【新唐人北京时间2022年03月22日讯】秦刚受访称谴责没用，中共真的不会军援俄国？胡锡进微博泄露中共真实心态；东航空难飞机惊悚扎地，是人为事故吗？| 唐靖远 赵培 | 热点互动 03/21/2022
中共驻美大使秦刚接受美媒采访，称“谴责不解决问题”，并说中俄两国仍会有正常的经济来往。但就军援俄国问题予以否认。中共似乎想要四面讨好，谁都不得罪。做的到吗？ 中国东航空难，飞机惊悚垂直扎地。是人为惨剧吗？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月21号星期一。中共驻美大使秦刚周日接受美媒直播采访，论述中共在俄乌战争问题上的立场。秦刚称谴责不解决问题，并说中俄两国仍会有正常的经济来往，但就军援俄国问题予以否认。外界分析，虽然中共在压力下有所转向，但不会与俄国切割，因为担心今日俄罗斯，明日中共。中共近期也象征性地对乌克兰做出援助，北京似乎想要四面讨好，谁都不得罪，做得到吗？
另外，中国东航空难也引发极大的关注。飞机最后垂直冲向地面的视频，引发是否人为操作制造惨剧的质疑。今晚还是请来两位嘉宾来讨论这些最新的热点事件，一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：另外一位是通过skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：你好，大家好。
主持人：谢谢。我们请唐靖远先生先来解读一下秦刚的这个采访，唐靖远先生我们看到秦刚他是上周末CBS的采访。通常这种直播采访，主持人其实是非常犀利的，而且现场你的回答也是立刻被所有的观众看到，所以其实是一个难度比较大的这样一个采访。您觉得一个他为什么会同意上这样的采访？另外一个，他想通过这样的采访释放什么样的信息呢？
唐靖远：首先第一个我觉得他的这个动作，应该是受命而为。因为这个与他几天前在《华盛顿邮报》发表的一篇文章，它应该是一个系列动作。就是说由秦刚这个驻美大使，他其实是以官方的身份，但是你可以看到他以官方的身份来做的，他面对的对象却是美国的媒体。上次《华南邮报》一家报纸，这次是上了一个电视台。所以它是一种官方对民间，就是代表一种半官方的这么一种形式来说一些，释放一些信号，来说一些话，说一些习近平本人不太方便直接说出来的话。
尤其是这次我们看见，不管是他上一次的那篇文章，包括他这一次接受采访所表达的几个重点、观点，它都显示出来至少中共它在表面上，它不太会说明确地就和美国这么公开的撕破脸，对着干，美国比如说要我禁止。
主持人：不能怎么怎么样，我就偏怎么样。
唐靖远：不能怎么怎么样，我就偏要怎么样，它不会这么公开地这么对着干的。它还是做了一定的相应的比较软化，比较相对看起来比较妥协的这么一个动作。就是至少话是这么说，至于说它背地里会不会去兑现，那是另外一回事。但是至少我觉得，这个是秦刚他这次这一系列的动作的最主要的一个目的。他就是用这种半官方的方式，第一它给习近平多少保留一点面子，你看这只是我们一个大使，以私人的方式接受媒体采访的形式。
它还不是说大使对美国的国务院，它也不是官方对官方。它是以这种形式出来说了一些话，释放一些信息，但是他又是以大使的身份说出来的，那么美国这边也能够接收到，我知道你是表达这样一个意思。同时它也给自己的立场保留了这么一点余地，万一将来真的哪一天有需要，的确和美国撕破脸了，它可以说我们当初我们也并没有说是由官方做这么一个正式的表态，说是我就妥协了、我就软弱了等等。
第二个就是说他在他这次访谈里面，我觉得他其实主要是谈到了几个要点，值得受关注的。第一个要点，我觉得秦刚他是第一次明确地说出来了，应该是官方，是中共的官方第一次明确说出来说，我们不对任何一方去输送武器弹药，他当时是在回答追问的时候。
主持人：对，没错。
唐靖远：我们送的都是什么食品、药品、奶粉，都是送这些东西，我们不会给任何一方输送武器弹药。那么这种表述，一个非常明确地表述，至少是这是第一次，明确是中共至少在明面上它不会去给俄罗斯支持武器装备。第二个我们可以看到，他基本上重复了赵立坚的调子。赵立坚他也是这么说的，你看我们给乌克兰输送的都是什么食品、药品，不像你们美国，你们给的都是武器。
意思就是我们在呼吁和平，你们在鼓动战争。这种逻辑本身它是有问题的，因为它完全混淆了侵略和被侵略之间的关系，一方是侵略，另一方是在被侵略的时候，进行反抗。它其实是有这么一个正义和非正义的战争的性质的，那么像赵立坚所说的这种调子，你可以看到秦刚他虽然没有说得这么的露骨，但是其实这个说法是一样的。我觉得它其实说明了中共的整个外交系统，或者是中共整个高层，定下的就这么一个调子。
我们就按照这个统一的说法去应对，我们不明确地对这个战争，就是这个侵略还是被侵略，这个我们不去做一个明确地表态，这是第二个。第三个我觉得秦刚他在回答的过程中，撒了一个谎。他明确地说，他说习近平和普京在战争爆发的第二天，他说习近平和普京通了一个话，他说习近平就在当时积极地建议俄罗斯和乌克兰要进行，促成和谈等等。
其实根据俄罗斯驻中国大使馆自己所公布的那个新闻，在战争爆发的第二天，的确是习近平和普京是有进行了一次通话。但是当时习近平是明确地表示的是说，他对普京的行为是表示支持和理解，大概是这么说的。而且还谈到了双方同意要加强更多的协调，来应对西方对俄罗斯进行的制裁等等。所以在那个时候你可以看到，根据俄罗斯驻中国大使馆所表露出来，那个时候习近平的态度，他完全是支持普京。我跟你兜底，你不用担心，他是这么一种态度。跟现在所说的，就是我说秦刚他，我就为什么说他是撒谎呢？他其实完全是在抹杀了整个叙事的内容。
主持人：对，没错。
唐靖远：然后还有一点，最后一点，他提到了，他还是回避了谴责的问题。他甚至说谴责是，就是不起作用的。
主持人：他说人家别天真了。
唐靖远：就这种逻辑，你可以说它是非常强盗逻辑。你对侵略，如果说按照，我们就是这么说吧，按照中共自己说的这种逻辑，你说认为对这个侵略行为，你谴责是没有用的。那么别人像美国也好，还有国际社会给被侵略一方支持武器，支持他们抵抗侵略。那么按照你的说法，你这是属于滚火浇油的行为。那么不就变成了那你要鼓励侵略了，鼓励被侵略的一方，你不要做任何抵抗，你就直接投降，妥协下跪，然后甘心地去接受侵略一方的奴役，这才是正当的吗？这个毫无疑问是一种非常荒唐的逻辑，你可以看到中共现在它为了把自己想要强行地装扮成一个中立者的角色，它已经都顾不上一些最基本的常识，和这样一些基本的逻辑，也就是强行地为自己来做出这样的一些装饰。
主持人：对，所以人家说你说谴责没用，那你干嘛老谴责美国啊！你谴责澳洲，谴责谁谁谁，匈牙利什么，谴责一堆人。但是这里还有一个细节，秦刚他是说，他说我们给乌克兰提供棉被、药品什么。然后主持人追问，你们会不会给俄国提供军事。主持人的英文原文是说will，你将来会不会。他的回答是说，我们没有给任何一方提供武器，他的回答是现在式，就是说我们现在没有给任何一方。他并没有说我们以后也不会，所以您觉得他这个回答，就代表中共以后也不会军援俄国吗？
唐靖远：对，我觉得这个就是刚刚我所说的，它为什么让秦刚以这种半官方的身份出来说了这样一些话，它其实就是在保留余地。保留万一在将来，谁也不知道这个事态在未来，它会演变成什么样。万一在将来，这个事态继续恶化，再进一步尖锐地发生对立，那个时候中共它现在的所谓的这一点，它不是想要中立嘛，强行地想弄出一块模糊地带。但是这块模糊地带，这个空间可能会越来越小，它最后到时候被迫必须要鲜明地要站队，要表态的时候。
那个时候它可能它也会撕破脸，它可以这样说，它说在当时我们是没有去支援的，但是现在我们决定我们要重新，我们要表明态度了，我们要站队了，所以我们可能要去支持俄罗斯。我觉得这个的确是它们在保留这个一个余地。
主持人：是，我觉得不一定，就是说明它以后就不会这么做。特别是现在很多人分析，说中共它虽然表面上有一点点转向，但是它不会真正地去跟俄罗斯有这种转向，或者是切割的行为。最关键的一点，我觉得胡锡进在他的微博上，其实也公开就说了，我认为他那个说的可能是中共的这个心态。因为他是说中俄，他说是背靠背的战略伙伴。他说得很直白，他说两个国家一起对抗美国霸权，和一个国家单独面对美国，这个是完全不同的。
所以很多人就认为说，中共出于它自身的这种安全的考虑，或者是它自身的这种考虑。它也不会去对俄国转向，因为它是担心今日俄罗斯，明日中共。您怎么看这个问题？
唐靖远：我是这么看的，其实胡锡进这篇文章，它无形中已经说出了一个真相。中共长期以来，从毛泽东时代，包括到邓小平时代，以及现在的习近平时代，中共有一个最根本的战略基点。从来没有变过，就是美国是中共的终极敌人，终极对手。它正是因为这个战略基点，决定了中共在处理应对看待这个中美关系的形式上，哪怕是在邓小平时代，就是中美关系算是最好的时期了。表面上说还是战略合作伙伴了，其实在背地里一直中共就是都在煽动这种，就是对民众进行反美、仇美的这种洗脑，这一点从来都没有放松过的，就是他们内部这个文件一直都是这个美帝这个亡我之心不死，是吧。都是这么来传达的。
所以正是这个基点决定，这一次由于俄乌战争爆发时的中美之间关系的矛盾，突然一下变得清晰化起来。那么以前它还可以跟用中美关系我们怎么合作双赢，在做一些这个欺骗。但现在我觉得这种空间的余地已经非常小了，这是第一个。就是说它的根本的战略基点，已经决定了中共它不可能去就是加入到美国这一方，然后去制裁这个俄罗斯，也就是说，联俄抗美，尤其是在习近平时代，联俄抗美已经成为习近平一个非常固定的，可以说是一个基本的这个战略基本的国策，它是这样来看待的。
那么第二个就是，正是因为在联俄抗美这么一个基础之上，中共它现在其实你可以看到，它们现在的一个策略，就是它们是把俄罗斯实质上是当成一个挡箭牌在使用的。就像它自己说的，它说俄罗斯现在已经冲到了第一线，它吸收吸引了这个欧美国家大部分的火力，我们这边的压力就减轻了，我们甚至都还可以有这个精力，就是说中共吧，已经有精力可以去腾出手来去对这个日本和印度都可以去施加一些压力。它甚至都这种话说出来。我觉得它从某种程度上，它其实代表了中共高层的一些这种看法，至少是它们认为自己在这场战争里面是得利的一方。
换句话说，它们其实是把俄罗斯当枪使的，就是俄罗斯成为我们的一个挡箭牌，它去吸引了很多的火力，替我们分担了大部分的这样的一个压力，换句话说，其实也就是相当于把俄罗斯在当成一个代理人在使用。所以这场战争其实我们可以这么说，演变到现在这种状态，它真的已经可以说其实是一场代理战争，是中美之间的一场代理战争。美国那边当然毫无疑问，是美国和北约在后面，在支持着这个乌克兰抵抗这个俄罗斯的入侵。那么中共这边事实上，它也是在把俄罗斯，它对俄罗斯的外交的上的支持，经济上的支持，虽然军事上的支持暂时还没改，是吧。但是至少在外交和经济上，它和对它的支持这个已经是一个事实。所以，实质上是变成的这么一种比较特殊的一个代理人战争型态。
主持人：对，是，是很关键的是像您刚才说的，它的这个基点是不变的。然后做事情的话，所以不能指望中共是从道义角度出发，去站在美国一边，好的，那我想请赵培先生来分析一下，赵培一个是您怎么看这个秦刚受访释放出的这种信息？另外一个您怎么看中共现在的一个真实的立场？
赵培：其实，秦刚受访主要讲了三点，第一是在军事上不会援助俄罗斯，这个是他说过的，这是一个讨好美国民众的说法。第二点呢，是说中共不会停止与俄罗斯的商贸往来。第三点是希望双方和谈，其实他在讨好美国民众的时候，确实不能让拜登满意。因为拜登和习近平会谈的时候，拜登事后是说希望中共停止对俄罗斯的物质支持。这里就不只是军事支持，也要求中共跟随西方的脚步去制裁俄罗斯，这是拜登想要做的，那么现在秦刚的访问，在讨好美国媒体的同时，让美国民众软化下来的同时，也是让拜登不满意。所以这一次拜登访问欧洲，很可能提，跟欧洲商量一下，能不能也制裁一下中共。
当然能不能制裁成功这是后话，但是他确实提到了这样一个问题，那么通过它这个访谈，这个秦刚的访谈不是一个空穴来风的一个东西，他前面有习近平和这个拜登的谈话。那么在你再往前看，其实中共党内也经历了一个激烈的争论，中共党内也并不是一个铁板一块，也就是说现在中共让秦刚在西方的媒体上稍微讨好一下西方的这个这种情况，是因为党内有人出来说，我们这个要靠着美国生存，中共是历来把自己生存，对中国的统治权看成最重要的，才让秦刚来做这个事儿，而且是习近平和拜登两个人谈完之后新华社立马发文，是说美国不寻求在推翻中国的现有制度，也就是美国现在不寻求推翻共产制度，这是中共一直想要的，包括它跟俄罗斯的这个各种的勾结也是在这里。
因为俄罗斯现在也不寻求推翻中共的统治，它希望美国也不推翻这个统治。这就是它要的，就是我生存下来是最关键。那么在面对生存这个时候，中共党内出来另外一派意见，就是江泽民那派，江泽民说过911的时候，我迅速支持美国，你看我让我的党又活了这个二十年。那么你现在如果是跟美国去对抗，去跟俄罗斯彻底绑定在一起，那么对我们这些中共的既得利益者，有什么好处呢？我们靠着西方发了财，我的孙子在西方有这个投资基金，江志成的投资基金，万一西方制裁中共，学着制裁俄罗斯那样，把我孙子的投资基金给封了，你们谁负得了这个责任呢？
所以秦刚这个出来的软化的目的，还是为了中共在海外的这所有利益，不被美国制裁，包括他们权贵的利益，他才说了这番话。所以可见中共它本身在乎的，其实就是自己的统治和权贵的利益。它体现得非常淋漓尽致。
主持人：所以您怎么看这个中共说，中共担心今日俄罗斯，明日中共。所以它不能在战略上不能放弃俄国这样一个分析。
赵培：大家看一下刚才讲的那个911的时候，911的时候美国突然发现这个恐怖分子对美国本土造成很大的伤害，所以美国当时，可是在911的同时，中共却是世界上最大的人权罪犯。当时它迫害法轮功造成了很多法轮功学员被抓、被打，甚至被迫害至死都非常多。那么当时世界人权第一恶棍就是中共，而中共这个恶棍，碰到一个就是一个莽张飞，就是这个恐怖分子，直接偷袭了美国，对美国人的心理打击更大的时候，它利用这个911事件存活下来了，所以中共现在非常感兴趣就是这个。
在俄罗斯公然挑战这个世界和平的这个秩序的时候，我是不是能利用俄罗斯的这个存活下来，我不能让俄罗斯这么早就垮了，所以我要支持俄罗斯，它是其实这个意思。那么它现在寻求跟美国谈判，也是利用着这个乌克兰和俄罗斯这个冲突，要求美国不去就是推翻中国的共产制度，这是它最想要的。它赤裸裸的让新华社把这话都说出来了。所以大家想想，在这个过程中，它是不是在出卖中国的利益，而保全它党的利益呢？因为中国的利益，可不管你共产党存不存在，我们上下五千年都存在，中国的利益是在于我们的领土，所以它赤裸裸的表现了就是说我要利用这一场危机，乌克兰危机，让我在这个国际上存活下来，让美国西方的焦点转移到俄罗斯，这是它的根本的想法。
主持人：然后我们看到说，中共最近，它为了表示更中立，然后它也开始对乌克兰进行一些就是表面上的援助，就用它的话讲，就是什么棉被啦，药品啦，食品啊，结果呢，这个赵立坚说这个，我们给乌克兰这些援助，我们不给枪炮，不像你们鼓励战争。然后乌克兰的副总理就不干了，然后就说你这个配不上大国地位，你说这话一点都不严肃。
就是说中共现在，它想做这样的一个四面讨好的角色，但是好像很多时候并讨不了好，就包括它给乌克兰提供有些的援助，反而乌克兰开始对中共表示不满了。甚至乌克兰也站出来要求中共表态了。所以您怎么看中共现在的这个想要四面讨好，或者想要做一个觉得大家都认可的角色，这样一个能不能奏效？
赵培：它其实是，我们刚才讲了它四面讨好，主要目的是为了自己生存嘛，它能不能奏效呢？咱们先一家一家的看嘛，乌克兰的这个副总理说得非常明白，我现在被轰炸呢，我现在需要防空导弹，我不需要棉被，棉被挡不了导弹，她就这意思。然后网上中国人就编这个段子说，泽连斯基说了，咱们俩都是俄罗斯侵略的受害国，你这个时候怎么不像个男人一样去争取自己国家的领土地位呢？因为他看不起，他不明白中共不在乎中国的领土，江泽民把那个领土卖给俄罗斯，卖就卖了嘛，中共觉得我能生存下来当时，就可以，我不管中国的领土损失多少。
他是不了解中共，中共四面讨好，它为的也是这个目的，就是说我能生存下来就行。我管你俄罗斯被打残了，我管你那个美国要维护世界秩序，我不管，我就管你们俩只要不针对我中共，我能活下来就行。你们俩骂我都无所谓，我能活下来就行。这是中共的目的，但是大家细想想这里面有一个问题，不懂谁这个跟普京递个话，就是这个江泽民这一派，现在是在乎它在西方的利益，所以要跟西方坚决地要跟西方一块去对抗俄罗斯，那么当时卖中国的北方领土就是海参崴那一大块领土，就是外东北，你说外兴安岭也行，江东六十四屯也行，就那么块地。当时签订合约卖国，把这块地永久地割让给俄罗斯的，是江泽民签的，是俄罗斯抓住江泽民的把柄签的这个合约。那么他现在又想维护他孙子在西方的基金，他要积极的篡夺中共要跟西方战队，那么谁跟普京讲一下，普京能不能把当年江泽民卖国的证据给公布一下，这样的话江泽民倒了，可能你的日子能好过一点。所以我就说它四面讨好，讨不了好，只能是说它在国际大事下，维护着中共的统治能够长久一点，这是它的目的，骂我也行。
主持人：所以实际上就像唐靖远先生刚才说的，它这个空间可能以后会越来越小，对吧，因为它四面想讨好，但是可能各方都不满意。包括您刚才说的，拜登如果去欧洲的话，可能想要说一起经济制裁中共，那它是不是以后越来越不一定能够这样做了呢？
赵培：是的，大家越来越觉得我们本来想把你拉到一块对抗俄罗斯的，你现在不同意，那么我们得仔细考虑一下你的问题了。其实拜登的政策历来他这次是想从经济上把俄罗斯给拖垮，让它没有让战争持续进行下去的经济实力，那么现在俄罗斯还有三口活气，也就是三个大的贸易伙伴还没有停止跟它的贸易。一个是欧盟里面的德国，欧盟是说我到2027年才能停止使用俄罗斯的能源，解除对它的依赖，现在俄罗斯仍然能从欧盟拿到大规模的石油单子和钱进账。
第二个，我们先说第一个解决办法，拜登这次去欧洲，也是希望欧洲能够尽快停，哪怕现在就停，可能是美国也会帮助一下。第二个就是印度，印度跟俄罗斯有很多武器交易和外贸交易。现在是3月19号日本首相去了，日本说我给你420亿美元，你能不能不跟俄罗斯做生意。那么就剩下的一个就是中共了，你中共很难办。因为它把中国人给绑架了，中国是世界工厂，李克强也讲了，2021年中国出口到美国是7,500亿美元，比前一年增长了30%。
那么这么大的供应链移出中国是十分困难的，所以中共现在确实成了一个西方眼中的唯一的漏洞。前面两者都好解决，中共是一个很难解决的漏洞。所以未来大家的眼睛，在德国的能源问题和印度的贸易问题解决了之后，很可能就要解决中共这个问题，这是中共越来越，就是池中水排干之后，它就很难再混水摸鱼的一个境地了。
主持人：是。唐靖远先生也请您很快点评一下中乌关系，因为我们现在看到乌克兰已经公开对中共表示不满了，而且乌克兰以前对中共也是支持了很多。所以说我觉得中乌关系上，现在也处于一种让中共不太好办的境地，您怎么看呢？
唐靖远：首先第一个中乌关系现在发生一个非常大的变化，我们都知道过去乌克兰和中共的关系是比较好的，是比较亲共的。那么现在你可以看到乌克兰它做了两件事情，第一个就是乌克兰的官方应该是第一次，就是它的谈判代表第一次公开地向中共政府喊话，希望你们站出来要谴责俄罗斯的侵略行为。这个是从俄乌战争打到，就是爆发打到现在，差不多就已经3个多星期了，快4星期了，才第一次公开出来喊话。我觉得乌克兰说明已经无法再，有点忍不住了。就是我一直在给你机会，看你怎么去表这个态，现在我决定不忍，我要公开出来说。这个确实是一个施加压力的行为，因为乌克兰现在是当事方，是被侵略，被欺压的这么一方，所以它其实在国际上面要说的话，它是比较受重视的。第二个是刚才你提到乌克兰副总理公开地怼赵立坚，她其实表达出来的是乌克兰已经是一种不满了，对中共是一种不满的态度。
只不过是碍于现在这种特殊的情况，不方便和中共直接地撕破脸，是这么一种状况。那么这个和此前的乌克兰和中共那种非常亲密的，双方这种互相合作的这种态势，完全是两个概念了。因为我刚刚才看到现在乌克兰他们这边做了一个，应该是在乌克兰西部这边，他们还比较正常的地区，他们做了一个民意调查。这个民意调查是什么呢？就是对外国最有好感的国家排名第一的，现在乌克兰第一个是波兰。
因为波兰给乌克兰的支持是最大的，接收这么多难民，而且给武器各方面，反正就是最大的。第二个是立陶宛，立陶宛也是因为在对抗俄罗斯这个方面，给的帮助很大。第三个好像是美国还是其他哪个国家，反正都是这次给乌克兰提供极大帮助的国家。而最讨厌的国家前三名，第一个是俄罗斯，第二个白俄罗斯，第三个就是中国。所以你可以看到它无论是从官方到民间，现在对中共的整个观感和态度，它已经几乎是发生了一个逆转，一个颠倒，这个就是中乌关系的一个现状。
第二个我觉得中乌关系它有一个非常特殊的地方，它非常有代表性。什么代表性呢？我们都知道乌克兰它其实之前在，长期以来乌克兰就是从独立以后，一直都是处在究竟是要亲欧，欧洲这边，还是说倾向于俄罗斯这边，亲俄。亲欧路线和亲俄路线一直双方在国内，这条路线就是争执非常大，分歧非常大。这个是导致乌克兰整个在政治上，这些年来一直都左右摇摆。
最后其实乌克兰他们就做了这么一个决定，就是我们需要寻找一个可靠的第三方，我们不需要这么过分地去一边倒地去亲俄，也不需要一边倒地去亲欧，我们寻找一个可靠的第三方，这样我们可能会有一种更均衡的战略互助的关系，它们选中的就是中共。这个就是乌克兰其实和中共关系比较密切，越来越这样的，它甚至接受一带一路政策。这个其实深层原因在这。
类似于乌克兰这样的国家，你可以发现无论是在欧洲，还是在亚洲，都非常多。在欧洲的很多的这些小国，它们也都是这样式的。尤其是在直接受到俄罗斯这种地缘威胁，和欧盟这边的这种，因为欧盟这边毕竟它的经济市场，这种开放的自由，它的这种吸引力。在这二者之间，他们不太想明确地去选边站的时候，他们往往都是采取这种，那我们去寻找一个第三方，所以他们都去打中共的主意，跟中共建立关系。
那么在亚洲你会发现，也有很多这样的小国家，它们不想在中美之间去选边站的时候，它们也有这样一种思路，比如说我们去和俄罗斯，或者说是跟欧洲哪个国家。因为欧洲在那个时候表现出来，好像跟美国是比较越来越有点分离，越来越独立的这么一种趋势。所以乌克兰这次被侵略这个战争，它起到一个非常大的作用，它就是把整个这件事情，全部都给你简单化了，其实会让你看清楚，不存在什么所谓的战略互助的第三方。
不管是你亚洲国家，你想要去寻找俄罗斯来做为第三方，还是欧洲国家想要去把中共作为一个战略互助的第三方，其实是不存在的。现在其实就只有两方，你就必须得站队。所以这个就是我们看到现在为什么欧洲国家，一边倒的全部都开始，要嘛申请加入北约，要嘛申请加入欧盟，都在开始站队。亚洲国家也是，你看像日本这些都是开始加强军备，韩国的大选结果本身也说明，其实韩国也在开始站队了。
甚至连新加坡这次，新加坡过去它一直公开说，我们在中美之间，我们是不选边站的。但是这次新加坡也比较积极地参与了对俄罗斯的制裁，其实这也相当于是间接地对中共表了一个态的。
主持人：没错。
唐靖远：所以你可以看到，乌克兰和中乌关系的这种结局，因为所有国家都看到了，乌克兰和中国曾经这么地友好，帮了中共这么多的忙，现在照样被中共说背后捅刀就背后捅刀，说出卖就出卖。那么所有这些国家它基本已经放弃了这种幻想，都知道在未来，真正信得过的，靠得住的国家安全保障，其实还是可能是自由民主社会的这一边。所以我觉得这个是中乌关系对整个国际社会，所带来的一个重要的影响。
主持人：对，真的是个教训。就在昨天余茂春在台湾的《自由时报》也发文，他也表达了这个观点。他说乌克兰这个事情对台湾是个教训，对乌克兰是个教训，你不要指望把你的安全放在中共身上。当年中共不是还签什么核保证的安全条约吗？他就说你台湾也千万不要相信中共这个什么一国两制，什么怎么样的这些东西，所以他说这个是个很大的教训。所以我觉得这个确实也是让乌克兰清醒的。
唐靖远：它相当于也给了全世界，相对于做了一个演示，就是让你看清楚中共这个政权它的本质是什么，它完全不可靠，它完全不可能成为任何一种你信得过的合作的伙伴。而且这一次中共对俄罗斯的力挺，它也再次证明了中共这个政权，永远不可能融入国际社会，永远不可能真正去遵守国际秩序。所以这点我觉得是对很多的国家来说是一个教训。
主持人：对，没有普世价值。赵培先生很快再请您分析一个问题，这个问题其实挺大，但是没有时间的话只能简单地先谈一下。因为刚才唐靖远先生谈到说，现在的这种俄乌战争有一点点像中美的代理人战争。然后我看到西方也有另外一种观点，类似的，不完全一样。就是说现在其实是一种新冷战，这个冷战是以中俄为首的这种极权统治或者威权统治，对抗西方的这种自由世界，美国和它的盟友。那么现在的这场战争就有一点像当年的韩战，只不过说现在中共是当年的苏联。当年的苏联换成今天的中共，当年的中共换成了今天的俄国，那么乌克兰就相当于说是当年的朝鲜一样。所以您怎么看这样的一个类比和这种新冷战的概念？
赵培：其实这个新冷战概念西方搞错了，因为现在世界的矛盾还是正常人类和共产制度之间的矛盾。大家可以看到冷战就是人类对共产制度的这种对抗，就是我们要自由，我们不要共产。现在俄罗斯不是共产制度，它只不过是一个地区的一个霸主地位，但是从制度上中共是。那么西方把大型中央的矛头指向一个民主、指向一个非民主、指向独裁、指向俄罗斯的时候，恰恰让中共存活下来。这个实际就很有点类似西安事变，所以我在乌克兰和俄罗斯冲突之前，就是极力地劝，就是尽量西方不要把俄罗斯逼到这一步。逼到这一步就像日本侵华之后，本来蒋介石先生是准备先解决掉中共，然后再去解决日本的问题。那么当时发动了西安事变导致中共存活下来，给中国造成了多大的灾难。八千多万人非自然死亡，由于中共的原因。所以我说西方应该还是尽量的让两家和谈，然后调转枪头要把中国的这个制度给解决了，才能够解决人类最大的问题。
主持人：好的，好。那还有点时间我们来谈谈另外一个事件，请唐靖远先生来先分析一下，就是今天的最热的热点就是东航的空难。东航空难就是大家最大的讨论的点，就是说这个飞机以前所未有的垂直方式扎入地面，这几乎是航空史上没有过的。所以现在就很多人在讨论这个到底是什么样的原因？那么人为的可能性有多大？我想先请您分析一下，现在到底是有什么样的主要的分析，就说可能是什么样的原因呢？
唐靖远：现在看起来比较主流的就是包括一些专业人士在内，他们会认为归纳起来可能大体上有三种可能性，它的原因。第一个当然就是人为因素了，人为因素那么就是可能是机组…我们现在不知道在驾驶舱里面究竟发生了一些什么样的状况。但是如果说这架飞机它被某个机组人员在某种特殊情况下，他掌控劫持了飞机。相对于劫持了飞机，他是可以做出这样的一个动作。就是你看飞机都是几乎呈九十度的状态往地上这么扎下去的，这是第一种可能性。第二种可能性，就是说大家之前的普遍地分析认为有可能是飞机出现了这种空中的解体。比如说空中由于某种未知的因素，出现了起火呀、爆炸呀。它来得非常快、非常突然，导致这个飞机突然就整个失去动力解体之后，然后这样垂直地往下栽落下去。但这种可能性现在看起来，我觉得它已经基本上被否决了。就是因为在离飞机失事地方大概是5.8公里有一家，它不是落在广西的藤县这个地方，藤县下面的一个村。这个藤县当地有一家矿业公司叫做盛发矿业公司，这家矿业公司他们有一个监控摄像头，正好拍到了这个飞机坠落到地面最后的那段画面。它就基本上可以看到飞机其实是以相对一个完整的型态，既没有出现过火光，也没有出现冒着白烟。就是没有看到有明显的这种起火爆炸或者空中解体的这种迹象，它是一个比较完整的姿态这么扎下来的。所以这种可能性我觉得现在基本上可以说已经被否定。那么第三种可能性，就是大家可能认为飞机的确有可能是出现了严重的故障。
主持人：技术故障。
唐靖远：技术故障。最普遍的一种看法认为可能是液压系统。因为我们知道飞机那个升降舵把飞机头拉起来、降下去，这个升降舵可能在液压系统如果说出了故障的情况下，它有可能导致整个升降舵被卡死。它被卡死在某个固定的角度，以后就是你无法掌控它，你动不了它了。在这种时候，那么可能会出现就是画面上所看见这种罕见的飞机一头这么往下栽下去的这种画面，是有可能的。但是这种可能性，我觉得它更多的可以说只是一种理论上存在的。
因为有专业人士表示，就是说其实像波音737这一款飞机，它是波音737-800是这么一款飞机，它是非常成熟的一个机型。而且这架飞机它的机龄并不长，它才服役了6.8年，就是说还不到7年时间，总体上来说这个飞机的状况是比较好的。而且这一型飞机它的液压系统，他们就是为了防止出现这种故障，其实是设置了三套独立的液压系统。换句话说如果说要出现这样一种状况，说是完全是因为机械故障，液压系统出了问题出现这样的状况，理论上讲你必须得三套液压系统同时都出了问题。这种概率它就只能说是一种理论上的概率，它非常的低，但是你不能绝对地把它进行排除掉。所以目前看起来虽然是有这么大体上的三种解释，但是看起来可能排第一位就是大家都认为人为因素的这种可能性，目前看来是比较大的，就是最高的。
主持人：对，你说到人为因素。因为这个飞机是这样，它是在八千多米的高空飞行，然后两分钟之内它从八千多米坠到了九百米或者什么的。然后它下降的速度是八百多公里，但是这中间有一度它是又拉起来了，又拉起来三百多米。所以有人就说如果是飞行员刻意制造自杀或者怎么样的话，它中间为什么又拉起来呢？这个给人感觉说他好像在抢救，或者是有技术故障，他在竭力地在往回拉。那现在有没有大家的分析，就是说有没有什么对这方面解释？
唐靖远：这个我觉得它可能里面是存在着两种可能性，我们这么来说。就是说第一个飞机中间拉起来的这段时间，大概是持续了十秒钟，非常的短。再拉起来的这段时间，飞机又重新拉升了接近四百米，三百多米的样子，然后又重新一头往下栽。它中间是出现这么一个过程，我觉得它至少第一个说明这个飞机是有人在操纵的。因为此前有人猜测是不是飞行员全都某种特殊情况，比如说过载失速了，让飞行员都失去了知觉。它其实说明这个已经可以就否定掉了，说明这个飞行员是清醒的，有人是在操纵这个飞机的，在控制。这是一个抢险的动作，是一个抢救的一个动作。只不过这个动作不知道什么原因短短的十秒钟以后，他没有能够成功，然后重新地又继续往下栽下去了。所以这个是一种可能，就是说它的确可能是某种现在我们不知道的非常特殊的迹象。
主持人：也有一种可能是不是刻意自杀的这个飞行员，在跟另外一个飞行员在抢这个控制权？
唐靖远：这个也是很多人在猜测的。就是说在飞机驾驶舱里面，是不是发生过了这种对飞机控制权的一个争夺的一个过程。但是这个争夺的过程非常的短暂，因为这个飞机它因为从高空坠下来，一直到落到地面总共也就才两分多钟。在这么短的时间之内，其实你是很难…就是说除非你能够完全控制住飞机，他很难把整个事态逆转过来。
因为在整个这个过程之中，有一个非常奇怪的地方，就是飞机从出事儿到最后就是坠毁这历时两分多分钟里面，到目前为止，至少我们看见官方的报导里面，说这个飞机没有发出任何的…至少官方公开的层面是说这个飞机没有发出任何的紧急代码，这是一个非常奇特的现象。因为如果说这个飞机是单纯的属于这种出现了故障，那么在这种情况之下，因为作为飞行员、作为驾驶员，他一定是第一时间，这是一个像条件反射式动作。他一定第一时间就马上要跟地面发出一个紧急代码：我们出现故障了，我们要怎么怎么。就是他会立即要和地面进行一个沟通，但是现在看起来至少从公布的信息，我没有看到有这个过程。就是没有沟通过程，地面好像也没有收到任何的这样一个代码。虽然我们看到现在网路上有信息说是…因为现在没办法证实，都是这种私下里流传的小道消息。说是曾经这个地面是有收到了一个7500的一个代码，这个7500代码它其实就是表示“有人劫机”。而出现故障的这个代码是7700，但是我们现在因为暂时还无法得到核实。也就是说因为刚刚才发生这个事情，你官方也还没有找到这个黑匣子。所以具体的详细的情况可能还需要等进一步的情况，就是信息出来以后，我们可能才能够有一个比较明确的结论。
主持人：但是就是说在专业飞行员中的讨论，是不是很多人都比较同意人为出的事故这样的一个可能性？
唐靖远：至少我看到的几乎所有人，他们都认为这个因素至少是不能排除目前。还不能够肯定就是因为这个因素，但是至少这个因素是不能排除的。
主持人：好的，那赵培就这个事件，你看到的一些信息是什么样的，有没有补充的？
赵培：其实网上更多的人其实你说如果是机械故障，这款飞机本身设计没有问题，那么只可能出现在维护上。那么网友就根据这个维护，说中国近一段时间确实发生一些很小的事故，发生很多。大家都认为是疫情期间，由于各大航空公司节约成本，就甚至把这个飞行员给短暂的卖给别的公司去运营。或者等于是停薪留职，或者是干什么节省成本，造成他们的生活压力非常大。那么岗位不固定造成了很多设备维护的不固定，所以会造成现在很多人为的失误。所以很多机械上的失误，从根本上讲还是一个“人”的因素造成的。我觉得这些深入讨论可能会让大家对在疫情期间，公司的运营或者是这些安全保障系统，中国是不是都做得更到位。或者是全球要看一下，是不是大家为了节省钱会造成这些失误。这是大家应该考虑到的一个人为因素。
主持人：那你觉得这个事件本身飞行员自杀或者是刻意地这样去做的可能性有多大？
赵培：这个美国的专家已经飞往中国去了，我更相信这个科学的论证。因为很多人说这个人欠债，甚至在网上找到了一个同名同姓欠债的人。但是你没对比身份证啊，你没对比身份证你就不可能说他是同一个人。所以我这个持观望态度，我还是更相信美国专家飞到中国之后，能给出一个合理的结论。
主持人：据说现在就这个话题已经开始带风向啦，说是好像要让大家往马斯克那儿带，然后说什么给一块钱什么诸如此类。您有看到吗？
赵培：对，中共这个五毛就是在事情没看清之前，他就搅混水。就是尽量的，他哪怕不知道是不是自己的原因，他先找到外国原因。首先五毛第一个找的原因，就是波音737不稳定，我们别买了，我们买中国的C911。你C911是用各国技术拼的，你怎么知道它有没有把波音的不稳定的技术也拼进去呢？那大家更不敢坐了，你的这个统筹更难做好。第二就说马斯克的卫星能够直接修改这个飞机的代码，让它坠机。那么这个问题就更有意思了，马斯克为什么非要这架飞机坠机？他的作案动机在哪里？你怎么都没查到，你就敢随口污蔑。幸好马斯克不看中文，要是看中文能够气个好歹，能够把中国告上法庭，可能。
主持人：不是，问题是他不是五毛自发地吧。应该是在指挥下统一的行为吧？
赵培：对，他就是那么一个五毛的群，类似就是大家那种群。他一定要找原因，因为他怕最后这个原因就像我刚才说的。就是疫情之下的各种制度、对飞行员职位，或者对维修人员的职位造成了很大的损害，才会导致的这个机械故障，维修不当造成的机械故障。他为了防止这个原因找到中共疫情政策封城、各种政策上，所以他先把这个矛盾、先把这个源头甩给外国。就跟当年武汉那个病毒一出来，先甩美国是一个道理。他先不看看是不是武汉这个地方出了问题，他就说美国带来了，这是一个心理状态。就是现在已经是惊弓之鸟了，有什么问题全是美国的错。
主持人：好的，唐靖远先生很快评论几句。
唐靖远：我最后再简单补充一点。就是说我们可以看到现在这个事件发生以后，东航公司现在已经是勒令所有的同一型的飞机就必须全部控制在地面上，停飞了。但是比较蹊跷的，就是其他的航空公司也是拥有这个飞机的，这样的一些其他的航空公司，并没有接到这样的一个命令。所以这也显示如果说这个飞机它是单纯是因为机械故障出现了这样问题的话，那么它应当是命令全国所有的同型的飞机都要停止飞行。所以这个是一个不太寻常这么一个现象，我补充这么一点。
主持人：好的，好，我们持续关注看有没有更多的信息传出。好，非常感谢二位今天的点评，我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
