【新唐人北京时间2022年10月27日讯】【热点互动】李强总理的特斯拉大厂，将成为外资“新样板”？习经济班子专业弱，党主导现代化吓跑资本；德总理急访华，弃俄亲共？蔡奇王沪宁谁主宣传？
新常委李强在上海主政期间，特斯拉电动车落户设厂，带动中国电动车行业跃居全球领先地位。这种模式会不会成为未来中共对待外资的新样板？习近平完全打破以往规矩，王沪宁和蔡奇，谁会主掌意识形态？德国总理11月急着朝拜“习帝”，企业高管随行抢市场，放弃俄罗斯投靠中共？
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2022年10月26日星期三。20大新常委李强如果接任总理职务，之前特斯拉电动车大厂落户上海的模式，是否会成为未来外资进入中国市场的样板呢？习家军班底亮相之后，中国大陆和香港股市以及中概股同时暴跌，人民币对美元的汇率也走低。习家军的经济班子有何特点，为何会引发外界的担忧和不安？
而另一位新常委蔡奇，在20大会议期间说出要坚持刀刃向内，以零容忍态度来反腐。那未来如果他是主管党务和意识形态的话，是否意味着党内大清洗的到来？王沪宁真的会完全放手打造中共意识形态吗？今天有两位连线嘉宾和我们分享互动，一位是美国圣汤马斯大学国际研究讲座教授兼系主任叶燿元，叶教授您好。
叶燿元：李兰好，各位观众大家好。
主持人：谢谢。一位是时事评论员秦鹏先生，秦鹏您好。
秦鹏：主持人好，叶教授好，观众朋友们好。
主持人：谢谢。首先来请问叶教授，新常委在亮相之后，习近平主持召开了中共中央政治局会议，学习20大的精神。同时北京、上海等四个直辖市以及山东、浙江等多省，也在第一时间召开高规格的干部会议来传达20大精神。那这两个确立现在在中央和地方的全面贯彻，是否可以看作是习王朝统治纪元的一个开启呢？
叶燿元：其实我觉得这两个确立写进中国共产党党章的这个时间点开始，尤其然后再加上现在政治局常委的7人名单里面，基本上清一色是习派。当然有人会说李希他比较像是跟团派有比较紧密的关系，而不是跟习近平有过去上下属的这样的一个身份。但是事实上如果我们去观察李希过去这几年他升官的一个局势，你还是可以看到习近平的影子在后面。所以依照现在政治局常委这么核心的一个机构，已经完全被习近平给把持住的条件之下，当然加上这两个确立，我觉得你要说习近平的王朝在中国已经完全的确立，这件事是毫无值得质疑的。
主持人：了解，那秦鹏先生您有什么补充吗？
秦鹏：实际上的话，我们刚刚看到中共的新党章被新华社发布之后，它实际上并没有把两个确立打上去，只有两个维护。也就是说是维护习近平的一个核心的，党的核心地位，同时维护党中央在全国的一个核心地位，它并没有把说这个是两个确立，确立习近平的这个思想，是全党的新时期的这样的一个指导思想，它并没有，所以这个也证明了，实际习近平事实上在博弈的过程中，在写党章的过程中，是遭到了一部分的抵制的。
也就是说还有一批人对习近平的这样的一套，我们说某种意义上，他们认为就是说反改革开放的一套东西，有一部分人是有意见的，所以事实上没有写进去。但是虽然没有直接的写进去，通过两个维护，通过习近平把他的这套思想，包括什么斗争、什么红色基因，还有什么内外循环等等这一大堆东西写，就是拆散了，把它整个党章改写之后，还是相当于把习近平的思想给它放进去了。
又通过是强调说习近平在党内的这样的一个核心地位，所以客观上它是起到了很大的一个程度上的，这个两个确立的就是这样一个作用。整体来说，现在就是习近平是确立了中共的党皇帝的这个位置，成为中共的最高的领袖和统帅这样的一个位置，所以习近平现在在加紧这种宣传步伐，让大家去效忠，说是传达精神，实际上是效忠。接下去但是可能还会存在，因为党章的这个过程，以及作为习近平他要去进一步的去推行他的这套思想、这套东西，所以在接下去我倒相信，虽然他这个王朝开启了，但并不是说100%的这种没有异议的声音，或者是100%大家都服你，所以接下去很可能中共还会加紧内斗，习近平的这种清洗也会很快开启。
主持人：我们先来讨论一下习家军的这个经济班子，因为现在外界普遍都很关注未来中国经济的走向。习近平的经济班子成员，现在大家普遍预测是可能担任国务院总理的是李强，可能接第一副总理的是丁薛祥，而可能出任主管经济副总理的是何立峰。那你觉得从这3个人之前的学历和经历来看，您觉得如何可以判断未来中国经济政策的方向吗？
秦鹏：我认为的话，中国经济未来实际上是令人担忧的。这个不仅仅是说现在的这个经济团队是有问题的，非常有问题。我用三个话来总结说，第一个是主位不正，第二个是有一条瘸腿，第三个是眼睛向内。主位不正的话，就是李强和李克强或者其他总理相比，他是没有这种强国经济，管钱袋的整体这样的一个经验的。他只有说是中部发达三个省的这样的一部分的经验。
而中国的这种复杂程度，它其实是，不是一般的人能完全能做到的，所以这个叫主位不正。第二个是有一条瘸腿，就是我们看到丁薛祥的经历的话，他有地方的什么温州或者其他的这种，包括浙江办公厅工商局等等这样的一些这种，不对，这是李强。丁薛祥更多的话是有这个，我们说习近平的办公室等等这样的一些这种行政的一些经验。但在更早的时候，那些地方上的这些小的城市，他只有一部分的这个经验。
所以在这个时候的话，我们说这个对中国经济各方面的这种影响来讲，它其实是很难做到过去像第一副总理能够完成的这个东西。那么经济上是个短板，所以这是一条瘸腿。那么第三个，我们说另一个这个人物就是何立峰。何立峰他的这样的一个经历，比李强，比丁薛祥都要好，因为李强很大一个程度上是一个中专的毕业，后来可能是弄了一个函授大学，再后来弄了一个党校的这么一个文凭。
而丁薛祥他也是一个什么专家专业，后来可能就搞就是技术，最后相当于行政，这么一个经历。但何立峰他相当于的话，就是说履历上要漂亮多。他有一个硕士学位，这是比较正式的，后来有一个这种，反正是拿了马马虎虎的这个博士学位。但是他有一个问题是什么呢？就是他并没有说是像之前的刘鹤一样，有外部的这种管理经验，就说和美国或者其他打交道这部分的经验，他虽然有发改委的这种经验，发改委把它叫，我们叫小国务院嘛。
他有很多的这方面的一些强国的这种形式了解，但他没有向外的这种的能力。所以我说他这个叫做眼睛向内，所以整体这个团队的话，我觉得不是很理想的。那你又要考虑到说他们都要在习近平的领导下去做事情，那么习近平治下，那么防疫政策、国际关系，强调安全重于经济，以及我们叫做它的这种叫国进民退和共同富裕，这些也必然会影响到中国经济。所以在这么一个不是很强势，又是一个这种执行团队的这么一个性质的班子的话，他未来对中国经济的这种领导和改变能力，我是非常怀疑。
主持人：了解。叶教授外界通常都是评价习近平这个班子，他们是经历过上山下乡这么一些人的一个核心成员，而且这个经济班子，很多人也跟前几届的相对应的岗位去比较，认为他们缺乏经济背景。那您是怎么看这个问题？再一个，您觉得从现在的人员搭配的话，您对未来中国经济政策的方向有一个怎么样的预判吗？
叶燿元：我觉得现在这三个名单我们出来，不管是我们谈到李强、丁薛祥，或者是何立峰，以这三个名字来讲的话，事实上只有何立峰相对来说，他是有足够的一个经济学或者是总体在经济层面上面的一个见识，可以去理解到说要如何去执行较为符合市场机制，较为符合经济学原理这样的一个经济政策。可是他其实不是坐大位的人，相对来说，李强和丁薛祥他们所占有的权力是比较大的。
可是比较吊诡的是，这两个除了他不是经济专长以外，他们甚至在国务院的中央也没有足够的一个历练，所以因为缺乏这样的历练，你很难去期望他们两个人有任何纵观全局的一个能力。我们知道中国有14亿人口，而且现贵为所谓全球第二大的一个经济市场，要去掌控，要去端详这么一个庞大的市场，在制定它的一个经济政策的时候，但是你却拿出的是一个非专业人士，或者是对于中国经济的整体的理解程度，可能是有局限的这些人。
我觉得像刚刚秦鹏所说的，接下来的中国经济走势，大多数人都是不乐观的，甚至有很多外资也在考量到说，面对这样的一个接下来的团队，或许在经济政策上面会走得更为闭锁，他们可能也不愿意把自己的资本继续放在中国，所以外资的撤离，我觉得这样的一个可能性也相对来说比较高。现阶段来说，我觉得你要对于中国的经济市场要有足够的信心，某种程度可能也是对你是根本就是一个信仰的过程，你是对共产党有信心，才会对中国市场有信心。
但事实上，我觉得从另一个角度来说，或许当习近平不用李克强，而是用李强去做这样的一个替换的时候，某种程度它也预示了，其实在习近平的眼中，经济绝对不是他心里面认为最重要的事情，所以他才有这样的一个胆识，或者有这样的一个胆量去做出相对来说，可能跟过去40年来完全一个反着走的一个理路。
主持人：那外界也有一种观点认为说，李强虽然说缺乏经济背景，但是他在长三角区，无论是上海、浙江，这些关键的经济大省都担任过领导岗位，可能会弥补一些他的经济背景的缺乏，你怎么回应这个观点？
叶燿元：可是我觉得这个时候要去看他是在什么时候待在那些岗位的，因为你如果是在早年刚开放的时候，例如说经济改革80年代的时候，待在那样的岗位，或许对你的历练来说的确有帮助，因为那个是一开始要做所有的一个制度的规划，要进行招商的一个过程。所以如果你是在很早期的时候担任过那样的岗位，你对于如何招商，如何设置较为良善或者去改造这个经济结构或经济体制，会比较有一样这样的sense。
但是你如果去看李强他们的资历，他们并不是在那个时间点在做这件事情。所以简单来说，有点像是今天我把任何一个中国共产党的高层，我把他空降到上海，当然我讲的不是现在疫情之下的上海，我讲的是疫情之前的上海。你很难去想像说这个人空降下去，他的经济表现会不好，他经济表现一定好。是因为他的那个骨子里，就是那个区域已经是一个经济重镇了，所以他看起来好像很有时机，可是那样的时机其实是端视于你，就你被放在那个位置上，你就有这样的结果。
而不是说你放在那个位置上，你一定要做很多的事情，做不同的事情，才能去创造更好的结果，所以我觉得这个东西是因地制宜了，当你把李强他们放在这样的一个，算是黄金三角洲这样一个地带，可以让他们有不停的一个商业机会，这个本身就注定了他在他的个人的表现上面是值得称赞的。可是他的表现并不代表说他真的去理解到背后这个经济原理是怎么运作的，因为很多时候其实是透过这些科技官僚在作为一个骨干，在推动这样的一个经济政策，在推动这样的一个经济的一个成长。
主持人：其实您刚才也提到了撤资的问题，美国之音就有报导说多家的外国在华商会都对习近平的新常委班底感到了不安。现在我们也看到富豪在抛售资产，权贵家族也在举家外逃。您觉得未来国际投资者会不会也会加快撤离中国市场，或者还是有一些，比如说像欧洲商会，一些商会在继续保持一种观望的状态？
叶燿元：我觉得这一定是个两难了。因为所有的投资，我们说商人无祖国，你不能去期望说商人因为今天共产党是一个威权政权，美国是一个民主政权，他就一定会把他的钱放在美国身上，这个其实就在商言商的角度来讲，这是一个不合理的一个决策。但是不管今天这个国家是民主还是威权，他的核心的判断要务是，到底我把我的资本放在这个国家里面进行投资，它背后所可能带来的风险程度有多高。
所以我觉得到头来一切都是成本效益的分析，一切都是在考量到所有可能的风险的条件之下，谁愿意去冒这样的风险，谁认为说在这个风险里面的投资，还是可以去得到一定程度的回报。因为通常高风险就高回报，所以这个简单来说，重赏之下必有勇夫，我觉得这会变成一个两极化的态势。也就是会有一些投资者，他认为目前中国的态势可能越来越往独裁，或越来越往所谓尊习这样的一个方向走。
而且习近平似乎从他过去的一个经历，或者他现在所谈论的一些事情来看的话，他对于所谓的经济发展并没有那么重视。当然通过他这个动态清零的政策，我觉得大家可以看得更清楚。所以因为这样的条件，多数的人他可能会认为他不希望去犯着这个可能的风险，他会把他资本撤离出来。但是对于其他人来说，他会认为说，当其他的外资的资本撤离之后，他相对来说他的竞争者就变少了，所以他的资本的价值就变得更为雄厚。
有可能potential的return，就是有可能的一个回报也会变得更高。所以我觉得这变成每个商人自己在针对风险评估上面去怎么判断，一定还是会有人会继续把钱压在中国这块市场，因为就现实的客观条件来说，中国就是全球第二大市场，中国就是有14亿的人口。那14亿的人口每个人都要吃饭，所以今天如果是做一些，特别是民生物资这样的一个产品的，这样的一个厂商，我觉得他们待在中国的那个incentive(动机)还是存在的。
主持人：就像您刚才提到一个非常有趣的有意思的观点，就是说在这种危机最大的时候，可能也是利益最高的时候。现在我们可以讨论一下德国的情况，因为德国最新消息是已经同意了中国的中原海运控股收购汉堡港码头的1/4股权。不知道这是不是给德国总理11月访华的一个，打了一个先头的，送了一份大礼。因为11月德国总理舒尔茨将会带领一个经济代表团来访华。德国媒体就说至少其中会包括西门子和大众集团的CEO。
那德国政府首脑是不是也像您的这种观点，就是他们想要抢在习近平三连任一开始就来拜访，然后能够在未来5年让德国企业在中国市场获得一个先机呢？
叶燿元：我觉得这个可能性当然是有了。虽然说德国是北约组织的国家，德国跟美国或者跟其他西欧国家的确有很紧密相扣的一个环节。但是我们其实也不能忘记了，其实德国就是一次世界大战跟二次世界大战的发动者。德国跟其他国家之间，他虽然说现阶段来讲，你不能说他们彼此之间有一些可能过去的仇恨，我觉得这样的仇恨在欧盟的结构之下几乎已经不复存在。但是德国对于让德国变得更强大，一直是有一个期望值在里面。
就像是他们也认为说，因为他们在二战犯的错误，所以他们不能进入联合国的安全理事会的常任理事国，其实他们对这件事也是有所遗憾的。如果你要去重振自己的国威，或者是相对来说在经济实力上面可以得到更多的一个进取，那中国的市场其实某种程度是可以接受的。所以你可以看到，不管是大众汽车，不管是我们讲到宾士或者是BNW，这些车厂在中国都有很深厚的一个投资。
这样的一个投资，其实某种程度并不是说德国他认可了中国的制度，或者是德国不关心在中国所发生的人权问题。但是他的行政团队的确是觉得说中国这样的市场，它还是有一定程度的一个潜力。他们是愿意在其他多数的国家，尤其是以美国引领的这些，不管是我们讲的五眼联盟，或者是讲说这些四跨四方会谈的这个国家。那在这些国家慢慢的把资本撤离中国的时候，他们反而成为一枝独秀。
可以作为一个科技大国去涉入这样的一个市场，去跟中国取得一定程度的一个贸易和技术上面的依赖链，然后导致说，讲白了就是赚大钱嘛。
主持人：好的，那同样的问题我也想听一下秦鹏先生的观点，那您觉得这个时候德国总理抢在一开始就来访华拜访习近平，您觉得他是一种怎样的考量？因为之前在默克尔下台的时候，大家认为新的德国政府，他会改变之前默克尔亲共的这个路线，那现在您觉得他这回的表现，是因为首先在东欧那边因为俄乌战争，俄罗斯的能源已经无法依赖了，再加上现在全球经济正在面临衰退的危机。还有美国这些国家也开始远离中共，他觉得所有这些对他来讲都是一个好的机会来抢先进入这个未来5年的中国市场吗？
秦鹏：我觉得他首先是要维护说和中国的这种关系，然后让现有的这些德国企业在中国的利益能够得到保护，同时的话在这个基础上进一步的能够获得适度的发展，这是一个他可能要优先考虑的一个问题。因为德国在整个我们说从戴华的投资，或者他从中共获得的这个投资这两方面来讲的话，都是远远的超过他从其它地方获得的这样一个投资的这个地位是非常大的。所以在这个时候的话，他首先得确保这么一个不出问题。
同时来说，我们说这个从默克尔那个时代那么亲共对吧，亲华，所以它必然会形成一个庞大的这样的一个工商势力和政治势力。那么萧兹他要想去改变这么一个状态的话，他其实也做不到的。所以他要先去保证这个部分能够去从政治角度来讲，继续支持他，能从经济角度来讲，能够去对德国的经济造成足够的这种支持，所以这个也是他从政治、经济两方面的话，都有一个自己的盘算。那么当然就是刚才叶教授也讲了，他也考虑到说整个大的这个国际局势上来讲，是会去涉及到接下去那么中共如果说是和这个德国关系过于紧密，或者某些方面过于强的话，是不是在接下去或者一旦说中共和世界开战的时候，包括台湾问题爆发的时候，它会不会带来风险呢？他也会去评估，但是这个评估的话他得藏到肚子里边对吧，他得去慢慢的去转变，这个转变是需要时间的，所以他会先去优先的去保证目前的这个状态能够正常的运转。
主持人：而且现在我们观察到习近平在这个20大之前已经多次强调，说要大力发展制造业和实体经济。而德国的制造业又是，它的实力又是全球闻名，这似乎双方已经有了一个一拍即合的这个合作的切入口了是吗？
秦鹏：是这样子，对。因为对中共来说，它也是非常希望能够去获得这个德国的一些真正的制造业的这种经验，包括能够把中国的这些，我们说产业链能够继续的带动和保持起来。所以这点上来讲，按照之前就在好几个月之前，我记得那时候就有一个传说对吧，说习近平希望在这个20大之后，就直接邀请是德国总理萧兹和法国的总统马克龙一起在这个时候去访华。所以其实这个双方其实从，实际应该是长期沟通的这么一个结果，所以他这里边是有一个算计的。而且对中共来说，它现在是和美国的关系搞得很僵，那么所以这个时候它当然就要去进一步的去拉拢，尽可能拉拢比如德国或者去日本，它不想同时去四面树敌，这也是我们看到它努力在去维护和德国和法国这个关系。
主持人：好的。那其实刚才你提到就是法国总统和德国总理之前想要一起访华，这回我看到有消息说，其实法国总统马克龙也提出了要一起来，但是德国总理还是想自己单独来访华。那好我们再说到就是未来的中国经济，所谓习近平提出的中国式现代化这个话题。那我们知道在2018年美中贸易战时，主政上海的李强，他就让电动车大厂特斯拉在上海落户，当时开出的条件包括提供廉价的土地、低息贷款以及税收优惠。而特斯拉则是把中国电动汽车行业带入了全球的领先地位，那叶教授我想请问您，就是未来您觉得这个会不会是中共在中国式现代化这个概念下引入外资的一个模式呢？
叶燿元：我觉得可能性非常的高。因为过去的做法是，如果中国需要某些特定的技术，它可能直接到国外透过国家资本主义，也就是这个国有企业还有这种有疑虑的这些私人企业进行这些公司的收购，然后透过收购的过程中，把这样的一个技术学习回来。那当然里面还有一些科技的间谍，这边我们就不多说了。那特斯拉的部分就很有趣，因为就像我刚刚其实也提过很多次，对于全世界来说，中国最诱人的当然绝对不是什么习近平的思想，而是中国14亿人口和这样的一个市场。如果今天可以单点去开放，就中国需要技术的厂商来中国进行设厂，然后在中国去卖取他们的产品，透过这样的方式创造某种程度的一个双赢。一方是这些外国的资本、外国的公司可以透过涉略的中国的市场取得很宏观的这样的一个经济利益。另一方面习近平以及共产党它们可以透过与这样的一个企业进行合作之后，取得了他们所需要的一个技术。我觉得它这个模型，这样的一个企业外资合作的模型，将会是未来中国想要去打通，就是他们所需要的技术的一个核心的标准。
主持人：那您觉得这个对于就是外资所在国，会不会带来相应的国家安全风险？
叶燿元：这当然也会。所以接下来我们比较会看到的状况是说，尤其是以美国为主，美国可能会设定一些去中国投资的一些政策禁令，所以他会不希望。而我们看其实晶片禁令就算是了嘛，晶片禁令就已经去把任何可以跟晶片制程，还有一些晶片的技术相关的这样的一个厂商，禁止他们去中国进行投资或进行设厂的。或者是甚至是提供晶片给中国。在晶片上面美国已经算是第一，已经首先发难的去想办法去阻止中国取得这样的一个精密技术，那未来可能在更多的一个领域上面，不管是我们今天讲到像中国现在首先它，我觉得它接下来除了精密技术，尤其是基础工业化的一些能力之外，它接下来还会在不管是在航天、航太或者是在，我如果没记错在军工产业上面，它会需要得到更多相对应的一个技术，所以在这个区块链里面，它可能也会透过，当然这个你要去，例如说你要去跟波音做任何一个合作，或者是跟法国的这个AIR BUS做这样的合作，我觉得它的可能性不高啦，甚至是在美国的这些涡轮机的工厂它也不大可能会跟中国进行合作。但是如果是在更小一点的规模的公司，或者是零件商的话，我觉得这样的一个合作的趋势是有可能的。尤其是当它开放中国的市场让它们去打通中国的，或者变成中国生产链重要的一环的一个提供者的时候，我觉得背后这个利，这个诱因是足够可以让他们去考量去投资中国的市场。所以这件事情上面，整体来说就是这个pattern一定会继续下去，那只是在于说美国会花多少的精力针对哪一些特定的一个产业做一定程度的限缩。
主持人：那如果说到中国这边呢？您觉得像电动车它是未来中共或者习近平他想要大力推动的一个行业，因为一个它可以是制造业的一部分，那另一个电动车的零碳排又符合习近平对世界承诺的所谓巨大的减排的这个目标嘛。那如果说他未来有很明确的，比如说在航太领域或者高AI领域，或者说芯片领域，他希望在这些行业能够像这样我提供无条件，就是非常优厚的条件来换回这些企业，把它的技术转让的话，那其实好像难度也是会很大。因为现在很多国家都意识到中共的威胁。
叶燿元：是，但是不是所有国家都是这样想的，我觉得这是最大的问题嘛。例如说你今天如果碰到美国的厂商，美国的厂商可能相对来说就比较不愿意跟中国进行这样的一个合作。但是以晶片技术来作为比方好了，晶片技术主要掌握的厂商是台湾、日本跟韩国。那台湾跟中国之间，即便关系在这么紧密的一个，不是紧密，这么紧张的一个条件之下，台湾事实上还是很多厂商是愿意在中国进行投资的。
那韩国的三星作为一个最核心的一个晶片制造商，事实上他们也是很仰赖中国消耗他们三星的产能。所以我觉得机会一直都存在，那即便说现在不管其它国家跟中国关系继续往下降，但是这个还是回到老话一句啦，商人无祖国这件事是真的。就是你有很多时候会觉得说这关系这么恶劣了，你要去对中国进行这样的一个投资，就大部分厂商可能就不会愿意去中国进行这样的投资。但是事实上除非我们出了一个很明确的政策禁令，那在这个前提之外，我觉得你其实很难去完全去隔绝个人的商业行为，或者是跨国的这种商业的投资一个行为。
那除非今天是美国可能就已经完全了解到它背后所带来的威胁，然后针对它所有的盟友都提出这样的一个程度的要求。例如说它希望台湾完全跟中国在晶片厂商里面“零合作”，或者是韩国的三星也做出一样的一个态势。可是事实上，那个晶片禁令的确是有影响到台湾跟韩国对于中国晶片因素的关系。但是它没有完全隔断嘛，因为事实上他们还是给了韩国跟日本一年的一个Grace period，还是让他们可以卖东西进去嘛。但是一年之后当然就是一步一步走，可是我觉得完全禁止它有一定程度的困难度。那除非你真的是要花更多的心思在政策面上面，去理解到中国所想取得的这些核心技术是什么，然后把它进行一个完全的隔绝，这样的话效果才会比较成立。
主持人：好，了解。那秦鹏先生您对这个问题是如何看？您觉得特斯拉这个模式，未来在中国，是不是会成为未来中国招商引资的一个模式？另外您觉得这个模式有什么局限性没有？
秦鹏：我们先说特斯拉的这样的一个效应，它确实是非常大，因为中国的这个现代成了就跟手机一样，它成了这种电动车行业的一个世界的这么一个领导国家。因为大量的这样的一些产业链发生在中国，而这个跟特斯拉是开放了专利，扶植了中国产业链，有巨大的这样的一个相关性的。所以对中共来说，这觉得它是一个非常成功的案例。而且，当时是在美中贸易战要爆发的时候，那么当时的话还给特斯拉提供了大量的优惠条件，让它留在那里。这是一个我要讲的。
第二个的话事实上引入特斯拉不是李强的功劳。因为李强是2017年的10月29日接任韩正当了上海的市委书记，但是2017年的10月24日，那个《华尔经日报》报导就说特斯拉已经是跟上海当局是达成了这个协议，要在上海搞一个独资公司，然后做这种建设厂。所以的话，李强后来相当于只是充当了一个服务生的角色，就给特斯拉提供了很多优惠的一些条件，做好这种服务，所以我觉得他事实上没有那么大的一个作用。但是对中共来说，我们说既然特斯拉对中共起了那么大的一个影响一个作用，它当然也希望说其他的这些企业也能够帮着中国在某些特定的领域。因为中国落后的领域太多了，对吧。
你要想发展这种先进制造，要想和世界呢去接轨，能够甚至去领导世界去进入一个优秀的行业，它当然是需要太多方面进行这种追赶。所以，它还是希望在一些特定的一些领域能够不断的去发展。所以哪怕这个领域不是特别大，但是有可能非常重要。所以它也会去想方设法的有针对性的通过国家的这样的一个资源，或者这样的一个政策的倾向，去挖取这方面的一些企业或者是技术等等的。当然是包括是正当的招商引资或者技术转让，当然也包括不正当的这些间谍盗取，或者其他的一些人员挖掘或这种偷取对吧，等等这些方式了。所以这个我觉得也是对中共来说，它要去发展也是必然要走这条路。
所以，它不可能是真正的去闭关锁国，它一定会想方设法的去促进这些外资企业让他们去发展。包括我们最近看到中共是出台了一个叫做“稳外资15条便利国际商务人员往来”，就是它在这个严格这种清零的情况下的话，它还是想方设法给外资企业提供这种优惠。所以，也就是说事实上是把外国人外资和中国的这些内陆企业，其实是做了一个区分的，就说是两种待遇对吧。所以这个是一个我们看到的一个现象。
此外的话，我们看到在中美关系在整个国际关系是越来越僵化的同时，中共其实有一个事情是非常的重要的，就是外汇。那么这些外资企业，能够即使没有非常大的比如说能够给它造成像特斯拉那样的什么产业链、专利，这么庞大的一个这种影响。它只要这个企业能多赚汇，能够继续发展，它也很开心。因为没有了外汇的话，中共的很多东西，技术、包括这个能源和粮食等等的东西，芯片对吧，都不可能买到。所以，它还是希望能够不断的去创汇。所以我们也看到最近中共出台了一个政策，是包括说鼓励外资企业能继续把它在中国赚到的钱投资于中国，提供了一些什么税收或者其他方面的一些优惠。所以我们看到未来，稳外资还是中共这个李强治下的一个非常重要的这么一个工作的重点。
主持人：那提到稳外资的话，我们就肯定要提到美国的企业。那现在其实刚才两位嘉宾都提到了，美国现在对中国的这个制裁，特别是高科技制裁手段越来越厉害。那您觉得未来的话，像李强这个新经济班子，在美中贸易战或者美中经贸对峙上是一种什么态度会去应对这样的局面？是说像他们所说的勇于斗争，善于斗争吗？
秦鹏：对中共来说，其实就是有一部分因为习近平那个个性，大家觉得可能他是更多的会完全是蛮干对吧。但是他有的时候他也是比较狡猾的，因为这是中共的一个特点。你比如说我们刚才谈到了，他会一方面他跟美国在去斗，但另一方面他不会忘记说去偷东西，或者去想方设法的去吸引或者留住一部分的这样的一些外资企业的，所以这也是他的一个特点。但同时，因为这个和美国的这种特殊的一些关系，特别美国现在事实上已经把中共当做一个敌人在看待了。所以包括芯片的这个制裁，这实际上是一个战争级的这种制裁了，接近于这么个状态，对吧。
当年的星球大战，也不过就是挑动苏联在航天或者在其他这种方面去进行这种竞争，耗费它的资源。但是没有说直接去通过其他方式去打击这个俄罗斯，就当时的苏联，很多很多方面。但现在不一样，直接在去打了。所以这个也是对中共来说非常严峻的一个挑战。所以在这个时候来讲的话，中共也正常不会再为了面子，为了能够去向国内去诉说，它恐怕也不会去放开这种公开的直接的这种竞争，所以很多方面也会非常的严厉的去挑战，对吧。所以带来的结果，我相信也一定会是美国政府会加剧对中共的这样的一个勒紧脖子上的这样的一个绳子。所以我们会看到，它会在这些其他很多这种产业链、技术，或者几个方面也一定会有更多的一些制裁上来。但是，中共也同样会想方设法的去渗透、去钻营这些外商或者华尔街资本，或者其他的一些这个资源。想方设法的试图去缓解，或者能够去改变。所以这个方面的话，大家其实也是一个复杂的一个斗争，你可以这么理解。
主持人：理解。那叶教授您同意秦鹏先生的观点吗？就是未来这个李强的新经济班子，可能是表面上还是以斗争，但是私下可能还会采取一些方式去想办法获得美国的技术也好，或者它所需要的东西？
叶燿元：我觉得应该这样讲啦，你要说那个其实也是斗争的一环嘛，就是横竖就是透过任何可行的方式去取得自己想要的一个结果。那当然你说它是不是一个硬碰硬的这样的一个强性的斗争，还是它其实是软性的在就是海平面之下，大家透过不同的一个手段，去取得各取所需的这样的一个关系。我觉得这都有可能。但横竖来说，我觉得以现在这个条件来看的话，当然你要说它把斗争挂在最前面，那个其实是一个大外宣跟大内宣的一个说法。但是在手段上面的话，你也不可能完全都是用斗争的方式去取得自己想要的东西，所以台面下的一定程度的合作，我觉得还是可以去期待的。但是这样的一个合作，如果美国认为它最后还是会影响到美国国家利益，而且会让美国的一个霸权地位受到更多的挑战的话，我觉得未来美国可能连台面下可能的一个合作的一个态势都会慢慢的收回来。
主持人：是。那刚才斗争，其实我们也涉及到了中共的意识形态了，那未来您觉得谁会主掌中共意识形态和宣传领域呢？因为现在有媒体预测，就按照常委的排名应该是蔡奇。不过也有人认为王沪宁会继续主导意识形态和宣传，您是怎么看这个问题？
叶燿元：因为现阶段按照这个排名的角度来看的话，王沪宁理论上要执行就是外交政策的部分。可是事实上，因为王沪宁在过去5年已经等于某种程度帮习近平设定出一个大内宣，或者是一个如何去创造国主主义，如何去进行国内的一个讯息或者是意识形态控制的一套模板。那这样的一个模板来说，我觉得因为王沪宁他本来就是这个科班出身的，他在这件事上面他非常的在行。所以他应该还是会很大幅度的去把持这样的一个意识形态作战的一个角色。那只是他会不会是挂这个头衔的人？不见得。
因为目前现在的状况是中央政治局常委这7个人里面，他们彼此之间的合作模式是没有人可以去猜透的嘛。那事实上当然每一个人都有自己所规划的一个职权，但是他在事实上在执行他的一个职权的时候，或者是大家在做事情的时候，他到底是彼此之间如何的去影响。我觉得这都是外面人没有办法看出来的东西啦。但是依照过去这5年的一个态势，而且有某种程度把这个习思想在中国里面推广到一个极高的一个状况。我并不觉得他会放弃这条路，我也不觉得习近平会不希望他继续去做这件事。
主持人：也就是说，其实王沪宁完全可以不在这个职位下去干，同样去影响意识形态领域方面的工作。
叶燿元：因为他就是操盘手嘛，到头来就是这个7常委里面，你说谁说的话下面的人敢不听？我觉得没人敢不听吧，那最后只是谁挂在那个头衔而已嘛。但是在执行或者在设计这样的一个故事，可能很大一个程度还是王沪宁在背后操手。
主持人：是，这确实是一个未来需要观察的一个观察的面向。就是除了习近平，其他6常委之间互相有多大的影响程度，如果按您这个说法的话，蔡奇是不是也可能会涉及政协方面的统战工作呢？因为蔡奇对台湾也是相当了解，他在10年前应该是访问过台湾。
叶燿元：对，这个可能性当然也有的。因为过去我们看到这个7常委里面可能有不同的派系，拔擢上来的，那因为他的派系不同，所以我们可以去预期他们彼此之间还是有一定程度的一个勾心斗角，或者是一个谈判协调的一个过程。但现在有点像是一切都是以遵从习近平为一个基础之下，所创造出来这样的一个7常委或者政治局常委的一个局势。那也就是他们彼此之间他们可能性的合作，尤其是按照习近平指令下的一个合作和态势，会非常非常的明显。所以你说蔡奇去搞所谓的统战有没有可能，我觉得可能性很高。
主持人：好，了解。那最后还有30秒时间，秦鹏先生听一下您的观点。
秦鹏：我觉得它两个最大的可能，是这个叫做分工合作。对于王沪宁来讲，他因为他整个一套习近平的思想是他帮着操盘去做出来的，所以他会把握整个大的方面。但是现在很大一个程度上这个东西是要执行的过程，所以他暂时可能具体的操作上的话，非常可能是蔡奇在去管这个意识形态的这种，我们说中宣部、网信办这套东西。但是王沪宁也许会挂政协，但是一旦需要的时候来讲，他会在去大的方面或者什么内容上会做一些调整，这我认为他可能会是这么个格局。
主持人：好的，那谢谢两位嘉宾的精彩分享，那今天的节目时间又到了。感谢您的收看，下次节目时间再见。
（责任编辑：李红）
