【新唐人北京时间2022年10月11日讯】蔡英文双十喊话北京；中共二十大将上演什么戏码？纽约惊现中共海外警务处，美议员致信司法部要求严查 | 唐靖远 横河 | 热点互动 10/10/2022
【热点互动】蔡英文双十节讲话，呼吁北京放弃武力，但也同时表示，捍卫台湾民主自由的决心没有妥协空间。中共内部正激烈博弈。二十大会上演什么样的戏码？ 纽约惊现中共海外警务处，美议员致信司法部要求严查。
（责任编辑：李红）
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是10月10号星期一。中华民国总统蔡英文双十节讲话，呼吁北京放弃武力，称兵戎相见绝不是两岸选项。她也同时表示，台湾人民捍卫台湾民主自由生活方式的决心，没有妥协的空间。外界关注中共的二十大是否会寄出更强硬的对台政策。七中全会，王沪宁将做党章修订说明。那么二十大会上演什么样的戏码？
另外，据人权机构披露，中共在海外日益扩张，其警务行动在纽约曼哈顿唐人街就设有一个所谓的“海外警侨服务站”。为何这样的事情会在美国出现？今晚我们请来两位嘉宾来讨论这些热点事件，两位都在线上，一位是即时评论员唐靖远先生，还有一位是横河先生，二位好。
唐靖远：方菲好，大家好。
横河：主持人好，大家好。
主持人：谢谢二位。那我们先请唐靖远先生来分析一下最新的蔡英文的讲话。唐靖远先生我们看到蔡英文在双十节活动上的讲话，我觉得是有点柔中带刚，而且她还特意提到了要发展不对称的作战的战力等等。所以在您看来，蔡英文这个讲话有什么样的看点呢？
唐靖远：首先第一个总的，我觉得她的这个讲话还是延续了她过去一贯的风格，就是基本上保持了一个不卑不亢的这么一个基调吧。就是说既不表现的过于软弱，同时也不去过度的刺激中共这边。所以我觉得她这个分寸其实还是把握得比较好的，这是第一个。第二个就是我觉得她整个这个讲话还是涉及到几个比较有意思的看点，而且还都是过去没有怎么提到过的。
首先第一个就是她特别提到了，现在是进入到了疫情后的，就是后疫情的世界秩序这个时代。而且她也明确地说，这个世界秩序现在正在发生激烈地变化。然后她就特别提到说中俄的军事的扩张，俄罗斯不用说了，正在打仗，那么中共这边也是在东海、在台海都有很多这种军事行动。然后她就说这些行动都是挑战了自由民主的世界秩序，这些变局也都跟台湾是息息相关等等。她就直接说台湾现在就处在这个剧烈的变局之中。
所以她其实相当于提出了一个台湾版本的百年变局。所以你可以看到就是在这个，她比较有意思，就是她和习近平那个有点对应上了，她也觉得现在就是台湾处在一个百年变局。第二点就是她特别提到了，她把台湾问题，我觉得她相当于是把它进一步的国际化。因为她还说了这么一个一句话，大概意思就是说一旦台湾的民主自由被摧毁的话，它将是世界民主阵营的一个重大的挫败。
就是她这样说，我觉得其实她就是非常明确的，就把台湾和中共之间这个台海的和平问题，她其实把它远远地超出了一个两岸的历史遗留问题，把它归纳到整个两个大的阵营，就是专制独裁阵营与民主自由的阵营的一个对抗，台湾处在了最前线。所以她其实是把这个定性，她相当于把它给扭转过来。第三个就是她特别提到了，我印象中她应该是第一次。她特别提到了如何来应对中共的信息战。
就是说中共现在它采取了很多非传统的一些手法，来对台湾实施这种，就是施加压力吧，这么说。就是说虽然没有直接地采取军事行动，但是它们尤其是以信息战是最为突出的，而且还特别提到说是境外势力对我们台湾采取信息战。所以我觉得她这个提法也是比较有意思。
主持人：套用一句中共的术语。
唐靖远：就是跟中国那个提法，你会看到她就是，这也叫做境外势力，反正她没有明确地点名嘛，就是说这个意思。然后第四个，我觉得在我看来应该是最重要的一点。她特别提到了台湾现在应当要开始建立一种全民保家卫国的意识。然后她还特别说明，说台湾现在成立了一个机构，叫做全民防卫动员署，我记得。她在这次讲话里面，她特别提到了针对整个台湾，她说我看到有很多台湾朋友，不分年龄、不分性别，现在都在参加一些社区的课程。
当然她没有说这个课程是啥，其实就是指的一些军事技能学习的这个课程。包括如何在进行社区的防卫啦，如何进行一些这种抢救，伤员运送、伤员的救护等等，就是进行这样一些这种学习。其实我觉得她这种做法，已经有点相当于是在进行一种不那么正式的，相对比较软性的一个舆论的动员，就是台湾现在就要开始进行舆论的动员，要为未来可能爆发的战争其实要做准备。
我觉得可以说她在其实某种程度上，在抄乌克兰的作业。我们都看到乌克兰其实他能打到现在这种程度，乌克兰的这种全民动员，他真的是能够激发起整个国家同仇敌慨的这样的一种，就是非常团结的，非常齐心的这种气势，这种士气非常高昂，这一点我觉得是乌克兰能够支撑到现在最关键的因素之一。所以我觉得台湾，我感觉蔡英文现在可能在抄这个作业。她特别还强调了一下，就是我们现在是不分党派，虽然我们因为是民主制度，我们存在着这种政党的政见的分歧。
但是在保家卫国，然后在捍卫自由民主价值观这个问题上面、这个技术上面，我们是完全一致的等等等等。你都可以看出来，就是她其实在通过这样的方式，通过这样的讲话，她在拚命地想要释放，或者说是营造这样一种气氛，我们整个全台湾的人，你们应当要开始意识到了，你们要开始动起来了，我们不能够说是躺在和平的摇篮里面，就在那睡觉了。她特别提到，我们也没有指望说依靠谁谁谁来保护我们，我们必须得要自己意识到，我们自己来保家卫国，就是这么一个概念。
我觉得这是她过去的历次的这种，一个是双十节的讲话，还有很多重大的这种公开的讲话里面，其实都应该是第一次提到这个东西，我印象比较深。我觉得最主要是这么几个看点吧。
主持人：我觉得她的分寸把握得还是比较好的，特别在这种形势有剧烈变化的这种情况下，她也针对这种形势的变化，谈到了台湾的应对。当然她这话我觉得更多的是讲给国际社会和台湾民众听的。对于中共，向北京喊话说放弃武力，中共应该是不会有任何，不为之所动。所以实际上外界还在看，说中共的二十大会不会出台更强硬的这种对台政策，您怎么看呢？
唐靖远：我觉得这个答案基本上是肯定的，因为这个是一个大趋势。在这个问题上面，我个人觉得有一个非常重要的概念，其实我们要把它厘清楚。就是说中共表面上它也说我们是现在坚持还是以和平统一为主，但是我们不承诺放弃武力的统一。中共所说的和平统一，其实它并不是我们一般人所理解的那种意义上的和平统一，双方坐下来和气生财，大家来对等的来进行一个和平的谈判。
然后我们本着对两岸民众的福祉去出发，然后我们来这个商谈出一个方案出来，我们怎么样来和平的统一。我觉得其实中共现在所说的和平统一不是这个内涵，它所说的和平统一，其实它是指的是中共这边它们会直接动用，除了这种直接的出兵，爆发热战这种形式以外的其他几乎所有的这种超限战的形式。比如说包括经济战，包括蔡英文特别强调提到的信息战，这个在中共目前是使用的最频繁的。
还有包括什么外交战，以及包括现在中共也是不断在加大力度这种军事恐吓，每天那个飞啊，什么舰船都跑去骚扰等等，它是通过这种方式来实施一种极限的施压等等。我觉得中共它现在是指的要用这样的一种方法，来迫使台湾内部产生这种分离，迫使台湾的未来的台湾政府，或者说他来接受中共的这种条件。也就是说中共它现在所说的和平统一，其实是一种签城下之盟的。我觉得它应该是这样的，接近于这样的一种概念。
它并不是说双方对等的，大家本着都是同一个祖宗、同一个文化源流，我们来和平的来谈判，来解决这样的一个问题，不是这样一个概念。它完全就是居高临下的，就像我说它是签城下之盟这样的一个概念，一种带着胁迫性的，是这样的一种概念。所以从这个角度上面来讲，我觉得中共它在未来二十大以后，它对台湾施加全方位的这种压力的各种行动，就像我说的，不管是政治、经济、外交还是其他的各方面，它一定只会加强，不会削弱的。
也就是说我觉得从这些趋势看起来，中共它可能并没有说放弃这样一种希望，至少在现阶段。什么呢？就是说因为蔡英文毕竟马上就要到任期了嘛，那么蔡英文下去以后，下一次的大选，或者说再过4年以后的，再过4年、5年以后的再一轮的大选。那么如果说真的轮到了比较亲共的势力，这个政党他要是上来掌握了政权，那么中共它就觉得有可能利用这样的一种机会来达到逼降，就是逼你投降，逼你胁迫你接受我的这个所谓的和平统一方案的这样一种可能性。所以我觉得他现在这种越来越强硬的施压呢，可能也是利用极限施压来促成台湾岛内进一步地发生分裂，我觉得他可能也有这样的一个用意。
主持人：好的。好，那横河先生，也请您谈一下，您怎么看蔡英文的讲话以及这个中共二十大有可能出台这种对台政策？
横河：其实蔡英文的讲话里面，我兴趣最大的正好是谈判这一部分。因为在这之前，大家都普遍的认为就是国民党是愿意跟大陆谈的，民进党不跟大陆谈。所以他这次提出了一个非常有意思的问题就是，一个是对等谈判，一个是不预设条件。就是说中共目前为止所提出来的这个和平这个和谈这方面的东西，它是有预设条件的，比如说我们要承认九二共识，要承认什么？所以她提出了一个条件呢，事实上就是说向全世界表明不肯谈的是中共，就说不预设条件，对等。因为中共到现在为止，从来没有过一次是愿意跟台湾，作为政府政府之间的对等谈判的，他曾经有过国共之间的谈判，但它绝对没有中华人民共和国和中华民国政府之间的谈判，从来没有过。
也就是说它是不对等谈判就导致了一个很明显的目的，就是所谓和平统一的话，讲得更清楚一点，就是无条件投降，对台湾来说就是无条件投降。因为这里头根本就没有一个就是说对等的问题，就像当年跟西藏签的这个十七条一样，就说，你签不签我都要把你灭了。这个是没有什么疑问的。所以说在这个至少在道义上，她这个她提出来的这一部分，我觉得是相当有意义的，就是说把这个球就踢到中共那里去了，因为中共绝对不允许和台湾对等谈判，就是两个政府之间对等谈判，因为它根本就不承认的。
主持人：而且中国本身也不是一个合法政府，所以从这个角度来讲，它只能从党的这个角度出发。
横河：对，这是另外一个，那就是另外一个Argument，就是从这个Argument来说的话，它是作为一个对政府对等谈判的，是作为一个基础的，要不然的话你谈什么，对不对？没有东西可谈。所以我觉得这部分是相当有意思的。至于说二十大以后，这个中共不管谁当政，这个是不会改变的，因为它对台湾的这个政策，实际上从毛泽东开始一直到现在，它是一步进一步的往前推，从来没有后退过。这并不是说这是习近平现在的政策，只是说现在因为他手里有钱了，但是现在又开始没钱了。
就是刚刚开始觉得手里有钱，力量也够大了，美国又在衰弱，在这种情况下，它突然之间就是加快了这个速度，就是对台湾的这个武力威胁的速度。并不是说在这个过程当中，从这个中共建政以来，就好像是换到了哪一个人上台以后才出现这样的事情。不是这样的，它是一步步稳步推进的。你像这个1996年的这个台海危机、导弹危机，那不是江泽民时期嘛。所以说它是一个这个不停推进的，随着它的这个军事实力的增强，而军事实力它肯定现在不管谁上台。谁在台上，它都会增强的，所以说对台湾的这个进攻的态势也会就是越来越agressive。你可以说是对台政策越来越强硬，这个是我觉得是不会变的。
主持人：是。那我们来谈谈二十大，就是既然提到二十大，我看到这个现在反正对二十大的分析是非常多。法广对胡平先生有一个专访，就他谈到了他的一些观点，我想请问您的看法。胡平先生主要是谈了，他说一个他说二十大本身没有任何看点，他说有任何事情商量都是在会议之前商量好的，如果真出事那也是二十大之后。另外，他说对习近平的不满是非常多，但是这些不满的人反对方呢都是孤军，就是反正是被被切割的就是很孤立吧，所以形成不了气候。您怎么看他的这些观点呢？
横河：第一个，二十大没有看点这个说法是这样子的，中共的所有的事情都是在预先安排好了，万无一失才会开那次代表大会，否则的话它不会开的，它没办法开，就说万一开出开砸了怎么办？中共是不允许这种事情发生的。所以他的话有一定的道理，就是说所有的事情并不是在二十大决定的，而是在二十大之前就已经决定了。然后到二十大的时候，大家举个手表决一下，作为一个大会的决议把它留下来，这点是对的。但是你不能说没有看点，为什么呢？因为中共黑箱操作，在这之前的七中全会，甚至六中全会上面所做的任何决定都没有对外透露，你只有在二十大的时候才会透露出来。所以说大家只能去看二十大的结果，来知道中共内部发生了什么事情。
这次是特别特别奇怪，以前每一次代表大会之前，中共高层都会有人透露出风来，然后海外就有一些网站特别准确地预测了政治局委员、政治局常委是谁，非常准确。这个准确实际上是内部透出来的，这次一点风声没有。所以说海外才会这个多个版本在那里猜来猜去、猜来猜去，原因就在于这次封得特别特别严。那么从封的严的角度上来看的话，那确实可能还真有事，要是没有事的话不值得封得这个样子，这是一个问题，所以说你这个七中全会你看不出结果来，你当然只能到二十大去看。
这和决定在什么地方做出来是两回事情，这是一个。那么再一个就是中共这个……
主持人：对习近平得不满吗？
横河：对。这个中共掌权的人，他基本上都有这么一个特点，就中共党内是不准搞小团体的，所以不管是退休的元老也好，他们不能够随便走动的，就是不能够串门子，串门子就是搞小集团，这是很久以来的规矩了。所以说，只有在什么情况下呢？只有在什么北戴河会议，休假的时候，大家可以串串门子。所以现在这些东西，我觉得在北戴河期间休假都看得很紧，这是现在变成了一条组织纪律，中共党内的组织纪律。因此不满归不满，要形成气候的话是很困难的，因为你各种各样的力量它不能够形成起来。但是我觉得不能够形成力量这样很主要的一个原因还不在于这个地方，而是在于它要找出一个足够的理由。就在中共党内它有一些规矩，它有一些潜规则，你得符合这些规则，你要符合中共的这个规则，拿出来才能打得响，才能够有人聚到你周围。只要有人出头，就会有人聚到他周围。但是这个出头的人打什么旗号，这一点非常重要，所以并不见得说是真的就没有人能够反了。
另外一个就是它的组织结构，在组织结构上，为什么说现在没有这个反抗，没有这个能力，不是反抗，没有能力来组织和当权者的较劲了呢？是因为没有这个组织结构了。你因为这个所有的元老，他必须通过他自己在位的代理人才能发挥作用，所以说他把他的代理人都清完了，你就发挥不了作用了，他也不见得要收拾你了，没有必要，因为你的签的字，调动“8341”部队，调动中央警卫团，你调动得了吗？调动不了的，谁也不听你的，你必须要有一个在里面的人，这就是为什么要打这个孙力军团团伙伙就是这个道理。他们已经是或者是可能是某些势力的代理人，只有在有权的，特别掌握刀把子的人，他才需要地方，其他的人你没有用的，你签不了这个，就是签不了这种东西。
所以说在这里就是一个组织结构，邓小平为什么当时能够干政很重要的原因就是他成立了顾问委员会，就是你必须要有一个组织结构，这个顾问委员会能够列席政治局会议，能够投票，这就可以一下子这个元老就可以一下子就把……当这种情况发生的时候，那么剩下的就是非元老派的在政治局里面开会的时候，投票的人就得看他们脸色，因为这些人有投票权、有权重。但是现在没有这个系统了，所以现在这几天大家最感兴趣的就是这个主席团，因为主席团在某种程度上，元老在里头是可以发挥作用的，就那些退休的政治局委员、常委嘛，主要常委以上的，能够发挥作用的。所以到目前为止，只有这一个组织机构有可能会做一些什么事情，就是说你必须要有个机构，你必须要有一个就是运作的地方，一个舞台可以做。如果没有这个那是不行的。所以说除了这个政治局主席团会议以外主席团以外，但是这个主席团如果说不能够达到目标的话，也许这个主席团都不让你组起来。所以说这个我个人觉得是有一定道理，就是说胡平讲的内容，他的表达的观点是有一定的道理的，，但不完全是这样，什么事都可能发生的。
主持人：好的，谢谢。好，唐靖远建先生也请您来分析一下，我们且不说二十大的看点，这个大戏正在上演。但是我们来看一看七中全会的看点。外界比较关注的就是王沪宁要做出这种修改党章的说明。一个在您看来，为什么这个事情引起这么大的关注？另外一个就是这种修改党章，普遍外界认为是会把什么习近平思想或者两个确立放进去。也有人分析认为有可能会把不能超过两届任期，从这种设计上就去除。您怎么看呢？
唐靖远：首先第一个我是倾向于王沪宁主刀，他应该就是修改党章小组的组长。他即使出来做这个说明，其实他从客观上已经说明了，就是这一次的修改党章，应该是按照习近平他所期望的那种方向去运作的。这里面我觉得最主要是涉及到两个关键的看点。第一个看点就是习近平中国特色新时代，中国特色社会主义思想，很长的这么一个名字。这个思想它是在上次十九大的时候，它其实就已经写入党章了。但是这一次，它很有可能会要被缩短，就是把他思想前边那一长串定语把它都给去掉，直接就变成一个习近平思想。你们看他去掉这个定语之后，其实整个的内涵是有非常大的不同的。因为如果保留这个定语，说习近平新时代的中国特色的社会主义的思想，它只是局限于某一个，按照中共自己的说法，就是它的党史、党的历史，某一个特定的阶段的思想的指导，但是如果说把这个去掉，它就变成习近平思想，它就变成和毛泽东思想，呃，从理论上说是可以并驾齐驱，他就超过了邓小平理论的。就不是只是限定于某一个特定的什么新时代的时期，而是可以贯穿整个中共党史的，可以作为一个指导地位的一种思想。
所以它其实就意味着一件事情，就是如果真的做到了这一点，习近平他在中共党内的意识形态领域的一个绝对权威的地位，他就可以建立起来。你要我看，他就有点相当于拿到了最高级别的教权，中共的权力其实它是分成两部分的，它是一个政教合一的，中共是一个政教合一的一个邪教的一个政权组织起来的。它其实分为政府这一部分的权力，同时另外一部分是它的教权。所以我觉得这个是他要通过这个方式来拿到的。另外一个，就是你刚才提到这两个确立和两个维护，这个也是一个看点，就是很有可能。因为这个是亲共的党媒，在几天之前刚刚才放风出来的对。所以这种放风，尤其是明报，我们都知道它就是过去放风拓字，它基本是奉命放风，是属于这种形式的。
所以我觉得这种可能性还是比较大的。至少他现在想这样做，他这次七中全会能不能顺利的通过呢？我觉得可能性是比较大的，但是它的确也还不能够完全否定说它存在一些变数。但是也就是说两个确立和两个维护，如果说一旦通过写入了党章，它就意味着习近平，他真的可以拿到一种终身执政的权力了。他哪怕是是形式上面说退下来，但是他其实依然可能对大事，他依然可以拥有最后的裁决权。我觉得这个可能是他想要拿到的东西。所以这个是这次针对修改党章，为什么大家都特别的关注，我觉得就是这个道理。相当于习近平他要拿到最终的教权。他也要拿到最终的政权，这两部分的权力，他要合二为一，集于一身，这个是他想要达到的最大的一个目标。
主持人：您觉得二十大会有什么样的看点呢？习近平，我们从他表现出来的，能不能看到习近平权力的稳固程度呢？
唐靖远：我就举一个简单的例子，刚刚马上不是要开二十大之前，不是反腐嘛，刚好又把之前曾经是王岐山的秘书，叫做田惠宇的，把这个人又给抓了，然后还把它公布出来。你就可以看到从孙立军案，从肖建华案到孙立军案，再到田惠宇案，其实它透露出来一个非常，我觉得透露出来一个非常关键的讯息是什么呢？之前大家很多的舆论都在炒作关于反习派，怎么跟习近平斗，甚至还传出发生的政变了、兵变了等等。我觉得这里面存在一个问题，就是反习派我们都知道反习势力里面，最大的一派势力就是江派了。江派可以说是非常典型的，大家都知道，它的一个特征就是叫做闷声发财派。它就是以腐败治国，在江泽民主政时期所培养起来这么一大帮这票人，他们其实在经过习近平这十多年的反腐，尤其是最近连续通过像肖建华，还有孙立军这个政治团伙。肖建华相当于是经济政变的团伙，孙立军就是政治政变的团伙。经过这两个，他们其实太多的把柄，我觉得他们应该是已经被习近平捏在手里了。
所以实质上，这个我觉得可以说是江派他们被习近平捏在手里最大的一个要害。很多人其实都没有太注重这方面。所以你看实质上到目前为止，所有这些反习势力，他们所能够做的，我们客观的说，其实的确没有办法采取什么实质性的行动，这一点我是比较同意胡平先生的分析。因为习近平他利用这种大数据，利用高科技的监控，他导致党内很多人对他都不满。但是这些人却没有办法去互相串联，因为都被严密的控制着、监控着。所以没有办法去形成一个整体，能够形成一个有形的力量来反抗他，这个是一个。但是我觉得另外还有一个更重要，就是刚才我说的，以江派为首的反习势力，很多他们其实都有，包括连王岐山这样的人都被，你看王岐山的这个大秘不止一个了，之前的董宏，现在这个田惠宇等等都被抓，他们很多的把柄可能都被习近平捏在手上的。他怎么去反他？他只要一反，习近平马上可能就可以把你抓了。我觉得这个是习近平他挟腐败以令诸侯，我觉得可以说他是这么一种，他创造了这么一种模式了。
主持人：挟反腐以令诸侯。
唐靖远：对，挟反腐来令诸侯。我觉得他其实有点像类似于这样的一种模式，这个是第一个。第二个就是这次二十大你可以看到现在，现在媒体不是已经在报导了嘛，说整个北京都进入到了一种，准军事管制的状态了。所有的企业都接到通知说，没有极其特殊情况，是不允许出差的。然后所有北京市的市民，全部都被拉入到各自的微信群，得到通知必须要表态在二十大期间，不准说任何不利于当前形势的话，你只要是说错一句话，你可能就是面临着严重的后果。这其实是一种什么状态？这已经相当于就是一种准暂时管制的这么一种状态了。你就可以看到习近平他花了这么大的功夫，他以这种力度的维稳来看待这个大会，他是志在必得的。在这样一种情况之下，你说想要让这些反习势力指望着他们可以形成一个非常强大的力量，然后通过开个会把习近平给搞下去。我觉得这个实在是有点难度太高，我真的觉得他只存在一种理论上的可能性，再加上包括反习势力，其实它不是有很多派系，很多反习势力本身也是四分五裂的。这一点我比较赞同横河先生刚才的分析。
反习势力很多派系加入在里面的，但是它们其实推不出一个共同的人选，他们也拿不出一个共同的主张，说真把习近平搞下去了，我们下一步怎么搞，谁来做这个庄？谁来接这个烂摊子等等？他们自己内部其实都是没有统一的，而且它们更没有这种相应的渠道说，我们一起开个大会，屠龙大会，然后把习近平给搞掉。所以你可以看到种种因素限定了习近平他虽然他身边的确有非常多的人对他都不满，党内的，包括党外的老百姓，对他意见都非常不大。但是的确他现在就是没有能够形成一个有形的这种力量，能够撬动它的权力的根基。在我看来客观的情况就是这样的。
主持人：是。我觉得只有在中共的统治下，才会形成这么奇葩的局面。整个社会14亿人都处于焦虑之中，像之前等风来的诗一样，然后全球又如此的关注。因为它确实对民众，对世界的影响都很大。好，我们今天二十大就讨论到这里。还有一个话题，我想请横河先生先来分析一下。横河先生我们知道最近有一个消息，我觉得非常值得来谈一谈，就是中共在海外的黑手长臂，已经到了设立海外警务处29:32。
主持人：所谓的警侨服务站，就是它执行警务行动的这些地方。那在纽约曼哈顿的唐人街居然就有一个。而这个警务行动处它设在哪里呢？设在一个海外的华人亲共侨团叫长乐工会这么一个里边。所以现在美国的国会的议员就写信给美国司法部要求严查，就说为什么一个中共的这种执行警务的这样一个机构，居然会在美国国土上。一个请您谈一谈这个所谓的长乐工会是一个什么样的侨团？另外一个您怎么看这个现象，它为什么会出现在美国？
横河：长乐工会他是福州人嘛，所以在纽约最大的怎么说呢？就是移民团体就是福州人，实际上就是长乐人。长乐人是最大的，他基本上全县男的都跑出来了，然后才逐渐把家人弄出来。它形成了一整套移民的方式，从事怎么偷渡，然后到怎么办身份，然后怎么帮他开Business、帮他开餐馆，然后学会了一套东西以后，然后大家凑钱给他到其他地方去。它有一套完整的程序，所以他们是一个非常紧密的一个团体。那么这个长乐工会其实就是长乐人的一个团体。
那你知道中共对于这些人是一直长期采用统战的方式的，所谓工会实际上就是同乡会啦，就是这种同乡会基本上是中共比较容易下手的地方。因为它只要抓住了头，它就控制了整个组织。所以中共最后把这个设在长乐工会其实也是不奇怪的。那么问题就是这个其实叫警侨联络…
主持人：服务站，海外警侨服务站，所谓的。
横河：对，海外警侨服务站它各地还有不同的名字。这个其实开始的时候是地方上弄出来的，就是海外华侨多的地方，像青田县、福州就这些地方。他们就自己逐渐的就形成了一个派驻海外的这种……你可以看到报导当中他们去出访的时候，这些地方出访的时候，都有公安局局长参加的。很奇怪的，因为这本来是统战部门的事情，跟公安没有关系，但显然这是一种对中共来说非常有利的设置。就说它逐渐逐渐的就把它这个管理长臂，就伸到了海外侨团当中，最后它以各种形式就搞一个组织机构在那个地方。
这个就大不一样了，因为你一个侨团、你一个亲共侨团的话，你毕竟是一个当地的侨民。你没有任何权威的，大家只是怕你跟中共关系密切。但是一旦设了一个警务的组织在那个地方，一个机构在那里就不一样了。这使得当地侨社就非常恐惧，其实就等于说你在海外，实际上你还在我的管理之下。这就是个政权的管理的模式，就是至少让人有这种感觉。这跟亲共侨团在那里的活动，就完全不一样了。所以现在我们还不知道，因为它派出去的人很多，是不是每个地方都派一个人？还是这个地方就指定一个亲共侨团的成员担任？如果是指定当地亲共侨团的成员担任的话，那么它实际上就变成了一个外国代理人了，就真正的外国政府代理人了，或者说它就应该是一个外国政府机构但没有注册。
这牵涉到太大的问题了，这等于是在别人的国家之内设立了一个它的一个执法机构，就侵犯了那个国家的主权。这就是为什么美国的众议员非常愤怒这件事情。这种事情其实已经发生很久了，就说它只是没有一个这么明确的机构。在很多亲共侨团势力很大的地方，它实际上已经是国中之国了，它基本上不受美国的法律、意识形态、价值观的影响，它完全是受中共的控制。但是呢还真的是没有发现太多的就是这种机构，是中共直接派驻在这里的机构。
蓬佩奥时期曾经订过几个组织作为外国使团，其中把华盛顿的统促会订为外国使团。但是那个统促会实际上它虽然订为外交使团，它的人员还都是美国公民，就在美国活动的，他不是中国派驻的。所以对于美国来说的话，这个事情非常大。记得在纽约起诉一个团伙一个组织，就是来自中共的警方来的组织，在这里临时组织了一个行动小组。就是要把一个新泽西的一个他们通缉的人要抓回去，要劝他回去。
主持人：所谓的劝返。
横河：对，要劝他回去。后来不是把这批人抓了以后，中共从湖北派来的警方人员当然回中国去了，但他在这里发起的组织的一个行动小组全部被一网打尽。这里面就判了，等于是外国的执法机构在美国执法的时候它招募的这些人。所以说这个性质是一模一样的，就说它是一个外国的执法机构在美国已经扎根了，已经在这个地方已经定了。所以作为美国来说马上要调查。西班牙今天他们报导出来，西班牙已经在调查这件事情了，就是它的政府已经在调查西班牙的警侨这些组织了。
主持人：对。
横河：所以说这个报告出来以后，逐渐逐渐的会引起各个国家的关注，因为这牵涉到国家主权和领土完整。所以说没有一个国家敢在选民面前公然的说，我们放弃主权的。没有一个国家敢这么说，所以只要披露出来它一定要调查，而且一定要拿出一个结果来给选民看，究竟我们怎么处理这件事情的。
主持人：对，它这个报告很详尽。它说现在中共在海外有54个所谓的海外警侨服务站。然后现在最大的问题我觉得有两个，一个就是说这些服务站的人是不是中共派来的人还是它在当地的？还有一个问题就它现在这些警侨所谓的服务站是固定的点。那之前我们知道说中共的天网计划也好、猎狐计划也好，它是派国内的人或者是零星的雇用这边的人去所谓的劝返。
就是这些人员他是派过来，然后就走了。现在你在这边固定的一个点，固定的点它的问题就来了。就说你的工作范围一个你是只是劝返吗？就是当然你劝返所谓的在海外的华人本身，这就是在别的国家的土地上执法，这本身已经是违法的。另外一个您觉得它的范围会仅仅局限于劝返一些它的所谓通缉犯吗？如果它的范围扩大到对海外华人，对所有对中共有批评的言论或者举动的华人，来进行一些更进一步的骚扰，这是不是有可能的呢？
横河：这不完全是一回事情。其实它这个报告里面有一些混淆的东西，应该说这是两件事情。就是劝返是一个大的项目，这个项目从2018年开始的。另外一个这个劝返的过程当中会利用这些警侨服务站，就警侨服务站会加入这个，但警侨服务站的设立是以另外一个名头设立的。是为了方便侨胞办事，然后设这个警侨服务站，然后可以做一些事情。这里头其实是一个迷惑，迷惑在什么地方呢？就是第一这种固定的组织在那个地方以后，它当然就不会限于服务，因为既然是公安系统嘛，它一定有搜集情报以及执法的功能。所以说它可能会参与绑架或者参与什么。而且这个警侨服务站的目标从来就不是真正的那些电信欺诈的，电信欺诈的这个是另外一部分。
其实中共规定了有9个国家，就在这报告里面，有9个国家华人是不能去的，因为那是电信欺诈的中心，大批的电信欺诈人员在那个地方，它就劝中国人不要去。这9个国家都是在东南亚什么老挝、缅甸、柬埔寨这些国家。而它设这个警侨服务站的地方都是没有电信欺诈的地方，所以它的目标从来就不是电信欺诈。它的目标也不是劝返，它的目标就像是在这些国家打入一个钉子，然后成为它的一个执法机构。当然它的目标就会很明确的扩展到其他的团体，民运团体、异议分子、还有在海外的一些维权团体，还有一些宗教信仰团体，它当然就会扩展到那些地方，因为它本来就是它设置的目标，只是说表面不这么说而已。所以这有的时候是两个不完全相同的概念，因为它们设置警侨服务站的地方，都是没有大批中国人在那里开设电信欺诈的那个点的地方，那些点都在东南亚那些9个国家里。
主持人：好的，了解。唐靖远先生也请您来谈一谈，就是您怎么看这种事情的发生？它对于海外华人以及对于海外的这个民主社会的威胁，整体的威胁这是一个问题。另外一个问题，就说对于美国和西方会来讲，它最有效的去反击或者去遏止中共这种行为的方法是什么呢？
唐靖远：首先第一个我觉得对这种机构它的性质，在我看来它其实有点相当于有种官办的黑社会了。它这个所谓的海外警侨服务站，名义上说是提供一些服务，给你换个驾照或者办个什么过期的证件等等办这些事情。实质上它是具有刚才横河先生提到很关键，它是具有执法的功能的。它其实就是一种长臂的管辖。它相当于把它的司法机构以非法的方式，设立到了其他外国的国家的境内来，而且它还真正的在实施一些执法的这么一种行为。
这种行为的对象，其实你会发现它不仅仅说局限于持有中国护照的。比如说临时到外国来留学或者是来旅游等等这些外国华人，它其实还包括别人有好多是拿了绿卡，具有当地的长期居住的这种资格的。甚至包括还有个别的是已经加入了当地的国籍的，换句话它连这些外国人它都一块管。只要你的血统、你是讲中文、你曾经是我们中国人，我对你都要管。它不就相当于起到了是一种黑社会，就是地下执法机构。它偷偷摸摸的跑到那些什么某个同乡会里面去设这么一个机构，其实它起到的功能其实就是类似于相当于是一种官办的黑社会这么一种性质。这个是我觉得任何一个国家，正常的国家它其实都绝对不可能说会容许的，它这个的确就是对美国或者其他相关国家的一个司法主权的赤裸裸的一个侵犯。我觉得这个是它的性质的问题。
那么第二个就是它这种对海外华人的威胁，这的确是很大的。就是它的针对的对象毫无疑问，它是会扩大到就是所有它认为对它不利的，不光说是对个别的这种逃犯，它是去进行所谓的遣返。那么包括这些政治意见人士，包括很多民运团体等等。就是凡是被中共认为是被视为是要管控的，对中共可能产生不利的这样的一些对象，他们可能都会去采取一些这样的行动。所以我觉得对美国来说，如果说美国包括这些西方国家它们过去一直对中共就是认识不足，最大的原因就是中共为什么它可以去设立这些警侨这个服务站？它有一个客观的原因就是因为这个疫情。
它因为疫情的原因导致了很多人一时半会儿，比如说他马上证件要过期了，但是他又回不去，回不了中国去。所以它就以这个为借口，我们来临时设置一个服务点，来办理这些证件的问题。但是你会看到这个疫情它毫无疑问是要长期化了，所以中共它就利用这种借口，把这些机构它也把它给长期化了。所以我觉得站在美国等等这些国家来说，包括西班牙刚才提到它开始调查。一旦说他们要是落实了、查到了、拿到这些证据，我觉得他们首先做的第一件事情要把所有这些所谓的警侨服务站全部都给取缔。这就是一个地地道道的非法的外国机构，而且它还是美国最大的战略竞争对手所来设立的这种执法机构，所以你可以看到这非常荒谬的一件事情。
第二个我觉得就是把相关的这些亲共的侨团等等这些组织，我也觉得应该都把它列为中共的代理人。就像蓬佩奥当初所做的那个做法，你只有这样的一种方式，才能够严格限制他们的这种活动。如果说他们有触犯法律的地方，那你就通过这个正规的司法的途径对他予以惩罚。同时，以后严格限制凡是有中共的公安相关这些背景的人入境。你只有这样才能够从根本上杜绝这样的事情，否则的话中共只会越来越猖獗。
主持人：是，防范于未然。好的，那非常感谢二位的今天的点评，节目时间又到了。我们也感谢观众朋友的收看，还是下次节目再见。
