【新唐人北京时间2023年01月12日讯】中共官员无意透露，染疫者中8%有肺炎，多少白肺？美延长新冠紧急状态，获得什么新情报？英国脱欧后行动快，军队将进驻日本！| 01/11 横河 Jason博士 李兰 |
焦雅辉说去年染疫患者中8%有肺炎，当前疫情海啸，高峰时肺炎病患将超一亿！多少人白肺？梁万年“不纠结”新冠死亡数，美国延长疫情全国紧急状态，为什么？英国军队将进驻日本，美英澳联盟吸纳日本在即？
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2023年1月11日星期三。中共卫生官员焦雅辉透露，去年新冠染疫的病患中，大约8%的人得了肺炎。依照这个比例，疫情高峰如果有九成的人感染的话，那全国肺炎人数会超过一个亿。再来看另一个数字，根据英国专业公司的最新数据，中国疫情在本周五将会迎来首轮的高峰，每天的死亡人数会超过2万。世界卫生组织再一次指出，中国严重低估了死亡数字。
但是，中共的卫生专家梁万年却说，没必要纠结有多少人死于新冠。与此同时，美国政府再一次宣布延长疫情全国紧急状态。而欧盟的成员国也达成了一致，对来自中国的旅客实施入境检疫。在地缘政治方面，日本和英国同意各自在对方的领土上驻军，这是100多年来，双方签署的最重要的防卫协定。那之前美英澳同盟纳入日本这个议题，看似已经时机成熟了。同时美国继续推进对中共的芯片阻击战，美墨加三国达成了协议，一起统筹北美洲的芯片投资。
今天有两位连线嘉宾和我们互动，一位是时事评论员横河，横河先生您好。
横河：主持人好，大家好。
主持人：一位是时事评论员Jason博士，Jason您好。
Jason：主持人好，大家好。
主持人：谢谢。我们先来看中国的疫情，中共国家卫健委医政司的司长焦亚辉，今日在接受央视采访时就透露了一个数据。他说根据对2022年中国奥密克戎临床病例的分析，肺炎占比是在8%-10%。如果这个数字结合现在中国疫情海啸感染率的这个预估，也就是很多专家预估会达到80%-90%这个比例的话，那在染疫的人当中呢，得肺炎的人数可能超过一个亿。那横河先生您怎么看这个数字，这个是相当，我觉得相当恐怖的一个数字了。
横河：对，8%的肺炎率，这其实是非常恐怖的，我不知道他怎么会这么轻描淡写地说一下。你要知道1918年的西班牙大流感，当时它的死亡率现在没有办法知道准确的，估计是在2.5%。就是感染的人当中2.5%-5%之间，它已经造成了2500万人到1亿人之间，就是这个死亡率，一般估计在5千万人左右，它主要就是肺炎，特别是肺炎。那中国现在，就当时全世界人口的感染率是1/4到1/3，大概在这个范围之内。
而现在中国真正的阳性率应该是在80%以上，这个应该是，基本上是比较靠谱的。那么这么高的感染率，其中有80%肺炎的话，这个就非常惊人了。因为真正就是导致，疫情导致的主要的死亡，就是肺炎造成的。这个也很奇怪了，其实在奥密克戎流行以后，全世界基本上就没有肺炎了，不知道为什么这次在中国这个肺炎情况会这么严重。这个就他认为8%不是严重的，但实际上8%是非常严重的。
因为在这个当中，肺炎有相当一部分是会恶化到大白肺。然后现在看到的，官方现在没有统计数字。就从民间传出来的消息，很多人都是大白肺死亡的，这个比例是多少，我们现在没有办法估计。而且最伤脑筋的是中共现在放弃了统计这个数字，所以最终的结果我们不知道，但是我觉得他是过分的轻描淡写地说了这个危害性。我看今天美国之音有一个采访，加州有一个人，他家里五口在中国大陆，一共六个人，五口在中国大陆全都去世了，中国大陆的五个人全都去世了。
那这个就是在其他的疫情当中，好像我们还从来没听说过这么高的比率。现在到网上去看的话，那就是情况太严重了，所以说我觉得这个情况中共不管怎么轻描淡写，但问题很多消息都已经传出来，8%的这个肺炎确实是非常严重的。
主持人：是，他越这样轻描淡写，可能反过来倒说明问题很严重，包括他不再统计数字，包括梁万年说这个不用纠结死亡多少人。我觉得从另一个角度，而且前两天有一个24岁的大陆的女网红，她就是因为染疫去世了，然后她男友给她发了一个讣告，之后很快她男友出来道歉。所以大家都认为他是受到了这种就是压力，所以就把这讣告撤下来，然后又道歉。看来自己的死亡还是非常敏感，才会有这种的表现。
横河：对，现在西方国家主要是从，现在中国没有数据嘛，他们死亡人数只能通过卫星观察火葬场的殡仪馆排队的汽车辆，来估计这个死亡率，他们有的是办法了，专门去这么研究。也就是说三年来中共在隐瞒疫情这方面，隐瞒真实的数据，或者是伪造数据方面一点都没有改，还是跟三年前一模一样。
主持人：而且我们看到这一回，就是美国的这个行动确实也是让人想到，当时在中国完全放开之前，我记得当时有个消息让我印象就很深，就是美国突然没有预兆的就宣布几个在国内的大使馆暂停办理签证。后来不久才回过头才知道，中国马上放开疫情大爆发了。那现在美国又出现了一个新的宣布的内容，就是什么呢？就是它的卫生健康部就宣布说再次延长疫情的全国卫生紧急状态。
而其实在去年9月份，拜登已经就对媒体说，说那个美国的疫情大流行已经结束了。所以您怎么看，美国现在这个举动和大陆疫情之间是不是有一些关联呢？
横河：我觉得主要就是跟大陆的疫情有关，因为全世界其他所有的国家其实放开的程度都差不多，就是不管它这个紧急状态有没有结束，基本上都是属于已经恢复到正常生活了。但是问题就是在这个时候，突然之间中国又爆发的疫情，而且最伤脑筋的就是又是没有办法得到他疫情的真实消息。所以美国我觉得是在这个时候，如果他放弃紧急状态的话，他可能会就是如果说这个疫情传到美国来，然后造成又是一波感染率增加的话，那么美国可能会失去一些手段。
因为他如果处于紧急状态的话，他可以调用一些资源，如果不是紧急状态的话呢，他要重新宣布就更麻烦。所以说再结合资源和各方面的拨款，或者是在开发方面，他有很多就是便利的条件。在这种情况下，我觉得他延长是有一定，就是让美国做好这个准备，你有准备总归比没有准备好。这个就是跟中国疫情，他估计中国疫情究竟怎么向美国发展。
主持人：是，但是我觉得现在的措施，无论是说对中国来的旅客进行疫情的筛减也好，或者说是这种他延长紧急状态，然后让所有防疫的这种资源也好，都ready准备在就绪的状态。但我觉得这种措施其实都相对来说很被动。
横河：那他没有什么可以采取的措施了，因为在美国它也是属于已经整个疫情都已经感染过了，而且现在证明美国确实现在，因为统计方法不一样嘛，虽然说美国还有很多，从统计数字上还有很多感染的和很多死于这个疫情的，但实际上在日常生活当中已经看不出来了。你要说美国采取什么主动的行动的话，你也不可能把来自，就是它已经在社区蔓延过了，所以说，按照美国常规的这个处理方法的话，还是说不要让它出现这种疫情高峰。
所以我觉得美国可能除了这个措施以外，也拿不出什么特别有效的办法来。以致即使阻止中国人口入境的话，其实因为世界现在是流通的，而且都已经社区已经感染完了，所以其他措施也拿不出来，大概也就只能是检查一下而已。
主持人：现在就有点，中共就是我是流氓，我怕谁，我就是不告诉你数据，好像民主的国家、西方国家有点没有办法的感觉。但是现在看到有一个消息，不知道后面会不会有进展。就是有43位美国国家安全的专家，他就联名致信给《纽约时报》、《柳叶刀》这样的媒体和专业期刊，就批评他们当初过早的封杀了疫情起源的讨论，其中就包括说这个疫情是从武汉实验室泄露这样的讨论。
那您觉得如果说现在重新提起来，对当时疫情溯源的这种调查的话，是不是会有利于国际社会阻挡可能疫情再一次大流行的这种趋势呢？
横河：不能说这一波。就中国的这一波他是来不及了，但是中国这次的疫情爆发，确实在美国重新提起了溯源这件事情，所以中共的公关其实做得是相当成功的，就是全世界除了澳大利亚曾经他的政府提出来要溯源以外，其他的国家基本上都不溯源。而且由于各种原因吧，可能是因为这个功能增强实验是跟美国有关的，所以美国政府也不积极。所以在这种情况下，其实如果中国这次没有新的疫情爆发的话，这个溯源的事情可能就慢慢淡淡下去了。
但这回中国的疫情一爆发以后，大家忽然意识到三年前的问题没解决，所以才会出现现在的危险，所以说很多人就把这件事情又提出来了，这是一个机会，就是对溯源很有动力的这些人，就利用这次机会把这个问题提出来。那么整个来说的话，它有一个有利条件，就是美国国会现在也认识到这一点，所以这届新国会就已经把溯源成立疫情调查小组这件事情，已经列到了他的规则里面，就是今年的新的规则里面去了。
所以说他会有一系列的措施，再加上这43个安全专家他们写的信，又把这件事情重提。那么溯源的这股风会重新起来，其实需要检验的东西非常多，美国在疫情这里头，就在这个规则里面，谈到了很多溯源方面的问题。其中甚至包括就是这个功能增强实验的问题，还有就是疫苗的开发等等一系列的。还有纳税人钱用得是不是妥当，就这些他要去检讨的，等于是这个事情重新进行调查。
我不觉得现在的任何措施会对这次中国的疫情，以及可能对世界造成的危害会有直接作用。
主持人：您觉得已经来不及了？
横河：对，但是它会对以后可能发生的这个pandemic，就是这个大流行，其他的大流行会起到一个预防的作用，至少现在算亡羊补牢吧。
主持人：但是这个也不是一个好消息。Jason博士您怎么看？现在美国如果说除了被动的一些措施以外，还有什么方式，它可以让中共去对这个疫情负责？
Jason：其实是真的是很难，就我来看的话，目前这个疫情的来源这个问题，美国这边是个讲实际证据的一个地方。因为不管怎么说的话，他的司法体系，他各方面，他最终真的比如说要让中共赔钱，他一定得在司法上能站得住脚的，那么就得有相应的证据。如果中国不配合，你是100%拿不到证据的，因为你不管怎么说，你是不可能间谍潜伏到中国，把几年前的东西搜出来的，中共这边已经清理的一干二净，人员都找不着了。现在好多，现在大家都，连中国人都在问那个蝙蝠女博士跑哪儿去了。
主持人：石正丽是吧？
Jason：对对，当然我也不相信中共，有人说是灭口，我倒不相信这一点。但是确确实实中共对这些人，它是相应的有管理措施的。所以在我看来的话，溯源这个问题它其实最终的结果，也只能是让美国国内以前，比如说投资中国做这些功能加强实验的这些研究机构，以后不敢再做这样的事儿了。其实以前美国就是因为这个事儿太危险，不允许美国做，结果这些科学工作人员就又要把这个资金投到中国，让中国那边做，中国啥都敢做。
所以说在最后出现这样的结果，那么现在的话，我感觉真正拿到证据的可能性很小，只是在这个调查过程中，让以前肆无忌惮的这些科学家们有点顾忌，以后就不要再做这样的事情了，美国政府投资方面也会有一定的顾忌或者说是监管。正面效果你只能看到这一点，你不可能说是真正的，就是它了，我们就把这个就smoking gun，英文叫smoking gun，杀人正在冒烟的枪给找着。
所以说在我的感觉上，很多时候它也是有一种就是政治上他迎合一些他的选民的需求来做这样的事情，其结果我是不抱太多的希望。而对于现在这个国际疫情进一步的传播，那就是更是鞭长莫及了。就我来看的话，中共就是大家都担心中国那边情况怎么样，主要是因为中共数据不透明，而且报出来的数据是极端可笑，可笑到荒谬，就是没人值得去驳斥它的那种状态。
那么实际情况怎么样，就让大家画了个大问号。当然你要是从科学，现有科学这个理论去分析来说的话，至少在第一轮中国疫情疯传的这个阶段，中国变异的可能性倒还不是那么大，原因是他们就是叫小白，就是在抗体上关了三年，每个人都关出极其脆弱的这种状态，那么稍微一下子就都够让人感染了。
而整体来说的话，真正你比如说要在一个人身体中锤炼出一个新的变种，它得要是在这个身体中有很多的已存在的抗体，然后这个新的变种做出了逃逸的这种情况，形成一个可以逃逸现代抗体的这样的一个机制，才能出台一个很有威慑力的这样的一个变种。那么在这样的情况下，我感觉在中国，它很可能会在第一轮结束以后，在以后才会出现。所以说真正的危险很可能不在这一个月两个月，而是在未来的几个月。
美国这一次他做出这个延长，就叫卫生紧急状态，他可能有多方面原因，当然一方面原因也确确实实中国这边让国际世界都很担心。就包括前段时间一个台湾或者香港的一个这方面专家也谈到说，除非这一轮中国的疫情消停下去了，可能全球的疫情才可以说是真正的消停下去了。
主持人：对，一个香港的专家。
Jason：所以整体来说的话，在中国这边还如海啸一般，波澜起伏的在蔓延的过程中，国际都不能放心。另外一个，当然这一次美国延长也有个原因，就是美国在最近这段时间，有一个叫XBB1.5这个就是奥密克戎的亚变种，在美国传播得比较厉害。虽然最高峰的时间好像也过去了，但是毕竟这是冬天，冬天大家都很担心，而且它这个紧急状态的话，它事实上牵扯着很多人的保险。
就是在这个紧急状态下的话，各州政府是不能把一些人，哪怕他拖延很多事情，他不符合标准，你不能把他从目前medicare的这个保险体系里头踢出去的。而且很多药物也都是免费，就是美国政府延续这个东西，是给美国社会带来更多的实惠。你比如现在谁得了奥密克戎，他去领强生或者说是默克的药，都是免费的，因为整个它都是这个体系都包括了。但是整体来说，这就是一个，某种意义上就是美国政府谨慎为之的一个做法。
冬天又加上这个新变种，加上中国这个不可预测的这种未来，这种海啸是不是蔓延到美国这边，几重因素加在一块儿，为什么不能在保险，再延长它90天。因为每90天他会做一个这样的一个判断。那么90天以后，那就到春天了，美国这边就进入春天了，那么春天也许这个事情就好办一点。所以说在我看来的话，这是美国谨慎的表现，中国因素是其中之一，可能还有其他的因素来促使美国做出这样的决定。
主持人：您刚才说XBB，XBB现在在国内上海首先发现之后，也是有很多的感染。但是如果说对比您刚才介绍的，美国对医保以及免费民众使用药品的这个对比，好像无意中就是让我们想起了大陆刚刚把辉瑞的特效药排除到医保报销系统之外这件事情。
Jason：对，其实这一次大家，就是中国人很多时候，像最近对中共政府很有怨气。这个怨气也不一定来自于说你放开了，或者说你放开的很突然，他更多的是你在最恶劣的时间，冬天的时候，春节之前你放开，而且在毫无准备的情况放开。放开了以后，甚至惨无人道地实施了这种阴阳尽阳这样的一个措施，造成了整个一个，全中国的一个人道灾难，特别是对老年人。
很多人说现在中共逼着中国人跟死神抢父母，就是听着很凄惨一个话，但是事实上现实都是这样。你要是询问中国人，没有哪个中国人不认识几个亲戚朋友，现在处于很艰难的状态。就是基本上这一轮让每个中国人都经历了，中共到底是怎么样的珍惜中国人的生命的这样一个概念。
主持人：对，反正是虽然现在人死得很厉害，但是最后还是钱比人要更重要。那刚才说到，就是横河先生也提到，美国新一届国会已经把这个调查，就是疫情源头提上了规则委员会，但我看这个新的国会的中国委员会里头，另一个很大的职责就是要在麦卡锡这个新任议长，就说他要在经济上一定要赢过中国。那我们其实就看到虽然说美国在疫情上没有直接的去所谓的迎战中国吧，但是它在芯片这领域是不断的往前快马加鞭。拜登刚刚在墨西哥的时候，就美墨加三国签署了一个新的芯片协议，我觉得这个消息对于中共来说又是一大打击，虽然说那边在东边的那个芯片四国联盟，韩国一直在犹豫，但是美国也不等你，我直接在北美洲直接下手。
Jason：对。其实整体来说的话，芯片有高端有低端，就是说最高端的，全球90%的最高端的就是，比如说我们经常讨论的5奈米、3奈米这样的最高端的芯片都在台湾，90%在台湾生产的。那么美国现在最近出台的就是，去年你后半年出台的这个鼓励芯片这个政策在美国准备投几千亿美元，就是鼓励各个大厂在美国开始生产芯片。当然了芯片它就是最核心的生产那个部分，它实际上是可以在美国生产，但是它还有一些就是人力比较多的，甚至是说低技术的就是一些部分，它有的时候还在美国生产还确实有点人力各种这种成本比较高。那么这次跟墨西哥谈的主要概念，就是很多芯片的一些低端的产业链的部分，他们希望能到墨西哥生产，这样的话他们把这个墨西哥生产叫做nearshore，就是说我们知道就是outsourcing就是说就是外包了，就是比如到中国了insourcing就是把这个中国的东西拿回美国。但是墨西哥处于这样的一个地理位置，第一它跟美国都有这样的一个，就是美加墨有一个就是协议，国际贸易协议，这个协议就基本上把这几个国家的主要的贸易壁垒都打掉了，所以说就某种上讲的话，在墨西哥生产，你有了墨西哥的，第一劳动力成本，同时的话你又这个关税方面、运输方面的成本又大大降低，几乎就有点像非常接近于insource到就是回流到美国，但是实际上是在它叫near-sourcing，就是在墨西哥来生产这样的产品。
这个事实上这次谈判的核心内容，就是完善了整个芯片产业链的上下游的所有的部分，这样的话能保证芯片在美国生产的时候，它是可以在北美大陆完全包揽的。你可以想像这是美国一个国家安全战略的一部分，真的某一天出现了大国战争，在那个时候海上、空中都可能是非常危险的这样的状态。那么如果你的芯片，因为芯片是战争中最关键的部分，不管你是导弹你还是无人机还是其它的这些东西，全部离开不了芯片，芯片就是现在所有战争工业运作各方面的大脑和心脏。
那么在这样的情况下，芯片如果在美国生产，同时在墨西哥这一形成完整的产业链的话，整体这个对于美国整体的这个国家安全战略是一个重要的一个策划部分，这实际上这个过程中也就把中共彻底从这个产业链中抛弃出来了。很多时候大家就说这个东西是在美国生产的，结果后来你知道产业链的细节一发一查发现，发现它大很有部分还有很多部分是在中国生产的。所以说出现，有的时候在疫情阶段的话，这个上海有疫情美国这边的急诊室里头没法做特殊的这种检查了，因为那种检测仪那种显影仪是在上海生产的，这种东西有的时候就防不胜防。
这就是刚才你谈到的那个就国务院刚刚，就是国会刚刚成立的这个针对中国的这个委员会他要做的事情，他就要检查美国产业链中任何哪个地方是对中国过度依赖的。然后这个时候做出相应的调整，做出相应的建议。这实际上都是美国在集中针对中共加强自身的国家安全这样的一个体系，同时的话跟中共逐渐进入，就是某种意义上讲的半脱钩的这样状态的一个过程。
主持人：是。我感觉美国的现在这种布局，一个是它在芯片上完全就是往北美洲去挪动，但是它在战术上和军事上它在印太的这边的布局也是非常的明显，比如说美军最近和日本举行了联合军演，这回就纳入了英国和澳大利亚都首次加入这次军演，而且美国马上要会升级在冲绳岛的美军的这个陆战部队要新增一个所谓的叫滨海作战部队，那这个部队它会主要以岛屿战争为主，那我觉得这个很明显是在为中共武力攻打台湾做准备，所以横河先生对地缘政治这一块您怎么观察这个点呢？
横河：这点我觉得日本在当中起了非常重要的作用。因为这个日本它，其实日本很长时间它跟美国不是一个平等的盟友关系，在结盟方面，它实际上是出于美国保护之下的，就说美国这个保护伞。所以日本以前军费开支一直非常低，其原因就是因为美国帮它守在这个地方。所以现在日本真的是逐渐逐渐的，由于中共的威胁增高以后呢，日本确实是开始和美国真正的形成了这个军事上的盟友关系。所以现在这个联合军演也好，还有就是这个甚至跟英国它已经是一个，这个在以前是不可想像的，因为它在美国保护伞之下，它不需要再去和其他的国家订立军事同盟或者是准军事同盟。但是现在跟英国就已经形成这种关系了。
英国是北大西洋公约组织，而且它虽然说是老牌的这个帝国，但是它实际上已经是一个，很大程度上是一个地区性的大国了，不是全球性的。所以这个就是实际上是表示日本在军事方面已经有非常独立的地位了。那么这个对于日本来说的话，其实是迈出了非常重要的一步，就说它整个在这个美日安保条约当中的地位，其实已经在逐渐变化了，这是美国也长期要求的，希望日本能够越来越多的承担起它自己的防务，以及周边地区的防务。所以日本现在就是，这个实际上是被中共逼出来的，因为中共不断的在扩军，不断的在威胁从日本，就除了第一岛链以外一直到南海，就是一直在威胁这个地区安全，所以日本必须防卫起来。
那么在台湾问题上就更重要了，这一点其实日本现在政界也越来越清楚了，就台湾问题实际上是对日本来说是生命攸关的，就是一旦如果中共发动攻台的话，那实际上对日本就造成了最最最最直接的威胁，对美国还没有那么直接，对日本很直接。所以这个太平洋地区现在包括澳洲都开始警惕起来，而且都开始加入这个新的准军事的同盟，它虽然没有一个像北约那样的组织，但实际上这个雏形已经开始越来越明显了。所以在这个问题上我觉得就是日本包括美国，美国现在跟日本的这个互动，就包括它的驻冲绳的这个要改名字，其实改名字不是主要的，它是改这个作战性质，那实际上就是为了，就是整个这个都是为了台湾。
因为真正那个中共和日本在钓鱼岛问题上发生军事，大规模军事冲突的可能性是非常小的，所以现在实际上所有的力量是集中在台湾，这点就是对于，像美国现在还进行这个沙盘推演，已经推了24次了。实际上我们知道在越战时期，美国的这个沙盘推演，对于后来越战整个形式的发展的预测性非常准确，所以说这个一系列的都是越来越紧迫的，感到中共对台湾的这个军事威胁已经不是说是多少年以后的事情了，所以大家都在越来越多的做准备。其实这个东西就是准备的越充分台湾越安全。
主持人：是。你刚刚讲就是说现在以前我们看到是美国积极的在全球游说去结盟，去就是搞不同的这种所谓中共说的小圈子了。那现在是日本是在，去年裴洛西访台中共导弹射到日本附近之后，日本非常积极的去全球去游说，特别现在今年日本是这期集团国家的轮值主席国嘛，这回岸田去出访5个国家，不仅是和那个意大利、法国都达成了这种防卫上的进一步加强合作，而且特别就像您刚才提到，它和英国等于是100多年来，首次签订了互相可以允许对方在自己的领土上去驻军，那我觉得这个对于就是以前，之前我记得余茂春博士一直在推动，说北约应该东扩，东扩到印太，那现在如果说英国和日本签署了这种互相准入协定，之前日本和美国和澳大利亚也都分别有类似这样协定的话，那其实台海的这边的小的北约其实已经可以看到基本上成熟了。
横河：对，它其实不需要用北约东扩这个名词，甚至都不需要把北约扯进来。就是说它实际上自己在亚太地区，实际上是印太地区了，印太地区可以形成一个新的这种军事同盟。当然了，它形成军事同盟是有一些困难。你像印度到现在它还是一个不结盟的，而且它在地缘上虽然说跟中共有很大的冲突，但是你要让它形成军事同盟是比较困难。但是呢，这个事情是会变的，就是发展过程当中。
你像原来最主要的困难是两个嘛，一个是印度、一个是日本嘛，日本主要是一个非战宪法的问题，但是我看日本逐渐逐渐的也会解决这个问题，只要中共的威胁在，这些问题都会解决。所以我觉得是某种另类形式的，类似于北约的一个地区性的防御组织。这个是我们可以期望能够看得见的。
主持人：那同样问题，Jason博士您怎么观察这回英国和日本去签署了这样的互相准入协定？另外您觉得日本如果说它在修改和平宪章上，它可能进程没有那么快，但是在实际的操作层面它是不是有其他的方式可以更加推进，就是打破一些限制，让它在自我防卫以及结盟上有更大的突破呢？
Jason：跟英国签这个的话呢意义很明显了，就是日本跑到英国驻军的可能性极小极小，但是英国跑到日本驻军的可能性极大极大的原因。换句话说呢，英国用一个非常非常间接的方式阐述了，如果到时候中共跟日本、美国这样的打起来的话，英国有可能也介入，在日本驻军开始参战等等这样的。它实际上是有一系列这样的潜台词的。
你刚才说日本好像那个最新的国防方案，你觉得步子是不是迈的小，我不知道是不是理解对你的意思。但是至少我理解那个步子不小，一点都不小。它实际上它是关键的一个规定，就是说它准备在2027年也就是五年以后，不到五年以后，把它的军费增一倍，从它的现在的GDP的1%变成2%。换句话说呢，它如果2027年按这个计划的话呢，它的整个军费能达到上千亿，是世界第三大的。换句话说呢，第一大是美国，第二大是中共，第三大就是成了日本了。而且日本这一次就在今天跟美国的国防部长奥斯丁，专门提到了三样加强美日联盟的方式。第一个呢，就是说我们知道了美、日有一个共同防疫的一个同盟。
主持人：安保。
Jason：安保，就是你打任何一方另一方就等于打我一样，我们就共同攻击你。那么呢，以前其实这个共同防御体系里头只不是包括这个领海、领空这样的东西在里面。就在今天，美国把日本的所有的通讯卫星各方面也都加入了这样的一个安保协议里头了。
主持人：等于是扩展到太空了。
Jason：太空里头了，对。就说呢任何你从地球上打上过去的，或者从太空打回来的或者说是太空内部打的，你只要伤害到日本，那你就等于伤害到美国了。这是一个非常非常关键的一步。这一步的话呢，其实就把日本从实际上就是说以前的话呢，只有北约之间的国家，美国有这样的一个特殊的保护一个协议。现在把日本，唯一这个亚洲国家也加到这个体系里头了。而且还有一个重要的概念，就是日本现在正在准备跟美国买数百枚战斧的巡航导弹。这种导弹连美国最亲密的一些盟友，它都不卖的，现在呢准备卖给日本。
换句话说呢，就是刚才横河提到了一个概念，我觉得是一个非常关键的概念。就是说日本已经不是美国的一个保护国，就是被保护国这样的概念了。日本是美国在整个西太平洋地区的先锋，它已经是处于一个美国的先锋这样的地位。美国不遗余力的超越一切规格的在加强对日本的军事援助，而日本本身也是基于它很争气，它愿意把自己的军费在未来五年double就是增加一倍，然后购买这些武器来加强自己的防范。所以说在我看来的话呢，美日联盟已经升级到了一个史无前例的状态，它已经形成了一个军事对抗中共的一个联盟。就刚刚才提到的，最近美国有一个智库做了这个沙盘推演。
主持人：CSIS。
Jason：对，他中间提到一个非常关键的概念，他说澳大利亚、韩国如果能帮忙非常好，但是日本是所有这次成功的最关键点。就是某种意义上讲的话呢，如果没有日本，他们这次沙盘推演的核心概念是美、日、台三方联军，中共20次推演，绝大部分全部失败。就是整个来说，日本是所有问题的最关键一点，这就是你可以看到整个国际这个态势已经形成了。当然了日本的高调介入跟美国的这样的一个高调的联盟，其实不是说是使这个地区危险了，实际上是使这个地区某种上讲安全了。
因为如果日本像以前一样表现出三心二意，总是以一个弱者受美国保护的这种心态来处理它的国防事务。而美国的话呢鞭长莫及的感觉，在日本那边各方面都有束手束脚，也不知道日本是什么态度。那么整体美、日、台这方面的联盟就很可能形成不了，中共有可能藉这个机会，然后反倒敢于去进攻台湾。而现在日本这么积极的这样的一个运作，和美国跟日本共同互动的这样的一个态势，事实上呢在我看来，反倒使整个台海现在比以前甚至比去年还更安全一些了。因为当一方显得更加的坚定，那么中共那一方顾忌的就越来越多。
主持人：是，而且我们可以看到美国和日本他很快，安倍首相这周五就会到华府和拜登会晤嘛。他们在美日安保协议中会增加一个条款，就关于台海稳定。以前我记得在去年比较早一点的时候，在提到中共武力攻打台湾的时候。当时很多美国的智库专家也好，还有其他的一些专业的军事人士也好，他们都认为美国没有做好准备。认为如果说那个时候中共如果很快的发动对台的武力攻打的话，可能美国来不及赶在中共把台湾拿下来之前去保护台湾。
但是现在我们看到其实也不到一年的时间，形势发展的非常的快。现在直接在美日安保条款里加入台海稳定的话，我觉得这个就是非常明确是美、日、台的这种同盟关系是非常的明确。但是我们其实从这角度呢我觉得想到另一个问题，就是现在台湾岛内的疑美论啊，都说美国把台湾当成棋子。但如果这样看的话，日本它是本身它的利益和台湾是非常直接相关联，那要不要说台湾也是日本的棋子呢？
Jason：其实就我来看台湾内部的话呢，这是中共的一个很关键的一个策略。台湾就是内部有那么20%的，这是我的估计啊。有那么20%的人，事实上是中共的代理人。就是某种意义上讲的话呢，他的心是向着中共的。所以说呢，不管是各方面他都是在按中共那个调子在说话。连日本都认为打台湾对日本的国家存亡有关键，所以日本都奋起重振自己的军事，就是double翻倍自己的军事防备。台湾你是被打的对象，你什么棋子不棋子呢？管他是不是美国的棋子的，你都得要拚命的抵抗，拚命的抵抗是你唯一的出路。所以说在这样的情况下，说什么台湾是美国的棋子了怎么样子这样的说法，我觉得非常可笑的。管他棋子不棋子，美国帮你是美国仁义，美国不帮你，你也得奋起抵抗。所以说在台湾来说，那更是背水一战了。
那么当然了我刚才谈到了，现在大环境反倒对台湾好了，以前美国每给台湾卖一批武器，都得中共那边骂一点，把美国骂得还有点不好意思。现在大量的武器一批一批的根据台湾的需要往过送，然后日本在加强国防。而且加强国防，几乎全部重心都放在离台湾最近的冲绳岛这个附近的这些相应的基地。而美国这边也相应的刚才你谈到了，美国海军陆战队准备调整他们的整个军事的这种属性，变成一种非常机动性的可以在近海作战、岛屿作战的这样子的一个叫滨海海军陆战队。这实际上呢，全都是针对中共攻台做出来的相应的战略战术上的调整。
所以在我看来的话呢，还是那个话，台湾内部说的这种拿棋子这样的，你说都别说，因为跟你根本没关系，因为打的是你。美国在我看来现在帮你的可能性非常大，而且美日同盟来帮你的可能性非常大，在这样的情况下那就专心备战，专心把台湾变成个刺猬，这就是美国给台湾出的主意。就是说呢，你不可能强大的长得大的跟中共一样大，一样那么大个大象，你只能把自己变成一个中共碰都不敢碰的一个东西。碰它它就伤它手，而且拿不下你，这才是台湾整个平安度过中共现在这种野心期的一个机会。
主持人：对，所以美国现在极力把台湾打造成豪猪嘛。那同样问题我想听一下横河先生的观点。那您觉得如果说除了刚才疑美论，岛内就像国民党他们是一直主张就是说要和大陆对话，跟中共对话来避免战争。那如果说从现在的选情来看的话，民进党在党内选举从去年九合一到现在是三连败了嘛。那国民党很可能就是现在2024大选的这势头是非常的旺的，起码是往上走的。那您觉得如果说在2024的话，出现了一个台湾岛内的这个政党轮替，那您觉得对于美国有没有什么办法可以让美、日、台这种的军事防卫同盟，同样是能够比较稳固呢？从外部来讲。
横河：从外部来讲的话，很难的，当然台湾它有一个特点。台湾在经济上，以前实际上是它整个崛起是靠美国。所以在台湾自己内部的奋斗之下吧，最后台湾走向民主。那么内部的力量其实当时是不足以在台湾实行民主的，就是推翻当时的国民党的一党独裁的，是做不到这一点的。所以美国的压力起了非常大的作用，起了很大的作用。其实现在台湾的经济各方面跟美国的联系还是非常紧密的，和日本的联系也是很紧密的。所以说不管它内部怎么样去愿意跟中共去搞好关系，中共会不断的用自己的行动来证明它是不可靠的。
所以说即使台湾在政治上有所改变的话，我想它也不会很快的就放弃和保卫台湾的这个最基本的任务，然后和中共就直接去勾搭，然后投降。这个可能性我觉得还是基本上没有的。因为台湾实际上不存在这么广泛的土壤，就是跟中共勾结，因为绝大部分人即使是不主张现在跟中共翻脸的话，它也是以维持现状。所以说即使是它政治改变了的话，它要求改变现状，由实质的自治变成某种程度的什么一国两制。这一步我觉得是要跨出去的话，在台湾是得不到支持的。
主持人：是，台湾的这个民意的话，起码我们知道像之前服贸协议的话，台湾就是它可以有民意的这个力量也是非常强大的。好，那谢谢两位嘉宾的精彩分享，那我们今天的节目时间又到了。
另外呢，今天是铁链女事件一周年，就有当地的人去铁链女的故乡去探望，但是呢其实始终见不到当事人。我也希望我们所有的人继续保持对这件事情的关注，祝福铁链女可以让她平安吧。那我们今天的节目时间就到这里了，感谢您的收看，我们下次节目时间再见。
（责任编辑：李红）
