【新唐人北京时间2022年08月11日讯】【热点互动】新台湾白皮书发布，北京“和平统一”剩多少？美日澳给“一中政策”加注脚，回应中共改变现状举动？国民党高层访大陆，配合中共统战？| 李兰 横河 Jason | 热点互动 08/10/2022
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是美东时间2022年8月10日星期三。北京在今天宣布环岛军演结束，同时发表了新版台湾问题白皮书。大规模军演改变台海现状之后，中共距离武统台湾还有多久？另一边，美、日、澳等国家对一中政策做出了新的注脚，未来一中政策是否会离一中原则越来越远呢？台湾当局在应对中共高压胁迫的同时，在野党国民党高层赴大陆访问。
蔡英文当局在应对北京对岛内分化破坏上有哪些举措？而在中国大陆多地又进入了静态管理及封控模式。在公共视线已经消失了10天的中共中央7常委，是否在北戴河已经展开了角力呢？今天和我连线互动的有两位嘉宾，一位是时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：李兰好，大家好。
主持人：欢迎，一位是特约评论员Jason博士，Jason博士您好。
Jason：大家好。
主持人：欢迎您。第一个问题我想请问横河先生，中共环台军演，中华民国外长吴钊燮召开记者会表示，这是北京为武力侵台进行的实战化演练。10号中共当局也发布了迄今为止第三份台湾问题白皮书。强调在所谓新时代、新征程上实现完全的统一。虽然现在中国还在说和平统一，但其实要结合现在的台海局势，以及一国两制在香港的破产，中共武统台湾的立场和态度是不是越来越清晰了呢？在您看来。
横河：对，现在是比以前要清晰很多了，因为在这之前的时候，它确实有过拉拉打打这种情况，但是现在它拉的这种成分就少了。你要知道2000年的时候，这个白皮书它讲的是国共两党对等谈判。这个是讲不过去的，因为台湾是一个民主政体，它是靠选出来的，所以不能肯定谁在台上，你只能和政权谈判。所以现在它还是来贩卖这些东西，讲是讲对等、对等，但是你跟谁在对等，你要对等的话，你就得承认对方是一个政权，是一个国家甚至，这才存在对等的问题。
现在其实从过去五、六年来，对台湾的打压是越来越厉害了，这实际上不存在一个和平统一的问题。因为和平统一的话你必须是一个友好的统一，你不能说是把别人压下去的统一，不能是一方做无条件投降的统一。而它在过去这几年一直到现在，拚命做的事情就是把对方一定要压倒。无论是在政治上、经济上，还是在军事上，它都是要压倒对方的，所以这里就没有任何谈判的余地，也没有任何和平统一的余地。
再加上现在环岛军演又突破了一个新的东西，因为以前它都是在两岸，就是在台湾海峡，现在是已经到了台湾东部去了，那就把台湾给围起来了。那这一来的话你还存在……就是用这么多的兵力来包围台湾，你怎么能还说是以和平统一呢？所以现在我觉得中共在这方面，至少它在行动上已经……口头上还在说，但行动上已经放弃了所谓和平统一的这种说法，而采取的就是把台湾完全用军事力量压倒台湾。
主持人：而且现在看来，好像它所谓的以前说和平统一可能通过一国两制，或者是其他的统战的方式，在台湾岛内来讲的话，这种环境也越来越少了，是吗？
横河：这个环境越来越少倒不是台湾的问题，这个实际上是中共的问题。因为中共最早的时候设计一国两制的时候就是做给台湾看的，这点他们也没有忌讳，它自己也这么说。但是后来把香港搞成那个样子以后，你在香港还坚持说香港是一国两制的典范，那你现在又把一国两制说是和台湾统一的一个，可能是唯一的一条路，就是这一国两制。人家看到你这个一国两制吓都吓死了，你把香港弄成这个样子。
香港现在实际上就是一国一制，那本来一国两制也是它编出来的东西了，一个国家不大可能两制的，一国两制实际上是一个非常不稳定的状态，所以它必然会走向两种可能性，一种就是变成两国两制，还有一种就是一国一制，香港就走向一国一制了。就是跟中共打交道，它不存在这个问题。所谓两制的话，你必然是有一个是极权的，有一个是民主的，而极权的又是大的，所以大的最后一定要吞掉小的。
所以所谓的一个一国两制的话，如果说是台湾要是有人相信一国两制的话，过渡时间可能就是一年、两年，香港还至少过了十几年、20年，实际上不到20年了，在这之前就已经在不断地侵蚀了。如果台湾的话它已经不需要再去做什么样子给什么人看了，因此台湾可能能够存在的这个所谓两制的机会，如果是所谓和平统一了，那个机会可能也就是几个月，甚至是最多不超过一年，可能就变成一国一制了。所以说在这种压力下，在这种打压下，你要想让台湾人能够认同一国两制，要承认和平统一，这个机会几乎是没有的。所以中共也知道，它这个就是做样子给别人看，实际上它也就是只有武统这一条路了。
主持人：特别是在台湾年轻人当中。那同样的问题我也想问一下Jason博士，您觉得对于中共新发表的新台湾白皮书，有的观点是认为这是在中共环台军演之后，它释放的一种要缓和气氛的一种文件。另一方面也有人认为，其实它是更明确了它要武统台湾的决心，您是怎么看这个问题？
Jason：我更倾向于第二种说法。不可能按白皮书这个说法是缓和，因为白皮书完全是中共自说自话，没有一点点考虑台湾这边的情况，考虑目前这个情况。而且是属于那种兵临城下之后，它们要提出来的一个盟约，在濒临城下的盟约绝对不可能是一个公平的盟约。所以说在这样的角度来看的话，就更像是一个宣言书，某种意义上讲就是宣布中共的立场。换句话说，有一点点那种你喜欢不喜欢，一定要强取台湾这样的一个概念在里头，这是非常明显的。而且这个文章从头到尾，按台湾这边的说法就是遍布谎言。
主持人：而且有人对比说它里面的内容相比之前来讲，它也取消了以前所谓承诺的，在和平统一或者怎么样统一之后，对台湾不去派驻官员，不去派驻军队这样的承诺。
Jason：不管这个说法，哪怕它有这个承诺，其实大家也不会相信的。香港50年没到，中英联合声明就是一纸空文历史文件了。现在台湾这事儿，如果真的把台湾拿下了，其实前两天我们都知道中共有一个法国的大使卢沙野就明着说了，等台湾同意以后，我们要对台湾人民思想再教育。
主持人：再教育，对对对。
Jason：这某种意义上讲，他说的一点儿都不是说是说漏嘴了啥了的，这其实是中共的基本思路。它们在做这样的事情的时候，例子已经摆在那儿了，新疆已经有再教育营了，香港的整个对于年轻一代的洗脑也已经开始系统化地进行了。所以说在我看来的话，台湾如果真被中共拿下来的话，它一定会按中共的方式来管理台湾的，这是肯定的。只是这个过程很可能刚才横河说的，不用再给任何人摆样子了，那就可以很快，两、三年内就开始干了。
主持人：如果中共是在台湾问题上，越来越清晰化了它的武统的立场和态度这样的情况下，美国和盟友在对台政策上，目前他们还是在说一中政策，不过一个新的发展，就是他在一中政策上给它加了一个注脚，叫适用情况下。这个一中政策在目前这种状态下，和中共所说的一中原则之间有多少的不同？那被模糊的部分有多大的空间呢？
Jason：其实一个中国这样的一个概念，历史上，就比如说是20年前，台湾、中国大陆和美国，它事实上是有个统一认识的，就是说一个中国，但是两边各自表述。中国大陆说是大陆是唯一的中国的代表，那么台湾就是台湾是唯一的中国的代表。当时中共是要跟世界搞好关系的，所以说它认可这样的一个说法。当时的话一个中国政策，其实就是这么一个概念，国际上也说是一个中国。
它只是说不承诺台湾要求独立，或者台湾要求吞并大陆，或者大陆吞并台湾，他就说你们都是一个中国，只是谁是中国的主要的代表，你们自己说了算。甚至后来逐渐的，中共就开始，随着它的经济实力各方面，国际影响力的提高，国际上很多公司在中共的压迫下，就逐渐只承认中国大陆是中国的唯一的代表。后来逐渐一个中国的概念就被中共完全解读成，你如果不承认我是唯一的代表，你就是违背一个中国的原则。
最近的话，你看从这个声明来说，本身我觉得西方的这些政客可能没有意识到，中共在这个语言上逐渐改变了一个中国这个概念。他们现在逐渐也用了一个中国政策，可能也沿用了中共那个说法。但是他们又觉得这个一个中国这个说法，好像完全就是按中共那个说法的话，又不能展现他们想实施的两岸之间的关系，所以说他们不得不在后面加了一个where applicable，换句话说就是在适用的情况下。
某种意义上讲的话，他们在语言体系上实际上是顺了中共的这个说法。然后给中共以口实，觉得好像是美国或者是日本，或者说是澳洲，他们试图在改变一个中国政策这个说法。其实是中共先改变了一个中国这个概念的内涵，然后西方被中共带着走，不得不在后面又加了一个“在适用的情况下”这样一个说法。其实在我来看的话，美国、日本从来没有谋求台湾独立，台湾其实自己出于它自身的安全，它也从来没有谋求独立。
特别是蔡英文政府上台，她甚至说话的调子比比如说以前有一些政府，台湾的政府还低一些，她从来没有出一个新名词，什么两岸一边一国了等等这样，这样她从来没说过。所以说某种意义上讲的话，中共对于蔡英文政府或者说是民进党，某种意义上讲，它实际上是有先天的那种抵抗情绪，它不管你做啥，它都认为你是台独，你说啥都是台独。当然蔡英文是在国际上强调民主、自由这样的概念。
这是蔡英文认为台湾能跟世界产生共鸣，或者达到世界普世价值这样的一个说法，她就是用这样的一个理念去结盟，中共就认为这实际上是你对着来了，因为中共确确实实它的理念是跟国际社会的普世价值是格格不入的。当台湾用普世价值来跟世界结盟的时候，中共就认为台湾在搞台独。其实这个说法某种意义上讲，我可以说是大陆在跟世界搞独立，意识形态上的独立，并不是台湾在跟中共在搞台独。
在我看来的话，是中共的脾气养大了，所以说台湾做什么都是台独，美国做什么都是错的，所以说事实上是中共的脾气变大了。
主持人：是，而且台湾它强调民主价值观的话，其实就这一点上，中共就会以这一点作为它作为台独的一个立足点去攻击它。
Jason：对，它其实这个是让中共非常恼火的一个概念，比如说白皮书里说是实现民族复兴。这个话我就笑了，我说台湾的人均GDP已经是大陆的3倍了，你民族复兴能复兴到人家台湾现在这个人均GDP吗？人家台湾现在已经全民医保了，你民族复兴能达到全民医保吗？人家台湾现在收入平均程度，就是gini index，全世界算只有34，你大陆已经是46、47、48了。
就是你的人均生活的这种，不管是人均的质量，还是相对的这种富裕程度，还是个人的GDP，你最终如果你大陆能接近人家台湾的一半的情况，你都已经，我们都可以说是民族复兴了。你现在要把人家拉到你这儿来民族复兴，很多情况下某种意义上讲，台湾的成功本身就是大陆最恼恨的因素。它整个俄国占领的21个大小的台湾的面积，那不管了，那不要了。但是台湾怎么着它都闹心，原因是啥？台湾像面镜子，把它映得非常难看。
主持人：那这个问题我想请问横河先生，您觉得现在这种情况下，“一个中国两种表述”这个观点还是否能成立？在台湾这边，是否还有多少声音会再提“一个中国两个表述”这个问题。另一个，西方国家加的这个注脚“在适用的情况下”，它有多大的操作空间，可以让西方社会来对抗中共这一回实际上已经打破了地区格局的这样一些行动。
横河：先讲一下这个一中表述，这个现在实际上双方都不提了，没有人再提，美国也不提了。因为美国现在是一中政策，它已经逐渐明确化了。以前是中共掌握了话语权，这一点非常重要。其实我们现在看到，最近一段时间，特别是这两个星期，媒体报导的时候，越来越多的讲到话语权的问题。就是刚才Jason所说的，就过去应该是40年，当然中共开始的时候不那么认真了，后来越来越认真。
过去至少20年，它掌握了整个一中的解释权、话语权。所以说它其实没有画什么红线，它就是轮到这个一中的时候，它就说这就是搞台独。什么是台独，什么是一中，都它说了算，但是它又不是说我画这条线，做了这件事情算台独，它没有的。所以就是让大家都自我约束，所以全世界在这个问题上都自我约束，包括美国在内，就是说话语权被它抢夺了。所以好几年前我就说了，美国要设法把这个话语权给抢过来。
特别是在那一次，它要航空公司改名的时候，其实这时候美国政府后来就出来支持了一下，支持了这个航空公司一下。其实美国政府当时就应该开始意识到这个问题的严重性。所以现在我认为，第一个，两种表述这个，这个没有人再说这句话了，因为这不存在两种表述的问题。因为台湾现在已经放弃了，所谓收复大陆的这个提法，已经早就放弃了，所以放弃了以后，他就不会去坚持一中。
他当然不会去反对，台湾即使现在没有提出新的任何口号来，但是旧的口号当中，他可以淡化一些，就不去提了。中共方面它当然也不愿意对方有别的表述，为什么？它必须把话语权百分之百抓到这里，你就看这次白皮书就知道了，它是完全控制所有的话语权，所以它也不会去容许你有另外的表述，这一点是肯定的。现在的问题就在于美日澳，他们提出来的这个。
主持人：在适用情况下。
横河：在适用的时候，其实我觉得在某种程度上，是一个争夺话语权的。就是他们不愿意再按照中共的一中原则去做解释了，但是还没有拿出什么办法来能够去对应。因为这个范围太广了，所以说他说这个适用的时候。也就是说适用的时候，就是说在很多其他的情况下，他可以做别的解释。其实就跟这次佩洛西访台是一样的，美国的政策没有变，佩洛西本人作为美国议会的议长的代表去访问台湾的话，她也不会去和美国的国家政策、政府的政策发生任何冲突。
所以一中政策没有变，但是她说我们支持台湾的民主自由，但我们不支持台湾的独立。所以说这就是一个话语权的问题了。因为中共会把你任何人访问台湾，当作是支持台独，但是她现在明确提出来我们不支持台独，但是我们支持台湾民主。这个实际上就是在争夺话语权。这次我觉得佩洛西访台起到了一个很好的作用，就是在实际行动上，抢到了一部分话语权，这不是你说了算。
主持人：是，她明确的提出这就是…。
横河：所以我觉得这个还是挺有意思的一件事情。
主持人：对，佩洛西这回就明确提出，这是民主和专制的一个选择。那其实就说到抢夺话语权，就说到美国国内的立法问题了。其实美国国内现在已经有很大的呼声，要求调整美国政府对台湾的政策，包括国会其实已经出台了台湾政策法案这个提案。但是这个法案的话，拜登政府现在看似还是有犹豫。这个法案一方面就是说在未来4年里面要投资给台湾，帮助它增强防御，同时也要承认台湾是美国非北约盟友这样一个地位，那就明确台湾的政策。哪对拜登政府有什么好处？为什么拜登政府现在还在犹豫是不是要改变模糊战略呢？这一点横河先生您是怎么考虑的呢？
横河：我觉得拜登政府目前他不想在这个问题上有重大突破，他并没有这个意图。他是想，真的是想维持现状，但是问题在于现在的现状是被中共打破了的。到目前为止，所有的都是中共在挑衅，台湾和美国没有挑衅，台湾、美国就是坚持维持现状。任何破坏现状的，现在在台海发动军事上威胁这一类的事情，越过中线，什么防空识别区、骚扰，这都是它逐渐逐渐升级，把军事威胁升级以后，一步步做出来的事情，包括这次环岛的军演都是这样的。
所以这在美国看来，这就是破坏台海现状的一种表现。那么对于中共来说的话，它实际上中共是在不停地去侵蚀这个台海的现状，那么台湾夹在中间，其实台湾不是夹在中间，就是台湾要坚持它的立场的话，它必然会得罪中共。因为对中共来说的话，台湾只有投降没有别的第二条路。你看这个白皮书，白皮书实际上就是一个最后通牒，就是要台湾投降的最后通牒，没有别的其他任何意思在里头。所以对这点来说的话，我觉得就是美国的这个立法就很重要，因为拜登政府肯定不会去打破，就是这个模糊战略，就台海问题的模糊概念，它一定会维持下去的，它不会打破的。
因为建制派的一个最大特征，就是把事情做得非常细，但是你很难寄希望他们于重大突破的，重大突破要在细节上不太考虑，但是他有战略眼光和胆量的，这个是川普能够做的事情，但川普做不做这个事情是另外一回事。他对台湾问题可能他的看法，外面都不用管，他可能是这么看法。但是要有突破的话，应该是这种类型人才会有突破，建制派很难在这方面有突破的。所以就必须要有国会来立法、来制约。所以这就是三权分立的好处。
国会把这个台湾关系法如果说立法以后，至少在这个法律上有了一个依据。就是说把它当非北约盟友来对待，因为他到目前为止，只有卖军火的权利，他没有协防。就是虽然说协防没有一个定义，他能还是不能做，但是他有个条约就要好很多。就像美国的这个台湾关系法，台湾关系法当年立法的时候，其实没有起太多的作用。但是这么多年维持下来以后，最近突然之间台湾关系法起到了很多作用。就是说你要想有突破的话，你就有一个法律基础，国内法的基础在。现在这个立法也可以起到这样的作用，就是即使这届政府，因为外交归他管，他不去做的话，但是任何人想做，任何一个党派、任何一个政府官员想做事情的时候，他有个法律依据在那里。而且到哪一个总统想做的时候，他就更明白了。所以说我觉得这个立法非常重要。
而且在台湾问题上，党派界限并不明显，它不像国内问题。比如党鞭管着，大家都要按党派划线。但在台湾问题和对中共的问题上，两党基本上是一致的。白宫可能要干预这个不是那么容易的事情，这真的不是这么容易。他可以跟民主党派的人讲，但是这个法案本身就由民主党的提案人，人家不会轻易地就同意了，因为在这个国际问题上，就在台湾问题上这是一个和美国国内问题划线、投票是完全不一样的。
主持人：是。而且台湾当局在美国国会的这个工作做得相当的好，在两院都有台湾党团嘛，就这一点上对于中共来讲也是让中共相当跳脚的一件事情。那我们再看到台湾国内，现在台湾民进党当局本次的表现可以说是在克制中做出了应该的回应，包括进行反登陆的实弹演习，以及外交部长召开国际记者会表态保卫台湾就是我们自己的责任。
不过就在这个同时，国民党副主席夏立言今天就率团访问大陆，赶在这么一个敏感时期去大陆访问引发了很大的争议，而且他现在去的话还要先隔离十天才能有自由活动的空间。那中华民国在应对中共最大化施压的同时，如何能够有效地应对中共在岛内的分化和破坏，以及各种统战的手段，Jason博士您在这一点上是怎么看的呢？
Jason：其实中共它某种意义上讲，所谓的和平统一的最大的希望是来自于分裂台湾。它的主要的想法一直是围住台湾，给台湾施压，最后让台湾民众分化，实现通过台湾自己的民主机制，把台湾变成一个投靠大陆的一个机会。但是这个事情本身这是中共的一个想法，但是中共所做的事情，不管是在香港在其他地方和施压台湾，给台湾人民造成的对中共的反感情绪，实际上在很多情况下，在最近这几年，实际上是把台湾人往外推。就我看了好多统计资料，好像台湾现在的分化结果是，亲共的可能只有20%多，而将近80%台湾人，特别是年轻一代是越来越反共。所以说中共这个政策实际上是非常难办的。
就我来看的话，就是说国民党最近他们这么做，我觉得很不明智。因为台湾毕竟是个民主国家，你得看民意。如果民意很反感大陆这么这样子对台湾施压，你这个时候跑去大陆，某种意义上讲，这事实上就是为什么最近国民党在台湾的民主选举中屡战屡败的一个重要原因。它实际上在这个事情上，台湾人很关心的一个事情上屡失民意。在我看来的话，就是台湾现在国民党是处于一个非常非常难办的一个状态，当然我们在外人也不好说具体什么事情，但是就我来看的话，作为一个民主社会你必须得要首先考虑民意，有了民意以后你才能代表人，是吧。
主持人：是。而且其实就是在国民党党内，它一些年轻的党员也出来，就是在发推文去指责这个夏立言的这次行动。而且很快今年年底台湾就要九合一大选，我估计他这次出行会对党内这些候选人产生怎么样的影响的话，到时候在投票上我们应该就能看出来了。
Jason：对，是这样子是这样子。就是说台湾是个民主社会，民意可以很快的用选票来决定，这就是这个民主社会的一个优势。
主持人：是。中共现在是虽然宣布了环台军演结束，但美国和它的盟友后续在台海的行动以及相应的应对中共未来，如果说常态化的模糊中线，或者常态化的去台湾东部海域去走一走这样的行动的话，会有哪些准备还是值得我们相当留意和关注的。那我们现在就请我们的场外嘉宾，军事频道《探索时分》的主播周子定为我们介绍一下台海的局势。
周子定：各位观众朋友大家好，主持人好，我是子定。今天主要和大家简短介绍一下在裴洛西访台之后，美、日、台、中在台海周边的一些军事部署和军事局势。那美国近日也宣布，将可能派出军舰，穿越台湾海峡，我个人认为这很可能发生的事情，美国有可能派遣的是一些驱逐舰，派遣航母，穿越台湾海峡的可能是非常小的，具体的时间可能美国要过两天我们大家就能看到。那除了在台海周边进行的这些活动，其实在太平洋地区、夏威夷地区，美国和26个盟国，刚刚进行“环太平洋2022”实弹射击训练，其实也有一个消息是很有意思就是说：美日在这次环太军演中首次进行“存立危机事态”级别的联合演习，这个“存立危机事态”到底是个什么东西呢？大家听起来很拗口，它其实是结合日本国情，在2015年的时候，日本当时修订了日本的和平宪法，就表示日本可以在“存立危机事态”的情况下出兵，它其实是第二等。第一等是什么呢？就是日本受到攻击，那你受到攻击你要反击。第二等叫“存立危机事态”，它的意思就是说，在日本周边等盟国，就特指美国在受到攻击，并且这个被受到攻击以后关乎到日本存亡的时候，日本有权出动自卫队进行进攻，像这种事情在其他国家上都不存在，但是日本因为和平宪法的限制，所以它有一个这么拗口的一个叫“存立危机事态”。那么其实它就是为了未来的台海战争准备的。
那未来的台海战争发展趋势是什么？就是说中共如果打台湾，肯定要和美国爆发各种各样的冲突，如果和美国爆发冲突，我们知道美国在日本有大量的军事基地，特别是在冲绳驻扎有海军陆战队，和F15这个战斗机的连队，如果发生冲突，日本很有可能它的领土上就会爆发相应的冲突，那么根据“存立危机事态”，日本就会派兵支援美国加入台海地区的战争，那这次首次美日双方在环太军演中进行，这个级别的联合演习，它其实就是在为未来的可能台海战中做演变。除了这些新闻之后，我今天又看到一个新闻，就是美国和日本的智库，就是对于未来台海进行兵推，关于这个兵推我个人是，它兵推的大体内容大概是这样的。
就是说这是一个美国智库举行的兵推，就是说中共进攻台湾会在南部登陆，控制大概三分之一地区。但是之后，因为美国的干涉，海军掌握了制海权和制空权，乃导致中共大量的后勤舰船和两栖军舰被击毁，所以中共的登陆作战，最后是以失败告终。那这个兵推它其实反映了中共面临台海作战的一个问题，就是后勤的补给以及能不能在短时间内解决这场战斗。
我个人是这么看兵推的，其实所谓兵推英文就叫War game就是战争游戏，它其实是一个软件。软件里面会有各种各样参数，所以整个兵推它其实是有大量参数控制的。兵推的实际意义，它的实际结果，我其实从来并不看重。在过去兵推里面，美国兵推有成功的有失败的。兵推最大的意义是什么呢？是对于兵推的举办方通过兵推，能看出自己潜在的漏洞来加以弥补，而兵推的处理结果其实并没有指标性。就比如这次兵推说到中共从南部登陆，那实际作战中会不会发生这样的情况？中共，我觉得很有可能不会，它可能是三线登陆。所以说我个人认为这个兵推的实际意义并不大。但它可能曝露出了中共未来在台海战争中面对很大的限制。那基于其实这样的限制，中共在短时间内发动台海战争可能性并不大。另外今天是在北京发布台湾问题白皮书，同一天中共解放军宣布已彻底完成了围台军演。其实这个台湾问题白皮书它的政治意义更大一点。今天关于台湾周边的军事动态就简单和大家介绍到这里。
主持人：好，谢谢子定的介绍。其实我们留意到裴洛西这回访台之后，中共对日本在台海局势上的表态是反应格外的激烈。而在另一边日本国内安田文雄正在进行内阁调整，已故首相安倍晋三的胞弟岸信夫卸任防卫大臣一职，但是转而担任首相辅佐官。这个职位是要负责国家安保事务的，而且在日本国内有舆论也呼吁就是要求日本政府取消中、日建交50年的一切庆祝活动。那现在当习近平不断在国内想要通过煽动民族情绪，特别是仇日情绪来转移焦点。或转移内部各种烂尾楼，或者说各种烂尾工程的这种不堪的局面的时候，那习近平的这种民族主义遭遇了日本民族主义重新的复兴。那这个时候会发生什么呢？横河先生，您是怎么分析这种问题。
横河：这个转变其实非常重要。我们以前在国内老听中共宣传说日本军国主义复活什么之类的，后来出国以后才发现所谓的军国主义，在日本可能也就是百分之一、百分之二，甚至低于百分之一的人口，非常非常少。就是说日本整体这个社会是相当亲中共的，这个可能跟历史原因也有一点关系。一个是文化，日本它可能也在某种程度上就是在文化上的搞错了。就是说把中共不看作是中国文化的破坏者而是继承者，这是一方面，所以文化上接近。
再一个就是战后日本的内疚，认为战争期间对中国造成的伤害。所以说其实日本社会从社会层面、从党派层面、从媒体层面，几乎是一面倒的亲中共。这个事情其实是一个事实，我们发现最近这些年就是中共煽动以后，日本的民意开始逐渐改变。其实安倍的所谓强硬派，就是顺应了日本这个民意的转变。现在日本的民意在相当程度上对中共是已经隔得很远了，这和10年前、15年前甚至20年前就完全是翻过来了，这是中共自己所作所为造成的。它一直认为它能够随意地摆布日本，而且可以作为它国内各种矛盾的一个出气口。它从来没想到日本敢反过来。
可能很多人不相信，其实日本整个政党、政界怕中国怕得要死，但是现在逐渐逐渐地不怕了。不怕，这个就跟日本的民意有关，这就民意和政党、政界互相促进，在中共的一次又一次的推动下逐渐逐渐地翻过来了。所以中共对日本翻过来特别特别恼火，因为日本毕竟有一个《日美安保条约》嘛。而且它一直把日本的是当作就是战后……因为中共对国民党所谓战犯非常苛刻，还处死了很多，但对日本战犯是非常宽大的。
所以说后来日本的亲共可能就有相当一部分这个原因。所以中共认为它是可以对日本想做什么做什么，日本不敢反抗的，但没想到日本现在敢说“不”字了。那这个对中共来说的话就非常恼火。因为日本马上就跟台湾，由于历史的关系和现在的各种关系越来越好了。这样的话实际上，中共就等于是自己制造了一个在台海问题上的一个敌人。就本来在台海问题上日本可能是不会这么积极的表态的，但现在把它推到这一步来了。所以在台海的问题上，现在其实多了一个日本因素，而且这个日本因素非常重要。
主持人：而且这回中共试射导弹也有5枚落到了日本专属经济区，然后中共还说这个专属经济区是日本自己说的，我们不承认，我们认为那是公海。所以从这一点上日本也是会更加的警觉。而且除了这个台海问题，它随时都可以把台海的这种局面扩大到东海，扩大到日本的家门口。
横河：它火上加油呀，其实在国际政治上是非常忌讳这种事情的。就是说这时候你把人家推一下，日本现在修宪，你丢5颗导弹到人家专属经济区去，还不承认。你不是在帮助别人修宪的这一派增加选票吗？所以中共这种国际的事务的处理，我不知道他们怎么处理的，就是说它这种误判其实太多了。这个到最后我觉得中共在台海问题上的误判，可能会对中共自己造成很大的伤害。
主持人：对，而且现在目前日本国内的民调显示，日本人对这一次中共在台海的这些行动相当相当的不满。那Jason博士，您觉得当日本的这种民族主义它这种团结一致的民族性格发挥出来的时候，它对日本国内的政策以及对亚太和台海局势会有怎样的影响呢？
Jason：对，我一直在说大陆的民调可以完全忽略不计，但是民主国家的民调一定要看，因为民主国家它的民调是政客行为的指南。因为政客要有自己的工作就得信民调，然后有民调的话，你就可以看到政客的呼声。比如说在美国对台湾问题上，为什么两党没有分歧？就是因为民调显示，大部分美国人是支持保护台湾的。其实对于台湾这个问题，日本最近也有几个民调也显示，超过一半的日本人实际上是愿意保护台湾的。这个事实上是让是非常非常特殊的一个情况。因为日本在二战之后，事实上是有反战情绪是非常非常强的，不愿意参与任何国际政治或者军事纷争等等这样的事情。
修宪，安倍那么高的民意，干了那么多年一直没有成功，就是因为日本人非常非常反战。但是中共这几年各种国际场合非常跋扈的状态，确确实实就是硬是把日本人民给教育过来了。现在超过一半日本人居然愿意保卫台湾，参与一些战争，这就把根本的概念改变了。因为有民意，所以说日本的政党最近才对于这个修宪的问题，或者甚至是对中共的说法上，语言上少有的强硬。就说日本人你要是他历史上的外交辞令，用的是非常婉转的说法。这可能跟日本那个状态有关，但是最近这段时间说话已经是，在很多情况下比美国那边都要强硬很多。
现在领着台海问题、领着武力保卫台湾的，其实是日本这边。这是中共把这个状态铺到这儿的。当然刚才横河也谈到了，说是中共在决策过程中极其愚蠢，就是说基本上好像是可能要把所有人都惹急了那种状态。就是没有任何一点点国际策略、外交策略可言。这个其实就是你不能说是中国人都傻，中国人每个人很聪明，但是在中共这个体制下，其实他的智商是被它的核心人物左右的。就说所有人在国际决策的过程中，都不能离开那个中共的核心人物制定的这个调子。
这个调子如果是特别低智力水平的，那么全部中国的官员的智力水平治都达到那个状态。这就是中共这个体系促成这样一个现实。所以说在我看来的话，中共在迅速地形成一个围绕台海的反中共联盟，这是中共自己一手促成的。而这个联盟在它不断骚扰的过程中越来越坚定、越来越有做准备，刚才你们谈到了日美方面的军事的联合演习，同时日本修宪这个事情也在积极推动下去。所有这些事情我看到的是，这是中共自己给自己创造的一个强大的一个反中共的联盟。这是某种意义上讲又是中共逃不脱的一个状态，就是中共甚至没有智力，它的整个运作体系没有办法让它从这个愚蠢的政策中解脱出来。这是一个宿命感，给人一个特别就是无奈的一个宿命感。
主持人：你刚刚提到其实这跟中共的决策者有关系，也或许他制造的这种局面也是他想要主动和世界脱钩的一种表现。那现在说到中共国内呀，就是北戴河会议大家普遍认为都已经召开了。那中共官媒8号，就刊发了一个7000多文的长字吹捧习近平的“清零政策”，而在同一时段海南、新疆、西藏等多地又重新进入了静态管理模式。海南政府还表示要在12号实现社会面的清零，而同一天在大陆有一个新的动态，就是在网路上进行医学科普的丁香园系列微博账号全部被禁言了。而这个丁香园，此前对中共大力推举的防疫的药叫莲花清瘟提出过质疑。那这些种种的中国社会面反映出来的这些现象，是否意味着虽然习近平的“清零政策”被质疑，但是他通过这一些举措还是在向外界传递的信息，就是说现在还是我说了算。横河先生，您是怎么看这个问题的？
横河：首先现在对习近平的挑战，对他继任的挑战肯定是没有出现过。因为这种挑战要一出来的话，就是摊牌，不大可能说是几个人关在屋子里头悄悄地在那里说话。但是对他的政策的挑战肯定会比较多一些，这些其中对于清零方面的政策的挑战就比较多。但对于习近平来说的话，他很可能认为就是在任何一个方面，比如说无论是清零也好、经济方面也好、台海问题也好，任何提出来的问题都不能接受。所以说对中共来说的话，它有两种类型的党魁，一种类型的就是具体做事情的，但是他在大事情上他得听别人的。像胡锦涛就是这样的，他得听别人的。所以说他就不可能有一些重大突破，但是他可以把原来的系统维持得很好，其实他也属于建制派的。
那另外一种就是我行我素的、不听别人的，他自己就是要听别人的话也得是他自己先订一个框框，然后大家按照他这个框框送来的消息，他然后再去听。实际上就是听他自己的。那么毛泽东是这样的人，习近平也是这种类型的，所以说他不容人家挑战。现在既然是大家都已经认为Omicron已经没有什么问题了，中国现在还在不停地封城，也就是说并没有吸取上海的教训。
就是说经济仍然要让位于清零，实际上就是让位于这个政治挂帅。在这一点上我认为至少在清零问题上，他受到的挑战比较大。所以才需要花这么大的力气在宣传，他要去讲清零的好处，其原因就是因为大部分人都认为这个清零没有好处了。这个挑战会不会延伸开来在二十大的时候，对他形成继任的挑战？这个还得看，因为这个事情不见得会影响到人事的安排。但是对习近平来说他会感到非常不舒服，所以一定要去捍卫他自己的这个政策。
主持人：那按照您这个说法的话，其实在北戴河会议上已经不存在对习近平他的决策会产生多大影响这个问题了，是吗？
横河：北戴河不是一个正式会议，你看什么时候发过一个北戴河的什么会议纪要的？它没有的。因为毛泽东创北戴河会议的时候，就是个务须会议嘛，就是大家在那碰碰头。我简单说一下，我个人认为习近平不大会容许在休假的时候，让那些老人或者对他有意见的人有一个机会私下串联。北戴河是有私下串联的机会的，所以我觉得我不把北戴河会议看得那么重。
主持人：好，了解，谢谢。那今天时间就差不多了，感谢您的收看，谢谢两位专家的分析。那如果您对这些问题有任何的思考和想法，希望留言给我们。我们在线上互动，谢谢，那我们下回再见了。
（责任编辑：李红）
