【新唐人北京时间2022年09月22日讯】【热点互动】习普会密约浮出水面，聚焦备战打仗？白宫“双簧”战略是威慑还是加速共军犯台？驻韩美军司令语出惊人！
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2022年9月21日星期三。中亚面对面会晤后，习近平和普京各自最新表态，都聚焦在战争上，中俄秘密约定浮出了水面。拜登与其内阁第四次演双簧，对台战略是威慑了中共还是巩固了中共犯台的决心？驻韩美军司令首次表态要捍卫台湾，同时日韩加速强军，亚太正在形成联防总动员。今天有两位嘉宾和我连线，一位是中华亚太安全治理学会的资深研究员廖天威博士。他也曾经在中华民国国防部担任研究员工作，廖博士欢迎您。
廖天威：主播好，Jason博士好，各位观众朋友大家好。
主持人：谢谢。另一位是我们的特约评论员Jason博士，Jason博士您好。
Jason：李兰好，廖博士好，观众好。
主持人：谢谢。首先第一个问题想请问廖博士，上周习近平和普京在中亚会晤之后，外界都认为二人是有秘密约定的。现在双方各自都有了最新的表态，普京是发布了部分动员令，下令国防部要再征召30万人参战。而习近平则是在国内的国防军队改革会议上强调，军队应该聚焦在备战打仗。二人都在国内进行动员，而且似乎是在相互呼应。您怎么看这个事态的发展？
廖天威：俄乌战争打了半年多了，现在要进入秋天，很快要进入冬季。冬季我们知道对东欧，对整个欧洲社会来讲都是很严苛的。所以一般认为，今年可能是在缺乏能源，而且在军务很收紧的情况之下，来面对这个冬天的形式。所以这个对俄乌之间，对欧洲社会都是很大的考验。在这个时候召开了上合组织的高峰会，我们也看到习近平跟普京会晤的两方面。习近平说他希望在两国核心的利益上来深化交流。
普京看起来也非常利用这个机会，跟习近平就增加双边的关系，并且他也说他珍视中国在俄乌战争当中保持平衡的关系。但是听起来好像在会后各自又释出了一些很重要的筹码也好，或者是争取到的一些机会也好。现在看起来整个情势，乌克兰有没有反攻的机会，或者是在年底之前可不可能获得重大的战果。我们当然希望俄罗斯作为一个侵略者入侵者，它应该要付出相当的代价，并且长时间控制了乌东跟乌南，让乌克兰形成了一个内陆国家。
它现在资源受限，经济停滞，战后的重建遥遥无期，并且也面临国土可能的分割。当然从乌克兰这一方来看，反攻的机会取决于西方国家对它的金援、经济的支持，还有武器的挹注，不过也给包括欧洲社会跟美国带来很大的压力。所以整体来看，俄乌战争的前景还不晓得，但是我们可以知道的是这是一个非常严酷的冬天。因为俄罗斯也威胁包括德国在内的欧洲社会，北溪1号已经因为以维修的理由，已经停止。
北溪2号普京说随时可以开，开了我就可以供应。所以不如反过来来要胁欧洲社会的用意非常浓厚。这个时候主播刚刚提到，他现在要争取30万人的动员，可以想见这是普京必然也会使用出的方式，就是我需要增兵，增兵到俄乌战争的前线，但是是不是让战争大规模地升级，或者说到核武战争，我觉得现在还未定。倒是现在看起来，上合组织高峰会之后，习近平跟普京各自都面对一些国内的压力。
普京可能是反对派对他的逼宫，习近平面对20大即将召开，他内部要维稳，对外又不能示弱，必须要争锋。所以我想他们都各自有一些盘算，也许在这个时间点之后，台面底下形成的交换，或是各自争取到的筹码可能都会有。我觉得会有一些新的变化，可能在俄乌战场，在中国的内部都会有一些。
主持人：您刚才提到普京部分的动员令，其中涉及到核武的使用问题。那这个确实也让西方国家相当的跳脚，因为在他发动部分动员令之后，无论是德国还是英国、美国都发出了强烈的回应。那您觉得因为之前其实就有讨论关于俄国是不是会使用战术核武器的问题，您怎么看这个问题呢？
廖天威：的确，在俄乌战争一开始，普京就威胁要掀起核子战争，因为他手里握有核武。但问题我们也知道从冷战时期以来，双方形同东西方阵营的相互保证会? 也就是你敢使用，我敢使用，全球都跟着一起陪葬。所以这个是谁都承受不起的代价，所以以至于联合国在这个方面，大规模杀伤性武器的使用上，要订有严格的规范和谴责。谁动用大规模杀伤型武器，谁敢用生化武器，这个就是万国公罪。
就比方说像叙利亚，叙利亚强人阿赛德，他用生化武器对付平民，受到各国之间一致的谴责。我想普京在这个时候，他不敢甘冒大不讳去使用核武来对付乌克兰的群众。相反我们就过来看，美国提供乌克兰军武，他也要求泽伦斯基承诺，不攻击俄国领土。我们也看见乌克兰的军队，他的特种兵的确有搭乘武装的直升机越过俄国领土。所以这个事件看起来会不会激化，让战争升级。
普京可不可能真的疯狂了，或者是不计一切的情况之下来使用核武。我必须讲说他对乌克兰使用核武，对本身也是自伤。特别是刚刚提到，他面对国内政情的动荡之后，他如果甘冒大不讳，他想打乱整个布局，他现在藉由俄罗斯可以主导的多边安全组织，他也参与，当初他也参与设立发起的上合组织，想把势力继续的扩大化，要跟美国，跟西方社会分庭抗礼，跟你示威。
我显然可以拥有扩大影响力的机会的同时，贸然使用核武，把这个整个战争，把这个整个世局的节奏都打乱，我想这也是普京自己心里面所要盘算的。
主持人：确实是，一旦使用了核武，可能很多的局面就是无法再控制了。Jason博士我想请问您，您对这个事态的发展有什么观察？另外对于习近平最新的表态，说要聚焦在备战打仗这上面，您有什么特别的观察吗？
Jason：首先我说目前普京升级整个乌克兰的战争，西方很多评论是他某种意义上讲是绝望的表现，换句话说，是战场失败的的表现。当然他提到了核武这个问题，但是我听他的讲话中提到，好像核武主要是在威胁西方，不要西方过多地介入。它事实上倒不是说是，我的理解就是它还不是在常规战争中要打核战。本身来说的话，就我来看他自己在强调增派部队的时候，更多的强调是防守。
当然他也提到了，说要打出一些战略纵深，这个纵深到底是什么概念，就是变成了一个模糊概念了。但是他强调的是，他现在占了乌克兰的4个州，他希望这4个州独立，划归成俄国领土的话，他驻兵，然后他声称这是俄国领土，然后派兵防守。他大概以这样一个方式，希望能巩固住现在战场的态势，因为毕竟最近这段时间，乌克兰的反攻已经造成了他们很多状态是岌岌可危的。
当然本身这个战争到底能升级到什么程度，这我们还得看。因为毕竟现在他说的很多话，事实上都是可以双重解读的。你比如他说如果西方你敢进攻我俄国，我就敢跟你动核武。但是俄国的这个定义是啥？真的是真实的俄国领土，还是他临时假冒名义测试，割让的这些乌克兰土地。这些不被国际承认的土地，你如果比如说美国用他的武器帮着乌克兰进攻的时候，他会不会以此为要胁来做什么事情。
在我看来的话，说了一个很硬的话，但事实上这个话本身具体去衡量的时候，又可软可硬。我基本上是同意的，某种意义上讲的话，不是他主动在升级战争，而是被动升级战争，是一个绝望的表现。下面的话，他还有个远水解不了近渴这个问题，因为毕竟战场现在双方都在激烈地攻防，甚至乌克兰这边是在进攻一方，它就是动员也得花很多时间，再把它派过去。另外，它的武器各方面、装备也都非常有限。
最终这个能实现到什么程度，这是个巨大的问号。而且据说就在最近这两天，俄国大量的人开始想跑了，因为他说是35岁以下的没有上学的年轻人。
主持人：对，预备役的。
Jason：预备役的人都可能会被召入，据说到芬兰的国境线上排的车已经是多少公里了，很多机票已经涨了10倍。你可以看到俄国人追根结柢还是厌战，虽然很多民意测验说70%的俄国人是支持这场战争，但是你要让他还是去上战场，那100%是不支持这场战争。所以说在我看来，这场战争到底它这个升级能到什么程度，其实还是个巨大的问号。而且双方能打的时间已非常有限，一旦到冬天，双方能打的可能性就很小。
所以说未来也就是一个月的时间，很可能最终它提高武力也都得到冬天以后，才能具体看到时机。中共这边的话，我觉得习近平让国内准备打仗这个事已经说了很久了，倒不是最近新说的。他一直在国内说要备战、备战，甚至你看一些沿海的地方，甚至有一些地方政府凑热闹，甚至民间的一些备战的事情也都出来。有糊弄人的事，有虚张声势的作用，同时也真的有可能是中共在准备。
因为美国这边情报部门，他们说内部知道的消息，习近平给中国军队的时间线是2027年有军事能力占领台湾，就攻占台湾。这是他给出来的一个指标，但是这个指标我刚才还说了，是一个非常虚的概念。此时此刻，你如果台湾不发展了，你能跟上2027年。但是如果台湾军事上再提高，美国再不停地卖武器，那么2027年这个是不是能实现。所以说对于习近平来说，他希望这张牌在用的时候能用，但是他当然不会近期用。
但是他毕竟要让他的军队不停地要准备这个事情，因为他也知道，没有战争的军队，长期中共已经几十年不打仗了，各种唱歌的、跳舞的都能升到将军这个级，这是不正常的，这是全世界看军队都是不正常。所以说他也在强调军队要打仗，军队要打仗，这也是某种意义上讲的，也就是让军队不要太懒散，太分散注意力这样的一个做法。同时的话，也在国际上释放一些强硬的声音。
主持人：那他对内会不会也跟20大有关系，因为大概在30年前邓小平南巡的时候，他就提到军队是为了保护保卫改革开放的成果，现在习近平在20大即将召开之前，他提到军队要备战打仗，是不是有很强的这种国内的宣传的意味？
Jason：其实他对于台湾强硬的这种口气，是他一贯的行为。他要成为一个政治强人，他一定在各个方面要显出很强的这种状态，包括对台湾问题。所以说他是不是绝对的，就是说这话都是为了20大那些人听得，我倒不这么认为，他只是在一贯的展现他这种强人的态势，因为他毕竟要展现出自己是个政治强人，国内是一个说了算的人。本身就我来看的话，中国很多海内外的分析人士分析他的政局有不稳，政治敌人要给他这么进攻，那么进攻。
但是我感觉他基本上对国内的政局的控制还是比较稳的，至少没有明显的，我们看得见的对他明显挑战的这种势力，不然的话他也不敢在开会一个月前跑到国外去开上合峰会这样的事情。所以说我感觉上，他说这样的话没有特别针对20大的感觉。
主持人：廖博士您对这个问题有什么概括，就习近平现在说这个备战打仗的话。
廖天威：我很同意Jason博士的观点，我有点延续。当然我们看到中共内部昨天召开国防改革的研讨会，所以习近平就具体提出来了，他说未来中国解放军要积极地备战打仗。而我们也听到过去几十年来，解放军其实除了一些零星的冲突以外，他没有真的实战的经验。所以这一点解放军面对美军，它其实是有忌惮的。因为美军几十年来都在处理区域冲突，或者我们讲叫军事冲突，美军是有经验的。
不过美军所以在亚太或者印太地区，他是鞭长莫及。所以我们可以看见解放军不断地在周边的地区，包括在内蒙古朱日和基地，在海南，在陆上在海上积极地部署。它好像也把台湾针对是一个练兵的基地，从西部到西南沿海，我说从台湾的位置来看，甚至现在到东部来。最新的消息是说它长时间派巡防舰或者是飞弹驱逐舰，在台湾东部的苏澳外海。所以看起来不断地有在施压，有在练兵的动态。
这个在我们国防部每天公布的动态里面都有，国防部把扰台，所谓扰台的架次加上了艘次，不断的每天都有更新。看起来变成常态化，这个在美方华府它是形容为叫切香肠，或者叫切腊肠的战术。不过我个人来看，它其实就是一个中国中南海有层次的施压，在为真实的情境，在为真实的战争做准备。如果这样回来对照看习近平的企图，就可以发现，现在2022到2027，当然还有落差。
就是他的军事雄心、军事企图跟军事能力，还有相当的差距。但是也可以看见中国的党政军方积极地想要把这个差距拉近，拉近最好的办法就是使兵，就是练兵。所以他不断地就周围的海域、空域，不断地出海，不断地练兵。所以看起来第一岛链的形势，包括从日韩到琉球，到台湾，到菲律宾，这一线的形势是积极是中共军方想要突破的范围。就台湾，就亚太国家来看，把守好这个岛链的防御，让中共解放军不至于可以战略投送，或者是区域拒止，达到一二岛链之间，也是一个重要的战略议题。
所以我现在看起来倒觉得，可能在2027之前，这个还是一个非常严酷的军事时期。
主持人：您刚才其实已经提到了我接下来想跟您探讨的问题，就是在习近平和普京各自有最新表态的同时，本周初中俄两国是在福建举行了战略安全磋商，要强化所谓新时代的全面战略协作伙伴关系。那也就意味着双方在军事合作上，会有更多的磨练的机会，包括军演，包括联合的巡防，除了对台海，对东海也同样会带来进一步的改变。您怎么看如果双方加强这个所谓的联盟的话，我们先不考虑这个联盟的基础与西方联盟有不同，只是说这个联盟如果说加强深化合作，对东海、台海，刚才您提到第一岛链会有什么进一步的改变吗？
廖天威：这是一个很严苛也具有挑战的问题，如果我们把上合组织高峰会，或是它的多边的合作，看成是一个所谓的中亚北约的话，那当然对美国在太平洋地区推动的所谓的太平洋北约，这就会形成直接的冲击跟遏制的作用。我想这个可能就是普京心理的盘算，他表面上借着跟中国扩大了交流合作，但实际上是想把他的势力伸进东亚，甚至东北亚、东南亚之间。对于这个区域的影响，一定会有。
包括很多国家被迫要选边或者表态，当然美国、日本基于长期的军事友好或者同盟，日本也说台湾有事，就是日本有事。所以这个时候我们也看见日本的军机也开始渐渐进入整个中国的东部海域，甚至解放军也发出了对其他国家军机进入中国领土的一些驱离跟警告，看起来变成一个多边的影响。不过我们也要注意到其他国家的动态，比方说像韩国、北韩，或者是菲律宾、澳洲、纽西兰这些国家。
美国一定会希望把这些国家纳入联防，虽然澳洲现在政权有点改变，换了总理，Albanese这个人他也是一个政治的老手，我想他也会判断。比较重要的可能就是像韩国，韩国总理尹锡悦的态度，因应韩国内部的政情的变化。不过看回来这个时候，我觉得普京跟习近平两个人，他们俩个人当然有长期友好的情谊，我想他们各自也取得了一些对方口头上所承诺的。我个人认为普京他其实觉得从习近平口头上担保或者承诺来看，他已经取得了很大的信心。
所以他预备增兵，如果没有这一个坚强的承诺的话，那这个增兵的动作会推迟，或者人数减少，或者有其他的盘算，都有可能。习近平这边我想他是在等待一个机会，习近平是一个政治上，是党政上的老手，他不会说被动等待机会成熟，我觉得是在主动塑造一个情境。就像刚刚Jason博士也有提到，他要顾及内部的问题，也许有些话是台面上说的，有些动作是台面下做的，我想他是交互地来进行。主动地让这个情境，让这个时机成熟。也许到时候动武或者是使用武力这样一个选项就很自然而然的浮上台面，届时可能也不是只有习近平所讲的这个三不走的问题，或他个人雄心的问题。如果说他真的具体提上了日程，成为整个中国大陆或中华民族的问题的话，我想那个风险就非常的大了。
主持人：对，像您提到习近平如果说在制造一种情境的话，可能有些后果也是他可能意想不到的。比如说日韩都开始在加速强军。那日本我们都知道，它的态度从安倍晋三到后面一直……安倍晋三的遗产都是比较强硬的对待中共。那韩国现在也是格外的就是亲美，而且它对朝鲜的态度也比以往更强，但是只不过就是说考虑到韩国和中国有很强的经贸关系，那韩国政府的态度也还是在有一些犹豫。
那现在就有一个非常值得观察的一点，就是韩国的国防部长李钟燮现在就明确表示要不余遗力的科技强军，而且在他说这个话的同时，驻韩美军的总司令叫拉卡梅拉也首次罕见的表态，说正在制定从韩国本土向台湾提供防卫支援的应急计划，那廖博士您怎么看这个驻韩美军总司令的这个表态？因为在我印象中以前是没有过的。
廖天威：主播提到这个是非常有趣的议题。美国向来派出这个东北亚的战区的司令，或者是指挥官，或者是以前叫印太地区的司令，现在叫印太，以前叫亚太地区的司令，他一定都是一位军事高阶将领。您刚提到这位驻韩的美军的指挥官，他是一位陆军的四星上将，他有很多涉外的经验，他特别对于这个东北亚的问题他是熟悉的，所以很符合华府需要的人选，他这时候提出来这个议题，显然对美韩之间，对于印太之间的地区也会有一定的催化作用。
不过您刚也提到，就是日韩之间它们也都是在从事军事现代化。我们知道从二战结束以后，日本虽然是这个防卫队的位阶，它也被限制于它在发展军力上面的一个限缩，但是他们也争取希望让防卫队可以常备的军事化。那么韩国，韩国方面其实长年来一直在从事国防的改革跟军事现代化，它们也取得了重大的成就，陆海空三军都有。所以2021年韩国的国防预算就达到480亿美元，它在亚洲是仅次于日本，日本在同一个年度是516亿美元，那进入2022年就今年更是大幅增加，所以我们可以看得出来，它们为了因应印太地区可能发生的事变各自都有一些动作。
虽然韩国总统尹锡悦在裴洛西访问韩国的时候，没有跟她实体见面，只是用视讯会面，一般认为说尹锡悦是不是在观察形式。不过我们也看见他其实也没有放弃对华府，甚至是美国国会之间的友好。因为美国本身它其实三权分立，就所谓的checks and balances。我们没有办法讲说一定是行政部门独大，或者是国会就行政部门一定要听国会的声音，它基本上有一个制衡的关系。但是从这次《台湾关系法》的制定就可以看得出来，行政部门一定也希望国会有一点节制，那国会一定也要反映选区跟一些政治利益出来。
那把这个格局放在东北亚来看，很可能就会是美国要在军武上也不能示弱，而必须要把这个军力想办法藉由在东北亚的日韩，可以给予万一在台海发生事态的时候与若干的挹注，这个时候日本的本土或者海外的基地，特别是海外的基地琉球、关岛，这些可能就会起一些作用。比方说如果要撤侨，比方说如果要兵力的运补，那包括驻韩的美军一定会拟定相关的计划。所以我觉得这些先制性的一些动作跟眼光，可能都已经驱动了一些计划的拟定，以便就是面对未来的时态。
如果这个时候我们在看拜登所讲，面对CBS 60分钟主持人的访问说：他第四次提到是不是会协防台湾，他说YES。当然在军事上，我们认为过去美台之间长期有这个协防的义务，不过那是历史的情境。在今天如果说真的要协防的话，就是军力实际的介入跟防御。不过目前看起来在军购、武器交流的阶段，当然也许未来有可能更进一步升级，就是台湾政策法会不会通过，我个人倒认为在明年1月，美国国会的会期告终以前，通过的概率相对是低的。不过这可以积极反映出就是在美国国会内部的所谓台湾连线友好的成员，或者是长期对两岸关系关注的一些议员他们具体的表态，甚至反映在选举当中既得的利益。
不过这有一个观察点，就是11月初美国期中选举之后，这个国会党籍的分布跟各州政治生态的形成，我觉得也会具体影响拜登接下来的施政的内容。
主持人：是，如果共和党可以重新夺回国会两院的话，相信对台湾政策法的通过会有很大的帮助。那回到刚才您觉得，就是驻韩美军总司令的这个表态，是不是拜登政府通过这样的方式在推动韩国政府更明确的去和美国加强军事合作呢？
廖天威：我想一定是有的。因为驻在地的一位军事首长，他一定赋有政治军事双重的责任。其实不只韩国，其它东南亚国家的近邻，其实也在针对台海之间可能有的军事冲突，或者是武力相向，其实也拟定有一些若干的计划。那么当然韩国在历史、在地理、在距离上跟台湾都有相当的关系，甚至包括双方的交流上。我想也借着这一位驻韩军事首长的发言，那么美国华府可能也对韩方透漏一些讯息。当然这个话也可能讲给中国大陆来听，那么中共官方目前要召开20大，它可不可能把它放在一个政治的考量里面，就是说你现在不要动，你现在动了会有什么后果，或者是说你动了会有什么预期想不到的后果。
那当然中南海方面也会精密的计算内部的问题，比方说如果升高了冲突，会不会形成对中国的制裁。那么中共比较跳脚的议题，比方说像人权，对部分的宗教或者是少数的异议人士的打压等等，那这些会不会附带在掀起武力冲突或者战争之后，形成对中国的反扑或者是制压，我想这个中南海本身也要仔细的去计算或仔细的考量。
主持人：那刚才提到就是拜登最近接受哥伦比亚广播公司的专访，之前其实已经有很多讨论。但是现在如果是有更多的事态的发展，回过头来再看他这次表态以及白宫和他再次出演的这个双簧，那您觉得白宫的这种操作，它会传递给中共的信息是让中共感觉到它武力攻台具备更多的威慑呢？还是让中共更加坚定了它武力攻台的决心呢？
廖天威：您问的是一个很好的问题。在过去一段时间以来，有些人形容美国的国会跟华府之间好像是在角力，或者是两手的策略，对于这个两手策略我当然有一点保留，就是真正了解美国政治的话，知道在美国的政治进程就是political process里面，就所谓的游说lobby或利益团体interest groups，这些都是正式的政治的机制跟名词。所以这些代表利益的一些团体它要影响的就是国会、国会议员，那么他要影响国会议员，当然代表国会议员掌握了部分的政治的影响力，那么影响力当然是针对行政部门、针对白宫。
那么白宫当然也有一些手上的权力，比方说总统有口袋的否决，比方总统有所谓的参议员礼貌，那么这就是在三权分立底下，就刚刚提到checks and balances。不过一般注意到，拜登这个连四次说他会出兵保卫台湾，一般就会想到说拜登讲这话真心到底有多少，或代表什么意涵。我不晓得大家有没有注意到这一次白宫很罕见的说明，说这话不会收回，这话我们没有否认。所以我倒提出一个看法，我个人觉得拜登以他长期从政的经验，或者他心里面的一个信念，其实所谓的反共或者是反中或者抗中，其实已经形成在他心里面一个坚强的信念，那这个信念是非常牢固的在他的脑海中、在他的思想意念当中，所以当记者只要一提问到这样的问题，他很自然地也许不假思索、也许一秒二秒他就说YES，而且不改变，所以看得出来这个信念在他的脑海中、心里面是非常牢固的。但是问题就是现在的政治环境是不是若干年前，在年轻的拜登、中年的拜登，那样的美国的国内跟国外的情况，那就不可同日而语了。这包括美国国内的政治、经济、治安的问题，包括国际环境，包括美国本身的国力、军力有多少。所以包括华府、包括拜登自己，也要谨慎的评估这个内外在环境的变化。
那么这样看起来美军具体能够保卫台海之间，或者是影响亚太地区甚至印太地区的安全的能力跟决心，到底有多少。那这个摆在针对中共解放军内部来看，那么他们如果说真的是想要把这个武统或者解放台湾提上日程的话，那么在这五年之间很可能就会一步一步的实现；就像刚刚所讲的分层次不断的推进，不断的推进。像这个华府形容的，针对台海周边的所谓的常态化形成新的常态new normal，我个人倒认为这是一个不断的箝制的咽喉战、先制战，跟主要的封锁战。所以我们从这个scenario(场景)推定都可以想的出来，包括围台，包括认知作战、包括封锁、包括饱和的攻击，都是有可能发生。
那最终我们当然最不希望看到的就是对台湾本土的箝制，甚至是登岸。那登岸是非常残酷、非常惨烈的肉搏战。不过台湾也不能不有防备，因为没有人能够预想得到一场战争打到哪里结束，打到哪里必然可以获胜。那么战争一定要推演到那个最惨烈的最后的肉搏战，所以我觉得台湾在这方面还是要做好准备的。我想这个在华府当中，包括国会、包括行政部门，也都应该要去做一些缜密的估计。包括中共会有怎样剧烈的意想不到的反应，或者是俄国呢？其他的上合组织的国家呢？CSTCO呢？这些国家如果表态，如果给予相当的背后的后勤或是武器或者是具体的援助，怎么办呢？那可能就是一场更难以料想到出乎意外的大规模冲突。
主持人：是，那说到国防，其实除了国外的盟友的支持，那最主要还是要靠自己嘛。那以您在台湾国防部之前就职的观察，还有现在您在大学里教国防课程的这个不断的研究，您觉得台湾现在国防现状是否已经足够因应共军犯台的这种情况？那还有哪些部分是急需要完善的呢？
廖天威：的确，国防上是想自主。我想世界上没有哪一个国家，就是强权国家或者中等国力的国家，他说我一定就是和平的这个破坏者。任何一个国家，其实包括习近平嘴巴上都说我们是区域和平的稳定者，是支持力量。但是任何一个国家就像刚刚提到的，强权或是中等国家一定追求的也是国防自主。我们设想看看，新加坡也许跟马来西亚和周边的国家有一些紧张关系，若干的文化上的或者是地理上的关系。那瑞士呢，瑞士看起来没有明显的外在的敌人，但是他们都追求国防的强化。那更不要说中东的以色列，它就时时以维护自主的国防力量为主。
所以台湾其实应该吸取的就是包括这些像瑞士、像以色列、像新加坡、像南韩，这些同等在经贸实力、在整体国力、在人口上面相近国家的经验，来看我们自己本身的这个国防力量。您刚刚提到从国防问题来看，我觉得其实过去多年以来，中华民国国军其实一直维持一个坚强稳定的力量。当然从1950年代中期所谓的海峡之间的炮战或是海战、空战以来，数十年来的稳定的局面没有被打破，这个也是一个我们在安全上非常珍视，非常值得珍惜的一个和平的时期。但是和平并不代表我们可以松懈心防，这可能也是台湾现在社会面对的内部是一个很重要的问题。
就是国防军事是不是为了战争而设的，还是说和平我们就可以松懈心防。如果是为了战争而设的话，那和平时期是不是就可以解除国防军事？还是说我们常年不打仗，因为是和平的时期，所以我们就可以不重视国防军事呢？我想这个命题其实是不存在的，为什么呢？因为我们看看刚才那几个国家，瑞士、以色列、南韩、新加坡都是维持了坚强的国防力量，那这点很值得台湾内部注意。就是除了我们现在要维持人员战力，甚至包括买武器方便坚强力量之外，有一点是心防是很重要的。就是我们现在台湾政府应该把一些心力，要放在整体的心防或者忧患意识上面。
那这个不见得是积极要准备打仗，那也许是另外一个命题。但是我们必须把这些适当的台海之间对峙的情势，甚至像刚刚主持人提到的整体的在美中之间的一些对峙的情势，适时的告诉国人；让国人在这个忧患意识在心防上，有一些具体防备的意识。甚至是在后备的力量上，因为我们知道台湾的军队有正规的武力，但是也有相当规模的后备的动员。台湾现在也很注意后备军人的动员，同时还有一套所谓叫后备战士的制度。这后备战士就是平时他有工作，但是在假日或者是工余的时间，他可以回到军中，以他原来在军中服役的经验、所学能力具体的再做出贡献。这个不失为一套短期救济的办法，但是我们必须要考虑到长期的改变。为什么呢？因为他已经多年就是大半生的在军队中服务了，也许短期他愿意回到军中再服务一段时间，但是长期未必。一方面年纪也大了，五六十岁了，你不可能再希望他服务到七十岁、八十岁，廉颇老矣尚能饭否。但是我们相信他的经验能力是足以对这个国防整体有贡献的，但是长期还是要有一个治本的办法，而不是治标。所以民间的这个正确的认知、忧患的意识，我觉得是整个社会要加强的。
那现在政府正应该从这个方面去加强，所以人力上包括兵役役期的改革；什么时候要延长、延长到什么时间、哪些人会纳入，这些要赶快纳入计算。还有一个就是后备的动员，后备动员要从严、要从难。虽然这个比较年轻的比较晚退役的右翼的军人，优先成为后备动员纳编的对象，但是逐步还是要把扩大化，而且要合理化；不要一下子下药下得太猛，突然变得训练非常的严格，大家都受不了、吃不消，应该有一个理性循序渐进。那这个时候在台湾的安全上争取一些合理的空间，我觉得也是政府的智慧。现任的这个政府其实可以好好的在国防外交上再下一点努力，除了争取国际间的支持，对台湾的安全、对台湾整体外交的重视之外，我也希望是一个对台湾全面的战略位置的重视。台湾也自己给自己塑造一些战略上、军事上的空间，我想对长期来讲都是有益处的。因为台湾毕竟在民主自由上面是一个很重要的宝岛，也是一个桥头堡。我觉得台湾的存在，台湾在国际之间的政治民主化自由化的一个典范，也是一个正面的经验。
主持人：是，您刚提到除了台湾政府在服役的期限的制度上的改革之外，这种硬实力的加强之外。我觉得还有一点就是说对台湾民众的这种宣传和教育，包括台湾人如何去看待共产主义以及共产主义罪恶史。就像美国佛州的州长提出来要在佛州建立共产主义受难日的纪念日，同时要加强共产主义罪恶历史的教育。我觉得这一点可能也是相当重要的。
廖天威：是的，我非常同意主播的说法。台湾本身就是一个跟中国共产党有常年斗争经验的一个国度。我们应该好好总结这个经验，那么同时也像刚刚您提到的国际上，包括针对这个反压迫或者是过去反共产这样的一个有具体经验的国度，可以有一些经验的交流。甚至在这样子这个前提或在这样的阵营之内，可以站稳我们的脚跟，我想对整个政治的发展，甚至是对军事上面的国防自保，其实都会有一些帮助的。
另外我想提到一点，就是台湾其实在人道上，包括像防疫、包括像重大事件这个灾难的预防或者事后救援处理上，其实也都是一种软实力的显现。那么对于世界上特别是像亚太地区位于地震带，或者是台风非常频仍的地区。台湾对其他的东北亚、东南亚或者南亚国家之间，都可以保持一个等距的关系，以人道的软实力的方式、经贸的方式能够拓展国际的空间。我想这是对台湾的永续经营、长期的发展都是有正面的帮助，是好的。
主持人：好，谢谢。我们大概还有四、五分钟的时间，我想把这一时间请问Jason博士，我们谈回到国内的中共防疫政策。我观察到一个奇怪的现象，虽然中共现在对内还是在大面积的实施清零封控，但是它已经开始要放宽对外的入境限制了。那中共文化和旅游部19号就连同海关总署、移民局等五个部委，发表了一个放宽边境旅游的一个意见征询，目的是要促进外国公民入境旅游。但同时我们也知道大陆已经发现了首例猴痘病例，也就是说中国大陆现在在疫情继续发酵然后严厉封控的同时，又有猴痘病例出现。而且中共疾控中心的流行病专家吴尊友还说：不要和外国人有直接的肌肤接触。那您觉得中共这种矛盾的政策是为什么会这样？
Jason：它希望重开旅游主要是没钱了，现在中共各方面太缺钱了。当然就是说这个做法本身它也在咨询国内意见，因为它国内人都卡着不能旅游，它让国外人来旅游；那个大头都扔了，那小头能拿多少钱，所以说它很多政策是不一致的。所以说你也可以从这儿看到，中共在决策层很多东西是矛盾的。当然你说那个疾控中心居然说出一个是不能碰外国人肌肤，这个说法就简直回到了清朝那种人的思维方式。
其实它本身来说的话，就说这个不是说是海外已经是人人都是猴痘，谁都不能碰了。但是他能说出这样的话，而且是一个科学工作者说这样的话，他事实上是一个某种意思上讲是中国现在国民民智下降的这种状态。就是在中共最近这段时间这种东升西降的大调子下的话，这个普遍的这种仇外或者说甚至这种拒外这样子这种思维方式，就是清朝末年那种闭关锁国这种思维方式。中共现在国内都在尘埃泛起。其实很多迹象都显示，中共现在很多治下的很多问题是非常可怕的，有点往清朝方面退的那种感觉。
主持人：不过像您说的，如果它靠边境旅游来恢复经济的话恐怕也很难，因为现在中国经济确实到处都是烂尾。那还有两分钟时间，我想跟您探讨另一的问题，就是伊朗现在我们知道正在爆发全国的抗议嘛。起因就是一名女性因为没有带好头巾，而被警察打死了。那伊朗政权也是没有料到这种始料未及的全国性的危机呀。那反观中国大陆，中国人长期在这种极端清零的政策下，你觉得会不会爆发习近平最担心的这种颜色革命呢？
Jason：中国人现在不具备做颜色革命的民意。这个事情我们因为时间的原因，我们不能展开了，就到这儿就结束算了，因为在我看来的话，中国人是没有这样的动力做。
主持人：听不到您的声音了，Jason。
Jason：因为后台说只剩30秒了，所以说我就停到这了。基本上这个话题没法展开，因为这个是个很大的话题。在这个时候还剩30秒实在是没法说了。
主持人：那给我们概括一下吧。所以您基本的观点就是认为现在中国人还是没有具备能够爆发颜色革命，或者说起来群体的抗暴的这种基础是吗？
Jason：没有、没有民意基础，而且中共对于中国的控制远远超过伊朗对于伊朗人的控制。而且中共从上到下，现在就是基本上是万马齐喑，没有任何的反习的反对任何声音。而这次伊朗能做起来，是伊朗实际上是从上到下都有很多层官员在追究这个事情的责任。所以说在我看来…
主持人：对，包括伊朗的媒体也是有站出来为老百姓发声。
Jason：对，所以说两边的各个民情和官情都不一样。
主持人：好的，了解。那由于时间的关系我们今天讨论不得不到这里了。感谢两位嘉宾的精彩分析，也希望观众朋友们把您的观察和思考留给我们，那我们下次节目时间再见了。
（责任编辑：李红）
