【新唐人北京时间2022年04月25日讯】大家好，欢迎收看周一（4月25日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为前中共海军司令部中校参谋姚诚、大纪元专栏作家王赫、美国应对中国当前危机委员会委员林晓旭博士。
今日焦点：激战二十大，中共封城“有意生乱”，另有所图？野战军进驻上海，军管为“战前布局”？内外交困，中共挺俄拖美，军事战略目标北移。
截止4月25日，上海浦西已经连续封控25天，浦东封了29天，一些重点区域，如普陀、闵行、北蔡等地方的居民，已经被封近50天。
中共原本“预定”上海在4月20日达到“社会面清零”目标。但是20日后，上海每日公布的阳性患者依然保持在15,000例以上；同时，有更加激进的做法出现。
4月22日，当地发起所谓的“社会面清零攻坚行动”，进一步加强封控。23日，部分地区被实行“硬隔离”，也就是用铁网封锁小区居民楼的进出口。这让大量市民更加愤怒。
同时，在上海本轮疫情中有大批军方人员进驻的情况。但是，这些做法除了加剧紧张气氛，对疫情的缓和，以及对民众物资的供应、生活的保障并不见得起到正面作用。
由于二十大前夕，这个时间很敏感；事情发生在上海，地点又很敏感。所以外界一直在观察和讨论：上海为什么被变成了这个样子？另外在疫情并不严重的一些地区，比如安徽芜湖、青海省会西宁等，都已经提前严格封控。
中共的所谓“防疫手段”真的为防疫而来吗？本期节目，我们邀请三位嘉宾与我们深入探讨。
【上海封城民怨沸腾 北京高压手段 军队入驻】
扶摇：我想首先请问王赫先生，您认为这次动用军队到上海“防疫”，值得外界特别关注吗？
王赫：这个军队入驻的目的，我觉得主要的是为了帮助上海当局迅速控制形势。由于动态清零，上海封城，导致了民怨沸腾，当地的本地官员对这个政策非常抵制。所以在这种情况下，他空降很多部队，全国驰援上海。那么很大部分，他就把上海当地的一些人，让他靠边站。然后，部队军人驰援，直接接管了上海的一些区域。
这个目的，最终还是为了稳定形势，尽快使上海的防疫拿出一个成果出来，给李强、给习近平在二十大大顺利过关提供一个保障。
扶摇：姚诚先生，您的看法呢？
姚诚：防疫清零这个政策根本就不科学。14亿人，你说把病毒都消掉了，这是不可能的事情。你看看全世界大家都“跟病毒共存”。所以他在上海做这个动作，背后有其它目的，毫无疑问。这个目的在哪里呢？上海一直是江泽民的老巢，反对习近平连任的，主要来源于江泽民的江派体系。
所以习近平就感觉到上海是“天外有天”，他在这里政令行不通，他就借用高压手段去“防疫”。实际上他是有意想把上海弄乱，弄乱了以后他就有理由去进行军管。
现在是习近平二十大连任的最关键阶段，他不允许有人带头反对他，（不允许）背后有反对他的操控，所以他无论如何是不会示弱的。上海如果不给它弄乱，他没有借口对上海进行军管。上海一弄乱以后，你看看，跳楼的跳楼、没饭吃的没饭吃。他不惜一切代价，为了他连任所以造成这个局面。
他要的就是这种这种“乱”，不乱他没有办法采取措施。中共历来用这个东西，毛泽东曾经说过，“大乱得到大治”。
你把中共的本质看透了，就是这样。
现在有一个现象我们大家可以看得到，他不是派大量的武警进来（上海），他开始派的是东部战区。东部战区的司令担任上海管控总指挥。作为野战军“东部战区”司令，不应该参加这种活动，他是守卫国防的，（进驻）这种事情应该由武警来干。
第二个，东部战区这个司令过去是厦门31军的，是习近平为数不多的嫡系。因为习近平在厦门待过，跟31军关系很好，所以他上台以后把中央军委全部撤掉了，90%换的全是31军的人。
然后还有一个很有意思的事情，他（习）也不是很放心东部战区司令，他从西部战区，从湖北当阳调了8架运-20。一架运-20可以坐400个人，4*8=32，运了三千多个兵过来，来制约东部战区，用两个军区去互相制约。
他端着冲锋枪来对老百姓，这个行为要告诉他的反对派们：军队听我的，军权在我手里面边，二十大你们不要作乱。
我了解到一些没有发生疫情的，特别是一些小县城他也实行高压的清零管控，就是在全国造成一种“红色恐怖”，他要造成这个效果。所以说，上海只是习近平拿来开刀的一个先例。
扶摇：但是您觉得这一招能凑效吗？比如举一方面的例子：上海现在民生被搞得一团乱，大量老百姓连饭都吃不饱了，饿死人的消息都不断传出来。那些军人看到实际情况后，有没有可能生出恻隐之心，难以完全机械化执行高层的命令？
姚诚：你这个问题问得非常好。这一批进去的军人眼看着老百姓的惨状，有恻隐之心。但是中共有办法：换防。它把这批军队调出去，弄另一批过来。
比如东部战区进去以后时间不长，它就把西部战区弄进去。即使军人一旦思想上有什么反应，它会把他撤走，又弄一些新兵蛋子进来，不了解情况的进来。他们有办法。
而且他们会对军人进行一些洗脑教育。当年六四的时候，天安门的戒严部队一开始是关在北京的南苑机场，不给看电视、不给看收音机，就听指导员、政委在那里说：天安门发生暴乱，有歹徒杀解放军，就这样。你别以为共产党没有办法。他有的是办法。
【疫情在蔓延 习为二十大连任 军管是“战前”布局？】
扶摇：嗯。姚诚先生认为北京当局是人为制造这种“乱”，并想在全国更大范围制造“红色恐怖”，目的是确保习近平二十大的连任。王赫先生，您认同这个观点吗？您觉得接下来中国可能会出现大的动荡吗？
王赫：现在中国最大的一个变数就是疫情。疫情现在在上海已经很严重了，在深圳，在一些城市⋯⋯如果这一波疫情有什么纵深发展，全面爆发，如果全国都是“上海化”，那么这时候形势会非常的紧张，习近平这时候在全国都可能推行军管。
但是如果疫情达不到这种程度的话，或者说上海疫情能够很快地控制下去，那么这个军管也会马上得撤销。军管本身不是目的，习近平通过这个军管本身，目前在一定范围内，显示了他调动军队的实力，这只是一种政治操作手段，本身不是目的，他的目的是为了顺利连任下去。
那么要想二十大连任，他的操作策略是什么？要保持局势的一定紧张。如果局势，都已经非常好了，那还需要你连任吗？就是现在局势有问题，这个问题又只有我习近平才能解决。所以我就要把形势要搞到一定的紧张，但是这个紧张又不能破。如果这个形势已经爆炸了，那么习近平（只能认）是我无能，我也没脸再待下去，对吧？所以他要有一定的压力，但这个压力他又能够控制住。所以他一系列的政治操作里面，都有一个“度”的把握的问题。所以军管只是他的一个政治谋略，他本身不大可能（在全国进行），除非是疫情全面爆发。
扶摇：好的，谢谢王赫。姚诚先生，您仍然觉得习近平为保连任会在整个社会面大动干戈？
姚诚：实际上这背后还有一个目的，就是为将来的战争做好准备。大家知道战争情况下必须要军管，一个省长、省委书记，战时只能听省军区司令政委的指挥。
今年年初，各省市自治区开人大（会议）的时候，中央就明确下令了：省军区的司令或者政委要有一个人进入常委。所以他真正的目的是在这个地方。从上海军管开始，我估计一直会拖延到习近平二十大连任，甚至以后永远实行军管，因为紧接着就会有战争。
美国等俄罗斯和乌克兰战争一结束，调过头来要制止中共，要针对中共。因为中共是美国认为的，最危险的最大的敌人，俄罗斯倒不是。所以习近平也感觉到了后面的日子不好过了，他只能实行军管，他没有办法。
但是，他实行军管也实行不了，因为很多军人们还是江泽民的人，他不可能从根子上把江派的人清洗掉。比如说我们海军的司令吴胜利，吴胜利就是江泽民的人。吴胜利在海军当了十一年的司令，习近平要抓他。最后抓了以后海军反了，不得不把吴胜利放出来。为什么呢？他当了十一年司令，海军的“师”以上干部，都是他培养的。
所以习近平将来就是实行军管，他也是坚持不下去。
扶摇：所以您觉得军管背后还有备战的目的。晓旭博士，您的观点是什么？
晓旭：其实在过去两三年针对疫情采取的清零政策，在全国推广的情况下，各地的中共势力都已经充分地意识到，对于习近平这个政权来说，他最看重的仍然是能够保住他的位置，以及整个中共体制要维护它不倒。
那么在这样的前提下，各个地方的利益是可以随时被牺牲掉的。特别是这一次上海的封城、围城，很明确的一点：即使是上海这样一个经济龙头老大，在清零政策之下，都无法保住它的经济，都无法让地方能够有一定对抗中央的能力。
所以，实际上这次上海封城不仅仅带来了巨大的人道灾难，同时对于中国人来说，其实我觉得也意味着“中国梦”的一个彻底的破碎。
而且现在在广州、北京等地方，当政府还没有推出封城政策，人们就已经开始在各地抢购物资，超市里面的东西已经抢空了，货架都已经空了。所以实际上就是说，中国老百姓根本就不相信政府说些什么了。
上海这个封城，实际上是一个非常清晰的信号：老百姓对于中共彻底的失望，以及中共政权信誉的彻底破产。这就意味习近平在过去几年里，一直希望中国人能够树立起所谓的“中国梦”的这样幻想，实际上是破灭的，同时那种战狼式的中国要成为强国的梦想也破灭了。
因为这次也很明确地看到，你想要强国，想要国家更强大，不是要有个更好的经济吗？如果上海都可以这样牺牲的话，那更不用说“强国梦”了。
而且人们会更加明确地看到，实际上整个上海的疫情里面牵扯了太多中共的权力斗争，以及整个体制的腐败。那么在这样的情况下，对于习近平来说，他要想能够继续把控整个局面，能够在权力斗争中战胜上海帮的话，他一定要竭尽全力地把上海这个战役拿下。对他来说，就是要压制上海帮的一个巨大的战役，所以他会把军队派到上海去，他需要最后的一个手段来压制上海帮。
所以我并不觉得他军管上海的目的，是为将来的战争作准备等等，这方面的因素会有，但是我觉得更主要的是对于上海帮来说，他没有其它手段能够压制，他必须把部队力量也展现出来，这样作一个威胁，逼上海帮能够配合中央的所谓清零政策。
而且他（习）把清零政策作为他目前政绩的最主要的一个支柱，如果这个支柱倒掉的话，他可能连连任都有问题。
【挺俄拖美 中共军事战略目标北移】
扶摇：好的，谢谢晓旭博士。姚诚先生，我想再回到您刚才的推测，就是中共将面临战争。您预计的战争，是来自外部，像美国等西方社会对中共的清算？
姚诚：都有，我们其实最担心的是中国发生内战。因为中共的军队是政治，就是讲政治。真正的军队应该是国家化，跟政治没关系。你党派再斗再那么弄，我军队不参与。我只是为这个国家守疆固土。但是现在的军队是讲政治的，如果党一分裂，毫无疑问军队也要跟着分裂，那就内战了，这是最可怕的。
另外还有来自外部的战争。因为俄乌战争大家看到，习近平现在是铁了心支持普京。河南商丘23日摔了一架飞机，这架飞机摔了飞行员跳伞以后，两个飞行员其中一个是外国人，从外貌上看是俄罗斯人。而且这架飞机，商丘的飞机是歼-10B或歼-20A。
我们从各方面情况分析，习近平要向普京提供歼-10和歼-20战斗机，这个事就闹得太大。
中共一来就说：我们绝对不会对俄罗斯进行军援，现在居然俄罗斯的飞行员到中国来飞这个飞机。因为歼-10是以色列帮助造的，歼-20基本上是山寨的，也是自己造的，所以你把这个飞机拿到俄罗斯，他（俄飞行员）飞不起来，他需要到中国来培训。不巧今天摔了一架，这件事情将来会很大。
所以习近平现在就是铁了心在支持普京，因为普京一倒，下一步就是他。
那么我们从这方面来看，欧洲战场如果普京需要习近平帮忙，习近平怎么帮忙？一方面在经济啊、物质啊，武器上装备质支持。另外他会在亚太地区开辟第二战场拖住美军。中共现在4条055大驱（驱逐舰）全部安排在北海舰队，经查穿过宫古海峡进入日本冲绳群岛。这是一个，很危险。
第二个，现在全世界的国家都在看着俄乌战场的战局变化。亚洲最显着的就是日本。日本想了七十多年了，都想把他的北方四岛要回来，要不回来。如果俄罗斯打败了，或者说力量不够了，日本会强行要回北方四岛。
俄罗斯现在着急了，他不能两头开战，他在乌克兰一战就打得狼狈得很。如果日本人这边再发难，要夺回北方四岛，普京真是弄不了。他这时候只能靠习近平帮忙。
想想看，还有个朝鲜问题。俄乌战争一旦结束了，或者说差不多的时候，美国人要解决朝鲜问题。韩国最近上了一个新总统，是跟着美国反共的，他会有所动作。
所以中共现在的战略目标，移到了北方：北部战区，海军是北海舰队。对台湾，现在还真没多大动作，顶多搞几架飞机转转，还跟以前一样。对台湾已经力不从心了，就目前来说。
当然，假如普京需要习近平在亚太地区做些动作，主要是来牵制住美军，那么习近平最多就是对台进行威胁，把美国拖住，把日本拖住。他也不是真的开战，他去做个态势出来。
二十大之前会不会有战争？应该不会有。他要稳定，他要上位。
习近平对台动手最大的可能是在第三个任期；再准确一点看，就是2024年到2027年之间。这样他有充足的时间做好军事准备。第二个（可能）是2024年美国大选、台湾大选（的时候）。2027年是他第三个任期的最后一年，加上解放军建军100周年，他不可能拖得很久。
扶摇：好的，谢谢姚诚先生。我想再问一下王赫先生，中共要帮俄罗斯拖住美国，那美国目前有哪些应对动作呢？
王赫：在俄罗斯陷入困境的情况下，中共一定会做一些动作出来。在军事上会对美国进行一些牵制，最大的牵制是什么？就是在台湾做一些动作。
美国其实一直在防着中共这一手，所以拜登政府在俄战争开打之前，就说“我不派兵去”。就是要防着中共在台湾这方面给美国找麻烦。美国整体的战略重心还是锁定中共。在台海、在整个西太平洋地区，他（美国）的三艘航空母舰作战群长年都在这里，大批的最新武器都部署在西太平洋这一块。
美国的战略重心，从川普到现在的拜登，都已经锁死中共了。在抗共这方面，在对中共警戒这方面，已经成了美国的一个政治共识，而且军方的整个战略基本上是稳定地延续下来的。
扶摇：姚诚先生提到中共怕俄罗斯当局倒下后，美国接下来针对的就是它。您觉得如果中美之间有一战的话，可能会在什么时候？
王赫：我觉得按照中共的两个“100年的目标”和习近平上台之后搞“新三步走战略”来看的话，如果中美要打一仗，这一仗可能在2049年。
这么说法它有个依据，依据在哪里呢？中共目前在军事上的“新三步走”是这样的，2027年“建军百年目标”，2035年实现“军事现代化”，2049年“建成社会主义现代化强国”。我们注意这个强国的“强”字，什么叫强？就是把美国挑下马来。因为现在中美之间的差距还非常巨大，中共要有几十年的追赶。所以对中共来说，他要完全有把握，中美必将有战争的话，要到2049年。
扶摇：那您预判这战争与台海有关联吗？
王赫：有关联，但是是完全不同的两个问题。由于现在中美军事实力相差太大，中共没有能力能够打下台湾，如果美国实施军事干预的话，中共没有还手之力。
在这种情况下，中共是在打“台湾牌”，而不是在打台湾。从目前中共整体的战略格局来看，如果它把与美国的战争放在2049年，那么它收回台湾的时间，恐怕应该在2035年左右吧。这是我的一个初步判断。
扶摇：您觉得中共目前的军事重心放在哪？
王赫：中共的现在军事重心是两块，一块是战略威慑。战略威慑怎么做？就是增加它的核武库。现在它有一种说法，就是中共的核武器，要从目前的200枚上升到1000枚；然后发展它的高超音速武器，使核弹头和常规弹头都能够携带，突破美国的战略防御系统。这样使中共的战略威慑对美国实实在在地造成威胁，让美国感受得到。这是第一点。
第二点，由于核威慑几乎不大可能在现实中使用，那么最重要的军事建设、军事较量，发生在常规武器方面。
比如说，中共发展航空母舰，它的歼-20、运-20、轰-20，直升机的直-20。像这些一大批的新型装备，或者未来要研发的一些新型装备，大规模投入到军队装备中来。在这一块，它要使目前的中共与西方常规军备的差距，大概在十年到二十年左右，要赶上去，使它能够在常规军力方面可以跟美国一战。
所以我想，这两块是中共军力发展的一个重点。
【中共另类“不怕输” 西太平洋或成主战场】
扶摇：好的。再请问一下姚诚先生，美国中美开战的话，您对战场有预判吗？什么形式、主要影响的区域等等。
姚诚：西太平洋这一块。如果发生战争，它不是点对点作战，是面上铺开。从中国的渤海、黄海、东海到台海，一直到南海，甚至到南太平洋。
因为中共在家门口作战，它的后勤，它的火力能集中起来，比美国有优势。美国要万里以外过来，他只能铺开各个面，分散美军的兵力，甚至美国的关岛、日本的基地、韩国的基地，包括台湾岛、南中国海，都会全面地成为战场。
因为现在的战争，科技手段太先进了，四位一体作战，包括外太空的作战都是避免不了的。
这次索罗门群岛被拿下以后，中共对整个西太平洋和南太平洋都形成了威胁。因为索罗门群岛是南太平洋和西太平洋的一个交点，它隔断了澳大利亚，包括关岛和夏威夷的一条线。
它（中共）在那个地方有几个目的：第一个，它有军港的话，它的潜艇、军舰有补给，这个海外基地是很重要的，你的军舰出去以后，到时候别说油加不上，你淡水没有、食品没有，这个军队就死了，这是一个。第二个，南太平洋小岛对太空作战有决定性的意义，这个地方靠近赤道。中共每次发射卫星等东西，它就派出监测船进入南太平洋，在船上面进行检测。如果它在南太平洋有这么个基地，对它的太空战非常有利。
我刚才讲现代作战四位一体，太空战跑不了，这个位置是非常非常重要的，所以美国很紧张，澳大利亚更紧张。中共现在要把澳大利亚的太子港干掉，有一条核潜艇过去就能把它毁掉了。
所以澳大利亚现在非常紧张。中共肺炎（新冠疫情爆发）以后，中共跟澳大利亚就翻脸了，翻得很厉害。
中共它拣软的欺负，它不敢打日本，日本非常厉害。它就去对澳大利亚动手，杀鸡儆猴。澳大利亚的军队很少，他的海空军加起来不到5万人；中共的海军有三十多万，空军有四十多万。澳大利亚的舰艇几十艘，中共有三百五十多条。中共的核潜艇有十几条，澳大利亚现在一个都没有。
扶摇：美澳是盟友，如果中共军事侵犯澳洲，美国会提供军事保护。从这个角度上讲，澳洲是否可以减轻紧张程度，而中共也不敢轻举妄动？
姚诚：我们这么说吧，如果美中之间发生战争，战争也要讲三个条件，天时地利人和。美军占人和；中共占地利，在我家门口打，我的岸基兵力，我的饱和攻击，你占不到便宜。第三个就是天时，大家都在等对自己最有利的时机。
最核心的一个问题并不在这三个范围。就是美中之间一战，美国人输不起，中共“输得起”。中共只要打掉美国一条航母，五六千人沉了，你受不了；美国打掉中国一百万、一千万人，它（中共）无所谓。
就像当年韩战（抗美援朝）一样的，中共进入朝鲜上百万的军队，西方国家的联合国军才18万。中共死了将近一半（士兵），他们还说“胜利的”。就是未来美中之间作战，这是一个主要问题。
【中国人推翻中共 可摆脱困境】
扶摇：我们刚才聊了这么多，总结一下：二十大之前，习近平为连任会加强社会管控。即使连任成功，中共又可能计划攻台，同时要对抗国际社会对它的围剿清算。所以中国老百姓想要回到几年前相对“好”的日子，是有难度了？
姚诚：没有好日子过，也（宽）松不了。你知道吧，习近平在第三任期，不是他想打人，别人也要治他。我刚才讲的一个事就是，中共居然准备提供给俄罗斯最先进的战斗机，就歼-10B和歼-20。这个事情暴露以后，充分证明中共就是俄罗斯侵略乌克兰的帮凶，习近平就会和普京一样受到惩罚，全世界围堵中共的日子不远。
因为美国认为中共是未来⋯⋯不是说美国最大的敌人，而是世界上最大的威胁，等俄罗斯被干掉以后中共跑不了。所以习近平现在也知道，他要垂死挣扎。他不断地在造军舰，在扩张他的军队，造核武器。
我还漏了一点，就是说美中之间作战，中共必须用核武器，它已经做好很多准备了。常规武器它根本就打不了，就是挨打的份，核武器还有一定的威胁力量。
所以美中之间的这一仗会很残酷，中国人只有把共产党推翻，只有实行民主，融入西方的普世价值，跟全世界人民一道讲人权、讲文明、讲民主，就没哪个打你。
扶摇：好的。晓旭博士，您怎么看？
晓旭：对于现在的俄乌战争，它（中共）也很明确地看到，俄罗斯虽然多次发出了采用战术核武器的威胁，或者是生化武器，但是俄罗斯到目前为止也没能够冒天下之大不韪去采用核战术武器。
所以我觉得习近平其实不管他对台湾怎么样叫嚣，在台湾问题上，在台海问题上，他也不敢动用核武器，只能把它当作一个威胁。
现在俄罗斯在国际上非常被动的、被围剿的局面，对于习近平来说，也意味着他在全球想要推动以中共为首的“新的世界秩序”这样一个梦想的破灭。
所以我觉得他实际上是内外交困的一个过程中，那么军队对他来说，可能是现在需要更加牢牢的抓的东西。他会借助军队力量，在各地不服的时候采取军方的力量来压制。
但总的来说，我觉得这样一个局面，会导致中国各地的这些，中共的这些权阀、政阀都越来越疏离中央，就是会造成中央跟地方更多的分裂。更多地方会采取更加极端的保护地方的手段，因为如果连上海都保不住的话，那么各地为了自己的乌纱帽，为了自己的地盘，为了自己的老百姓吧，姑且这么说，那么他们也得采取一定的手段来抵制中央来，保护自己地方的利益。
所以我觉得，会促成中国整个政坛更多中央与地方的对峙，甚至带来分裂。那么对于中国老百姓来说，就是更加动荡的一个阶段了，老百姓会受更多的苦。
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