【新闻大家谈】俄乌战中共游移“两条红线”间

北京时间：2022-03-16 21:28

俄军困境：缺钱缺芯缺“二线产品”（新闻大家谈）

北京时间：2022-03-16 21:28

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【新唐人北京时间2022年03月16日讯】大家好，欢迎收看周三（3月16日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为军事频道“马克时空”主播马克、“探索时分”频道主播周子定。

今日焦点：“围城战”不好打，俄军困境：缺钱缺芯，缺“二线产品”；中共游移“两条红线”间，手握“通信利器”，挟台湾与美博弈！

近日，《华盛顿邮报》、《金融时报》、福克斯和CNN等多家西方媒体接连放出美国知情官员的爆料，说自从入侵乌克兰以来，俄罗斯已经向中共寻求军事装备和援助。

美国告诉盟友，俄罗斯要求中共提供的，包括地对空导弹、无人机、装甲车、后勤车辆和情报设备这5种军事装备，以及有包装、保质期长的军用食品“即食餐”（MRE）。

美国还告诉盟友，北京已经释放出信号，愿意向俄罗斯提供军事援助。

对于这条消息，毫不出人意料地，中共和俄罗斯都予以否认了。

在信息战已经打响的当下，很多人都在想：这条消息的可信度到底有多高？本期节目，我们请两位嘉宾从俄军武器的消耗、需求情况，以及中共能提供哪些东西等方面入手，分析中共对俄罗斯的援助是否会进一步扩大到军备方面。

【“俄有所需中有所供美情报可靠”爆料可信度高】

扶摇：首先请子定谈谈，根据您的判断，媒体现在爆料出来俄军要求中共提供军备援助，可信度高吗？

周子定：这个消息大概是几天前由《华盛顿邮报》、CNN等好几个媒体爆出来的，我个人认为可信性比较高，因为这几家媒体都是援引的美国政府部门。

我们知道，在这次战争中，美国政府情报部门的讯息是非常准确的。从开战前俄罗斯要打乌克兰的消息、从哪里打、是怎么布兵的、进攻态势是怎么样，都是看得一清二楚。可以见到，其实在俄罗斯的高层内部，美国是有可靠的信息来源的。

我个人认为，这个信息很有可能来自俄罗斯方面，倒不一定是来自中共方面；美国很可能掌握了俄罗斯高层的一些动向。

从另外一个方面来讲，其实俄罗斯是有需求的。我们知道战争到现在，已经快三个星期了，罗斯打成这个样子，自己的补给有很大的问题，特别是运输车队不断地被打爆，后勤上是非常需要其他国家支持。

那随着进一步的制裁，在武器的零配件上俄罗斯非常缺乏，特别是芯片、电子产品，包括飞机和汽车。我之前看了一个报告，俄罗斯进口最大的两个行业，一个是航天行业，一个是汽车行业。在这两方面中共能够提供一定程度的支持，并不一定能提供完整的支持，因为中共制造业的产业链也是依赖于西方国家的。

那俄罗斯有这样的需求、中共有这样的能力、美国情报来源是可靠的，基于这三点，我认为西方媒体报导的真实性是比较高的。

扶摇：马克，您觉着这条消息的可信度有多高？您的观点是什么？

马克：因为我也是看到其它的消息来源，俄国已经不是一次要求中共帮他提供一些武器，可能很多次。但是中共一直在衡量政治风险，我觉得这是最主要的。它不仅要和俄国讨价还价，同时也要跟美国讨价还价，看看最后的结果是什么，它最后要衡量哪边对它的好处更大一些吧。

那至于说武器，一方面从这次战争的过程能够看到，俄国还是挺缺乏精确制导武器的。我估计他虽然有，但是因为库存量或者是资金的问题，他可能生产得不够多。他也可能考虑以后如果跟北约或者跟其它国家扩大战争的话，一定要有所库存，不能够一次全用光。

另外一个他的巡航导弹，这次打了总共说是有600多发，但他是不是还有更多的东西可用？这也是一个疑问。

再一个我觉得对他（俄）现在来说极缺的，可能是战场的通讯系统。他现在已经基本上完全被北约或者西方国家压制了，他现在战场的通讯系统基本上不太work（起作用）。以前不是有个报导，他（俄）有一个参谋长被打死了以后，他们是通过乌克兰普通的民用电话向上级报告的，因为他的整个通讯系统被压制，导致他的战场调度、各种信息的传递出现了很大的问题，所以我想他可能会在这方面希望中共能够提供可以可用的东西。

然后另外一个，中共的北斗卫星导航系统⋯⋯因为他（俄）如果用GPS的话，很容易被美国跟踪干扰，如果他有北斗的系统，能够帮他一下吧，我自己是觉得从这几方面。

扶摇：那您觉得美国现在把这个消息放出来，目的是什么呢？

马克：我觉得美国提出这东西可能最终目的是警告中共，不希望它越雷池一步。

一开始2月16号俄国要开始入侵乌克兰一样，他（美）也是警告俄国，你不要再走出那一步。如果俄国不入侵的话，实际上很多东西都是可以谈的，还有一些回旋的余地。一旦你迈出这一步，水泼出去就收不回来了，就破局了，那大家只能硬碰硬了。

对于中共，美国也是不希望它走这一步。这种援助俄国武器，或者通过各种方式援助俄国的话，相当于把中共和俄国绑在一起了。对于西方国家来说，他肯定也会对中共采取相应的措施，不可能放任中共去援助俄国。

一旦走到那一步的话，特别是被美国等西方国家抓到真凭实据的话，不制裁或者是装作看不见也是不大可能的。

【俄军困境：缺钱缺芯缺“二线产品”】

扶摇：马克，如果美国官员的爆料可信，那么俄罗斯现在是什么情况，为什么需要向中共寻求援助？

马克：俄国否认这个事情，是他不希望事情还没有成之前就曝光了。因为如果没成就曝光，那中共马上就会受到西方国家很多的压力，它可能出于自保就不帮俄国，这种可能性也是非常大的。所以从俄国的角度来说，他在一定程度上应该是没做成之前不会说的。

俄国的经济从2018年以后就一直在下滑，对于他来讲，这种精确制导的武器，特别像导弹什么的，都是需要消耗大量钱的。第一个生产需要很多钱；另外一个保养也是需要很多钱的；再有一个，这些东西的生产是比较费时间的，不是像生产汽车那么容易，就大批的生产。

实际上导弹什么的很多都属于半手工（制品），不是大家想向的那种批量化生产，就包括像S-300、S-400这种产量比较高的防空导弹，它的整个生产过程，也几乎都是手工的，所以它的产量应该不会很高。

另外一个，所有国家可能都在封锁他的关键零组件，包括一些材料，还有像芯片，他现在几乎拿不到了。假如这些武器打完了，他（俄）根本没办法再生产。所以如果可能的话，第一个，（俄）希望中共能够提供一些关键的零组件，它也许可以生产；另外，把中共的某些仿制俄国的导弹会拿来用。这样他们比较容易操作，系统上比较契合，如果完全是中国自己的系统，俄国可能也不太好用，因为跟俄国的系统应该是不通的。

扶摇：子定，您觉得俄国有向中共求援的必要吗？

周子定：我认同其实俄罗斯在电子工业上是非常缺乏的。我看到有报道说，俄罗斯的导弹或者芯片，他用的是像美国英特尔的一些商用的新片或者电子元件的规模，还不是军用的。这就说明他本身缺乏半导体产业。

在现在这样一个非常先进、高科技化的军工产业里面，无论导弹也好，战车也好，都运用了大量的先进的电子元器件。

我们看到这次乌克兰战争，很多俄罗斯导弹打偏了，包括打乌克兰机场。当然有一定的圆概率误差了，但是你还是打偏，看弹壳能看出打偏了，甚至导弹打到地上没有爆炸。所以我们就看出，俄罗斯他在导弹制造上，零配件的供应上，是存在一定的问题的。

在这方面中共能提供一定的帮助。中共在电子产业和美国有相当大的差距，但还是比俄罗斯要强，特别中共目前大力发展所谓的芯片，包括中芯国际，这些东西是俄罗斯非常需求的，在（被）制裁之后，芯片产业中共是可以向他提供的。

另外还有所谓的“二线产品”。我们知道一线打仗的坦克飞机，中共可能不会直接提供，但它的零配件，包括一些卡车⋯⋯我们知道俄罗斯在前线，他的运输线被乌克兰游击队也好，用反坦克导弹骚扰得很厉害，大量的车在前线被打爆废。我之前看到视频，说俄罗斯在用火车向前线运一些民用的卡车。那么中共它有一定的汽车工业，有一定的国产的一些卡车，俄罗斯在这方面也可能需要。

除了卡车，其它零配件，像刚才马克提到了通讯设备，俄罗斯自己的ERA（加密电话系统）在乌克兰已经不能用了。虽然中共的一些产品质量并不是很好，但是对于俄罗斯来说，他买不到其它了，对于他来说是比没有好。

除此之外还有像轮胎这些零配件，我之前看到有俄罗斯的铠甲弹炮合一防空系统爆胎了，陷在乌克兰的泥土里面出不来。有网友说，俄罗斯使用的是中国的黄海轮胎。消息我到现在没有证实，只是看到网上的推测。

我们知道打仗是一个很复杂的工程，它不只是前线的坦克飞机大炮，包括后方这些汽车的零配件，非常简单轮胎嘛，或者是简单的一个轴承，这些东西可能俄罗斯都需要进口。俄罗斯可能希望中共现在补上缺口。

还有一些弹药，弹药我觉得是可能性最小的。中共的军工产业基本是沿袭苏联时期的，包括当时包头、北京、东北的一些坦克厂，都是苏联援助建的。所以中共生产过苏联时期，包括俄罗斯时期的弹药，熟悉他们的标准，是能够制造的。

但是转换生产线⋯⋯因为中共其实走上了一种混合研发（的套路），就是边拿别人的技术，边去模仿别人技术，再综合自己的东西。（这样）已经走了一段时间，所以生产线转换需要一定时间。我认为，（中共）生产俄罗斯的弹药等，可能性会更小一点。但这也是桌子上的一个选择。

【中共手握“通信利器” 与美博弈】

扶摇：马克，您认为，俄罗斯更希望从中共那里得到哪些武器或者设备？

马克：我觉得俄罗斯最主要的，他整个的指挥控制系统现在有问题，这部分可能中共是最有可能帮上的。

中国在卫星通信这部分来说，远远比俄国要先进。这次你也知道，乌克兰因为受到攻击，网络变得不稳定或者是完全不通了，这样乌克兰就向马斯克的SpaceX求援，说能不能把你们的星链网络开通。马斯克就援助了很多星链卫星的天线给给乌克兰，保证了乌克兰网路的畅通。

那对于俄军来说，它是入侵乌克兰，所以他在那边就要用自己的那套通讯系统才可以的，否则的话，你用乌克兰的东西，你所有的秘密全都泄漏了。

所以我觉得现在来说，他（俄）可能非常希望有战地通讯系统或者是卫星通讯系统。因为中国有现成的东西，最新北斗系列是有卫星通话功能。如果说把这些东西拿到俄罗斯的话，他就可以马上使用的，不存在中间系统转换的过程，可以直接用。

然后相对来说用北斗的话，它的保密性和安全性可能要比他（俄）自己现在用的东西要好一些。因为毕竟中共的这套系统，我估计还没有被美国完全破解或者是控制。

因为美国需要在战场上直接与俄军对抗，所以对他（俄）的系统可能更了解。但是中共的系统，还没有直接跟美国进入敌对状态，它的装备啊很多东西，还没有被美国完全掌握，现在来说可能暂时是可以work（工作）。

我想这部分对于俄国军来说，他可能更希望获得，可能会比那些枪炮，或者比炮弹会更有效，或者作用更大，这种软系统。

扶摇：马克，刚才您和子定还提到，俄罗斯需要中共提供芯片。中共自己的芯片已经受到限制了，它还有可能给俄罗斯提供芯片吗？

马克：现在来说会有一些难度，当然这也要看中共和美国谈判的一些结果。这次总体来看，沙利文和杨洁篪（3月14日）谈判当中，中共强调了新疆、西藏和台湾问题。

中共现在迟迟不出手，在于它要看两边，哪边会给它更大的空间。如果美国或者西方国家为了中共不出手，做出一些退让；而中共觉得这对它的好处更大，那习近平可能会选择和西方妥协，或者说让美国做出更多的让步。这样他可以回来向中国人⋯⋯或者是对他的二十大连任有更好的好处，对他来讲。我觉得这是他们的一个盘算。

但是如果他最后觉得俄罗斯更重要，那他也可能会支持俄罗斯，甚至跟美国撕破脸，这也不是说不可能的事情。

但关键像芯片，关键的技术它（中共）并没有掌握。中兴虽然说也能生产成熟芯片，但是中兴整个的芯片（生产）流程当中，很大一部分实际上是被外国公司所控制的，包括芯片的设计，那基本上是来自美国的几家软件。如果是离开这些软件，就设计不了芯片。

另外在芯片的刻录机当中，日本具有绝对的垄断地位，什么显影剂啊，日本的市占率都能达到百分之八九十以上，不用日本的产品几乎做不出芯片来。

所以芯片（生产过程）当中涉及到很多国家，不是说一个国家能够做得出来的，是一个非常复杂的工程。中共实际上也清楚，虽然说它能够做出来，而且它大内宣（声称）是可以做的，但是如果真正的和西方社会撕破脸的话，实际上它的芯片一个都做不出来。

所以我想它（中共）可能会比较小心一点，如果它真的想要继续自己生产芯片的话，那它必须要考虑到诸多的问题。

【中共擅玩“两副面孔”游移“两条红线”间】

扶摇：子定的看法呢？

周子定：补充一点啊，我其实非常担心中共在这里面“当面一套背后一套”，因为这是中共常做的一个事情。我认为中共目前有两条红线，第一条红线是“上限”，上限是什么呢，我不能受到西方国家的制裁，我不能和西方国家撕破脸。

还有一条红线，“下限”，是什么呢？我要和俄罗斯维持盟友关系，我要尽可能地维持住普京或者是俄罗斯现在政府。因为如果政府出了什么意外，那全世界的焦点又回到我身上了。

所以中共会在这两条红线之间游移，那么很可能的一个后果就是，它两面，当面它不会明显地跟西方说，“我要绕开你，我要帮助俄罗斯。”它可能表面上说，“我尊重国际原则。”可能说得很含糊，但背地里，却可能通过民间或者所谓有官方背景的一些民企，向俄罗斯输血。

这样的事情，我们之前在伊朗、叙利亚，已经看得非常清楚了。因为当时制裁伊朗是一个联合国的决议案，中共其实并没有反对。美国根据决议案对伊朗实施武器禁运，以及一些其它方面的高科技产品禁运。中共明面上并没有反对这样的做法，但是背地里却成立一些公司向伊朗输血。

最有名的就是中兴，前两年中兴的事情闹得很大，中兴是犯了什么事儿呢？中兴自己成立了一个虚假的公司，然后把美国的一些产品或者美国一些禁运的产品再卖给伊朗，它就干了这么一个事。表面上是没有去反对美国的做法，但背地里却在帮助伊朗。

再举个例子，伊朗的石油产业。我们知道，中国有一个银行叫昆仑银行，它的前身是克拉玛依银行，后来被中石油收购。它干什么？它就专门负责和伊朗进行交易。

因为伊朗被制裁之后，被踢出了美元结算体系，其它银行都不参与和伊朗的交易，包括四大银行，包括中国银行全都不参与，但所有的交易，都要走昆仑银行。昆仑银行单独拎出来，专门和伊朗进行交易。比如买石油或者什么。

所以其实在伊朗被国际社会制裁这么多年里，中共一直在偷偷摸摸地通过昆仑银行，和伊朗不停地做石油以及其它⋯⋯甚至武器方面的交易。

这样的事情中共其实干了很多，也非常有经验，所以我认为面对俄罗斯这么一个体量大并对它来说战略意义非常重要的国家，中共一定会在背地里做一些什么事情，所谓的去协助或者帮助俄罗斯。

【台湾成筹码？交易谈成北京或弃普京】

扶摇：3月14日，美国国家安全顾问沙利文和中共最高外交官杨洁篪在罗马举行了长达7个小时的会谈，会谈结束后，我们看到中方的通报，先提到新疆、台湾等问题，到最后才提了一下乌克兰。

马克，我想问一下，就说它为什么会有这样的一个排序？为什么不把乌克兰当成一个首要的议题来谈？

马克：因为它（中共谈判）的目的，绝对不是乌克兰和俄罗斯的战争。他们最主要的目的，是要解决美国一直卡中共所谓的新疆问题和台湾问题，这是它最主要想解决的问题。

它特别希望美国拿台湾问题跟它做交易。如果说能够达到目的的话，对于中共来说，这是它的上上策。假设美国真的能同意放弃（有关）台湾的所有以前的决定，包括不支持台湾，那样的话，我觉得中共放弃俄罗斯也不是不可能的。因为对于习近平来讲哪个更重要？他自己会有一个衡量。台湾问题可能对于习近平来讲，是他最想要获得的东西。

当然，俄罗斯可能是它（中共）作为一个联盟和制衡西方国家的一个很好的手段了，但是双方关系永远是利益至上。中共和苏联以前也是，既是兄弟，也曾经撕破脸变成对手，（现在）这也不是完全不可能的事情。所以我想现在对于中共来说，可能是抱团取暖，他们之间互相有需要对方帮助的部分。

但如果美国和西方国家对中共做出重大的让步，或者做出重要承诺的话，那对中共来说，它如果觉得那个更值得，它可能也会放弃俄罗斯或者放弃普京，所以我觉得完全可能。

中共在拿捏⋯⋯如果说支持俄罗斯吞并乌克兰的话，最终的结果是西方会把这个例子和“中共吞并台湾”相对比。

对西方社会来说，既然俄国已经发生了这样的事情，他们就绝对不会希望中共也吞并台湾。因为现在欧洲的重要性已经远远低于亚洲的重要性，亚洲已经成为国际制造业和经济中心。特别是东亚部分，就像台湾，还有东南亚这些国家。一旦在台海发生大的战事，就会把整个世界都卷进来，那就不像乌克兰这么简单了。

乌克兰可能只涉及到粮食等部分，但是像其它高科技的产业，包括芯片、我们现在看到的这些服装，日常生活的林林总总，几乎都是跟亚洲有关系。

一旦东亚地区发生战事，可能所有的航运都会中断了或者是怎么样，那整个世界就会乱套了。所以在亚洲发生战事的危险，远远要超过在乌克兰、在欧洲发生战胜的危险。无论美国也好，欧洲也好，会极力地保证亚洲的稳定。

你看现在为什么在台湾问题上，已经不是美国在使劲了，很多像英国、法国、德国呀，他们都纷纷派军舰跑到东亚来，要维持稳定。因为什么？欧美国家已经离不开亚洲这些国家的生产，亚洲的重要性远远超过乌克兰。一旦俄国吞并的话，就形成了一个很坏的例子。

一旦变成了“用武力解决领土争端”的时候，那欧美下一步肯定会想方设法保护台湾，不要被中共吞并。（他们）很有可能会跟台湾建交或怎么样，用各种方式来提升台湾的地位。

这样的话，对习近平打击可能会更大，我自己的分析是这样。

所以，我想他（习）既希望跟俄国保持一定的盟友，有一定的重要性，但是跟台湾比，我觉得这个重要性是比较弱的。

另外一个，一旦俄国经济被西方国家打残，他最后很可能成为中共的负担，中共反而要向他不断的输血才可以，就像你必须得买他的石油啊，通过各种方式等。俄国的经济实际上是非常脆弱的，它基本上是很单一的，就靠能源了。他的服装、食品等，大量都需要进口。

到时候，用中共的体量去养活俄罗斯这么大体量的国家，我觉得他们也是要考虑的，或者说在他们现在的经济能力下，能不能够做得到。他们也需要考虑到下一步。

所以，沙利文和杨洁篪谈的时候，杨洁篪一开始讲的都是新疆问题和台湾问题，对中共来说这是他们想要的，其它的东西对他们来说，都不是最主要的，至少对目前阶段不是最重要的。

【几十年利益至上中俄“假夫妻”关系】

扶摇：子定，刚才马克有提到，在中苏有一段蜜月期，也有翻脸过，并不是一直都是好朋友，在这些年的中俄关系的变化中，双方在军事方面是如何沟通的？

周子定：是这样的，从（中共）建国之后到朝鲜战争到赫鲁晓夫初期，中共和苏联是一个长达大概十几年的蜜月期。在这期间，也是因为朝鲜战争（韩战）的原因，苏联当时在中国援建大量的军工企业，帮助中共生产从飞机、到坦克、到装甲车、到炮弹、到火箭炮，各型武器装备。

在蜜月期之后，在赫鲁晓夫和毛泽东把事情闹掰了之后，苏联成了“苏修”，两国关系变得非常差，后来爆发了珍宝岛冲突，甚至当时苏联在边境陈兵百万，作势要威胁中共。

当时双方关系闹得特别僵，僵到后来的一个结果是什么呢？所谓1979年的对越自卫反击战，它叫“自卫”又叫“反击”，没有一个是真的，只有“对越”是真的。很多历史学家叫它“中越战争”。

其实就是因为越南在越战之后逐渐倒向了苏联，而中共在文革之后，极想要投靠到西方阵营。

在尼克松访华之后，（美中）双方关系破冰，双方要有更实际的经济和军事上的联系的话，中共当时就找到了越南。一个是教训越南背后的苏联；一个是给美国递投名状，所以1979年爆发了所谓的中越战争。

中越战争现在看起来好像很无厘头，没有什么目的。但其实对中共之后的经济发展是非常重要的。

我简单举个例子，在1979年之前，美国对中共是非常严格的武器禁运。但是中越战争之后，大概80年代初期，美国直接把（对中共）武器禁运的等级放到了最宽松，和美国当时的盟国是基本一致的。

这就导致了中共在80年代的时候，向西方国家包括法国、美国引进了大量先进的技术，包括中共当时用的燃气轮机，就是通用的LM2500，甚至当时中共在考虑购买美国的F-16战斗机，包括中国的直-8、直-9（直升机），当时都是（仿制）从法国引进的直升机。

所以在80年代到1989年之间，中国和西方经过了10年的蜜月期，这期间和苏联的关系是非常差的。

1989年六四屠杀之后，西方国家对中共的态度开始转变，开始武器禁运，但经济上还是有合作。那时候随着苏联解体，俄罗斯这个国家出现，中共又找到了俄罗斯。

俄罗斯那时候很穷，“我有技术，但是没有钱。”所以中共当时从俄罗斯通过金钱的方式购买了大量军事技术，最为著名的苏-27（战斗机），除了苏-27，包括雷达、航电，包括各个方面，也从俄罗斯引进大量军事技术。

所以从1989年之后，中俄关系慢慢变好，基本上一直持续到现在状态。

但其实在这个中间，中俄双方并不是一条心的，你要真一条心，签订盟约嘛。你像美国和日本、韩国，那都是攻守同盟。前段时间我看一个报告，中共外交部发言人说，“中俄不是同盟胜似同盟。”我觉得这话就是胡扯，对吧？就像两个人说要结婚，说“我们不领结婚证，我们不是婚姻但胜似婚姻。”从来没有这样的。两个双方之所以没有同盟，就是因为双方各自怀有心思，都是以利益为主的。

我举个例子，苏-27中国引进的时候，第一批签的合同是200架。但是中共生产了95架以后就撕毁了和俄罗斯的合同，当时中共已经拿到了苏-27的全部图纸，甚至很多零件已经国产化了，那它觉得它不想再花钱了，所以就撕毁了和俄罗斯的合同，自行生产歼-11B。歼-11B和歼-11A并没有太大的差别，都是国产化的苏-27。

从这个事情就可以看出来，中俄两个政权并不是一条心。苏-27事件之后，就导致俄罗斯在相当长的时间不愿意对中共出售先进的武器，从S-400到苏-35都是这样。那苏-35是后来中共开发出了歼-20，歼-20首飞了之后⋯⋯其实俄罗斯空军高层是非常不情愿出售的，但后来普京拍板，向中共又出售了苏-35。当然苏-35是苏-27事情十几年之后的事情。

所以我们从过去这二十几年就可以看出，其实俄罗斯和中共之间是一个利益关系。大体是这样一个情况。

【“围城战”不好打俄军进退两难】

扶摇：（好的，那我们再回到俄乌目前的局势。）子定，现在我们看到俄乌已经到第四轮谈判了，目前哪一方更急于谈判？

周子定：其实谈判的压力对于双方都很大。乌克兰来说，每天不断有平民在伤亡，很多城市被围困，他的补给进不来。IMF（国际货币基金组织）估计，乌克兰今年国内生产总值可能会减少35%。因为战争发生在乌克兰，所以这场战争对乌克兰人，对乌克兰整个国家造成的伤害，是一天比一天剧烈。

并且俄罗斯现在采取了一个方式，尽量少地进行巷战，采取大规模的炮机，想要影响乌克兰人的势气，或者是对乌克兰造成围困，攻击一些民生设施。

虽然在战场上俄罗斯没有取得太多的进展——最近一两个星期，但是乌克兰从经济、从国家角度上来说，处在一个比较困难的境地。所以对于乌克兰说来说，乌克兰总统泽连斯基也表示，他希望尽快结束战争。

那压力对于俄罗斯来说同样也是很大的，因为对俄罗斯来说，他本来可能计划3天或者一个星期就拿下乌克兰，完整地控制局势，但后来发现不是这样子，不仅打不下来，现在就连打下来的地区，要花费更大的代价去控制。

今天又看到在别尔江斯克、在南部赫尔松，有大量的人示威游行。俄罗斯为了维持自己的控制，就不得不派出大量的军力控制后方，同时要保护运输线，同时还要在前方打仗。所以这样对俄罗斯军事上压力的是非常大的。

再加上现在国际上的经济制裁，俄罗斯国内的经济压力也很大，经济压力带来了政治压力。我现在看到叶利钦总统时期的俄罗斯外交部长，带头写了一封公开信呼吁停战。其实从圣彼得堡到莫斯科，这两天一直有大量的人上街示威，所以普京身上的压力也是越来越大。那普京要断网，俄罗斯现在马上要变成局域网，像Facebook、YouTube、Instagram，很多国外的这些APP慢慢在俄罗斯就不能用了。所以双方都有压力。

扶摇：您觉得这关于俄乌，目前还有哪些事需要关注？

周子定：我觉得短期内和谈可能性比较小，因为普京得不到自己想要的东西嘛，但普京想要的乌克兰又没法给，对吧？这你说怎么办？只能打，只能打出胜负。我觉得战场上打出胜负之前，双方是不会有进一步⋯⋯不会有什么太大的进展的，可能在停火上，或者人道主义救援这些技术性问题上，双方可能会有一些共识，但是，真正涉及到最后和平，我觉得这得战场上打出来。

马克：俄国打仗都是拖很长时间，克里米亚打了半个多月吧，克里米亚算是属于支持俄国的地方，他都打了很长时间。

扶摇：不是说，越拖长时间对于这种入侵国会越不好吗？

马克：对，道理上是这样，所以你看俄国他走的都是跟自己有边境接壤的地方。南方是有克里米亚来支撑他；东部它是从顿巴斯那边往西打，他都是有支撑的；北方是从白俄罗斯往南。所以他不是完全孤军深入，还不是，他背后还是有根据地，一直在给他补充补给的。

周子定：俄罗斯现在后勤线比较短，你看基辅、哈尔科夫也就一百多公里的补给线。你再往后打，补给线越长，俄罗斯打起来越吃力。

其实“围城战”不是那么好打，你像哈尔科夫（都会区）200万（人口）的城市⋯⋯基辅（都会区）400万（人口），相当于芝加哥大小；200万相当于坦帕大小。你想这么大的一个范围，你要完整包围它，它的半径可能就得有30英里，对不对？30英里，你算一下它的半径，真的想把它包围得需要多少兵力。

所以，哈尔科夫打到现在打不过去，因为城市半径太大，你的兵力不足以对它进行包围，基辅也是这样的情况。但基辅是俄罗斯目前重兵集中的地方，但是也不好打。

马克：这次实际上他（俄）从西边突进，前一阵录像被曝光，说他的坦克车在路上直接被打爆，我估计他现在急着向西边，想要赶到基辅。他有时候顾不上那么多了，就只能往前跑。

但是后面有很多城市，他（俄）没有打，打不过去他就绕过去了，直接往前走，那后边的补给线会有很大的问题的，因为那些城市没有攻克，乌克兰的军队还在那里，随时可能会袭扰他（俄）的补给线。先头部队虽然说要冲到基辅那边去，但是后边有一大堆的问题，我估计他们可能也呆不长，或者说很惨——先头部队。