听您刚才的这个介绍，我觉得如果说感染之后得了心肌炎，这还是很恐怖，就是它后面还不光是心肌炎可能还会有像您讲的后招。那您也提到如果说感染之后，有那种比如说胸闷、气喘这种初期症状，就赶快要就医。但是现在我们也看到，大陆疫情海啸爆发到现在，病患面对的是缺医少药的局面。
像治疗新冠的特效药呢，普通人很难买得到或者就是到黑市去买高价的，还可能是买到假药，那在医疗资源方面也是极度的匮乏。那从大陆传出来的视频我们就也可以看到呀，很多医护人员是超负荷的工作，有些就直接崩溃到大哭。那不少病患如果发现自己有这些症状的话，他很可能是买不到药或者到医院呢他也看不上。那您觉得对这种情况，如果说发现自己阳了之后得了心肌炎或者其他的病症的话，怎么保护自己呢？
夏宁：对，你这个问题是一个非常好的问题。我们大家都知道得了病，那就需要及时的治疗，尤其是新冠的病毒感染，病情变化又是这么的复杂多样。在治疗上来说，目前在临床上就是新冠病毒感染以后的治疗，就是感染初期如果抗原是阳性的时候，就是要用抗病毒药。除此以外主要就是对症治疗，所谓的对症治疗，就是说有什么症状就治疗什么。简单的说比方说有高烧，那么就退烧，有缺氧那么就输氧，如果病人有心肌炎的症状，那么就要加上心肌炎的治疗。就是说大多都是一种辅助性的治疗。
那医药治疗的作用，就是希望能够帮助病人度过最难的时候，接下来要康复还是要靠每个人自己的康复能力。如果缺医少药，那就是说最难的时候，也要靠自己，那当然就更不容易了。那这时候怎么办呢？我的一个朋友给我讲了他感染以后的一个经历。他说他在感染一个星期以后，就是有一天晚上头痛欲裂咳得也很厉害，自己又觉得自己觉得是一口气要上不来了，他就当时就想起来了要念“九字真言”。九字真言就是“法轮大法好 真善忍好”九个字。然后他告诉我说，他说我刚念了三遍咳嗽就消失了，当晚就睡了一个好觉。
主持人：哇，好神奇。
夏宁：这样子就是连着三天，对，很神奇的。这样连着三天呢，三天以后就完全康复了，他现在就是完全康复，没有留下任何的后遗症。就是一个非常幸运的一个例子，我觉得就像这种不花钱的好办法是值得一试的。再就是我就想提醒大家，就是应该重视珍惜自己，有一个豁达开放的心态、多听多看、多了解，重视自己的内心的修养，保持一个健康的心理平衡的状态。因为人的心理平衡的状态，也有利于免疫系统的平衡，也有利于保持心血管系统的健康。
主持人：好，谢谢夏宁博士的分享。确实马上就是过春节了，现在张文宏医生也是说嘛，他对这个未来疫情的走向是相当的不乐观，他认为还是非常的严峻。那横河先生您觉得就是在春节期间，您对大陆的这些朋友有什么想要分享的吗？
横河：就是保持一个良好的心态，另外一个就是你不能相信中共讲的任何话，谁信谁倒楣。这个就是没有办法的事情，这个由于历史太多了，这一次疫情从开始整整3年，实际上中共骗了中国人3年。这3年使得中国人所有的该做的准备工作都没有做准备，然后在开放前一天还在说“动态清零坚决不动摇”。所以我觉得这个就是最关键的问题，就是你一定不能相信中共说的任何话，这是一个最重要的。
主持人：那Jason博士，我知道有一些朋友就是他想要出来，但是还是有很多东西难以割舍。毕竟觉得以前在大陆的生活还是很多方面觉得很方便、很舒适，还是觉得在犹豫。您有什么建议吗？
Jason：我也不是建议谁都出来的，就是我的感觉上就是“润”它实际上是一个心态的问题。就是某种意义上讲，我不认为到美国的人他是一定要达到什么学历啥的，他其实是一个心态的问题。就是有的人他学历很低，他有这个出来的心，他也出来了。有的人学历很高，他觉得国内我过得还可以，那也在国内待。关键的问题就是活得明白一点，就是出来的人也有一直糊里糊涂的在那儿又折腾进去的，最后又回去了。所以说我自己的感觉上的话，关键就是刚才横河谈到的，你在哪儿你都要活个明白人。你不要说是中共说啥你就信啥，最后把自己、把家人、把生命都折进去。
主持人：中共还可能改良吗？可能会变好吗？
Jason：其实这个事情我们大家都笑了，就是说其实我的感觉上中共它一直想改世界，而不是说它改它自己。中共千变不离其衷的想改世界，所以在这样的情况下，我觉得生命可贵，别想去琢磨着中共怎么改变。你就想着你怎么样不被中共骗，这就是你最大的智慧。
主持人：好，谢谢两位嘉宾，确实是生命可贵。那中国新年马上到了，我们热点互动节目组也祝观众朋友们兔年平平安安、平平安安。好的，那我们明年回来，再见了。
（责任编辑：李红）
