【新唐人北京时间2022年03月05日讯】俄乌战争：俄国为什么没取得制空权？俄制武器和美制武器的比拼；战争会变为持久战吗？中共军队在干什么？ | 马克 姚诚 | 方菲访谈 03/04/2022
【方菲访谈】俄乌战争已经过去一周。在久攻不下后，俄国开始更多的对乌克兰城市进行轰炸, 也让更多人担心战争的走向. 俄军实力为何比人们预期弱很多？战争会变为持久战吗？ 本期节目请来两位军事专家解读。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月4号星期五。俄乌战争已经过去一个多星期，外界普遍认为俄国军队出师不利，在战略和战术以及武器装备和人员等方面，都没有展现出之前人们预期的实力。而在久攻不下之后，俄国开始更多地对乌克兰成市进行轰炸，也殃及了更多平民。这也让很多人担心，战争的走向会不会出现更残酷的局面。本期节目请来两位军事专家，从军事角度来解读这场战争。
一位是《马克时空》军事自媒体的主持人马克先生，马克先生您好。
马克：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。另外一位是前中共海军司令部中校姚诚先生，姚诚先生您好。
姚诚：主持人好，马克好，各位观众大家好。
主持人：谢谢二位。那我们来解读一下这场战争，我先请马克先生来解读一下。马克我们就是先来看一看俄国这一边的军力，因为开战之前，很多人都觉得俄国可能会很快拿下基辅，什么48小时、72小时。结果，当然乌克兰人民英勇顽强地抵抗是一方面，但是俄国军队确实它展现出的这种实力、推进的速度，比人们预期的弱很多。甚至好像它还没有动用它的精锐部队，或者更先进的武器装备等等。
我想先请您谈谈，您是不是也有同感，对于俄国军队这一周的表现，您是不是觉得也跟您预期的差很多呢？
马克：对，以前没有想到这次整个的战争，感觉俄军的突袭的能力确实很差。然后另外一个，能够感觉到这一次派出的兵，大概第一个装备不够先进，另外一个，他们从俘虏的一些士兵的表现来看，他们可能完全是新兵，或者是没有什么作战经验的军队。这种军队它第一个，它进入乌克兰以后到底怎么打，怎么弄，他们可能自己心里都没有数。另外一个，我觉得俄军一开始可能是非常的乐观吧，
从最新曝光出来的一些他们的作战计划来说，他们认为3月6号他们就可以占领这个乌克兰了。它认为主攻方向，当然虽然它从5个方向，特别是这次他一开始从5个方向开始进攻。这样的话，第一个兵力比较分散，另外一个，他的重点虽然说是基辅，但是从白俄罗斯去基辅的这个路上，实际上来说，因为暖冬的原因，道路泥泞，实际上坦克、装甲车辆非常不好通行，所以整个的推进速度就明显地减弱了。
同时我觉得俄军没有想到，乌克兰军队已经做好了充分地准备。特别是乌克兰军队是从2014年克里米亚战争以后，它整个进行了改革，大量引进西方的技术，就包括欧美的一些军事顾问，也帮助训练了乌克兰军队。所以说乌克兰军队和以前的纯粹的俄制和苏制武器的这种老式的军队，已经有了很大的不同。所以说他可能对于乌克兰军队的实力和反抗的意志，低估了。
另外一个，这一次的总统泽连斯基他没有逃跑，反而主动地挑起了战时总统的这种角色吧，所以他起了一个比较强的号召力，这样的话，乌克兰这边因为它是属于一个被侵略，被入侵的这么一个角色，所以它是防守方。那它的士气就是从道义上来说，他们是占有道义上的至高点。再加上总统的号召，我觉得整个的军民的士气是比较高的。
主持人：像俄军我们看到有些俘虏的俄军，都是特别年轻的士兵，不像是有很多作战经验，甚至很多人说他们认为是演习，他们被骗到这个地方来了。到底普京派过来的这批军人，都是预备役，或者都是很年轻的吗？它经验丰富的精锐部队，是不是真的就没有派过来？
马克：据我的观察，俄军你看战争上都有一些所谓识别的标志，它也是为了敌我识别，也为了避免误伤。一般来说，你看它上面写了J，用白色涂成了J字，还有个J外边再加上一个方框，然后还有X字样的，还有V字样的，还有O字样和A字样的。事实上它是来自于不同的部队和军区的。我看到J字样的非常多，那J基本上是从远东军区来的。J外面加框的是克里米亚。X字样是来自车城共和国。再有一个就是V字样的话，是海军陆战队。
我看到最多的是J，基本上来说，这些军队就是从远东部分过来的。我自己的理解，一个就是说一个民族性的问题。因为俄国是属于多民族国家，它有180多个民族，当然俄罗斯族它是占主要的。俄罗斯人这个民族和乌克兰人本身是同种同源的，再加上经过苏联时期，整个欧洲它是比较融合的。所以说很多俄罗斯人和乌克兰人通婚，这样的话，事实上俄罗斯人当中很多人都在乌克兰有亲戚朋友。
所以我觉得他可能出于这个比较考虑吧，所以说它就从跟乌克兰没有什么渊源的一些军区把兵调过来。当然一开始是以演习的名义过来的，然后只是说他们在临时决定，然后进入乌克兰。因为一开始的时候是陈兵在乌克兰边境，他们也想通过谈判，然后看看北约有什么反应。最后北约没有满足普京的要求，那他最后才决定进兵。虽然他们有作战计划，但是我觉得他们也有可能没有想到这次会真打，也有这种可能。
就是他们是做了作战计划，但是他们可能觉得不打的概率会比较高，所以他们在物资的准备和战前的动员这方面来说，应该是非常不充分的。可能普京最后做了一个决定说，开打吧，还是打。打的话，但是可能从国防部或者是其它的预案当中，可能就没有做得那么好，我觉得是这样。
主持人：就是他有可能轻敌啊！另外，很多人还在问说，为什么俄罗斯没有掌握制空权？
马克：这个部分我自己是这么想的，第一个俄罗斯一开始的时候，也是按照美国以前的那种打法，先是通过导弹，中短程的弹道导弹，再加上巡航导弹，然后主要的是袭击的，就是乌克兰的防空系统和重要的军事基地。防空系统的话，因为我看到的一些照片来说，一些雷达被打坏了。但是我想因为乌克兰在，我刚才已经说过，2014年以后，它和欧洲，和美国它已经融合地比较厉害了。
然后欧洲的侦查系统与乌克兰的侦查系统是有连通的，它们事实上是给乌克兰提供了很多情报。所以说我想它的很多防空系统，就包括可移动的导弹，地对空导弹，像S-300这种东西，它可能已经做了转移或者是怎么样，所以说一开始第一波俄国的空袭就没有达到预期的效果。另外一种说法，就是说西方有可能是干扰了俄罗斯的卫星导航系统。因为这种导弹和这种巡航导弹，它最后的寻找目标，它一般来说是要靠卫星导航的。
俄罗斯它有自己的卫星导航系统，它不会用美国的GPS之类的。所以说如果说美军他对卫星导航进行干扰的话，那基本上来说这些导弹都打不准的，或者是找不到目标，或者是偏离很多。也有一些照片能看到，有些导弹直接就打到民房里了。还有一些导弹直接就扎到路边，直接就像个电线杆一样扎到路边了。当然这也能看出它的质量也确实是不太好，当然这些东西都是没有爆炸的，它可能是被干扰了。
另外一个，它自己本身质量也不好，它就没爆。所以说能看出，既有可能是被干扰了没打准，另外一个可能是它自身的品质，导弹的品质可能有些问题。再有一个我估计是乌克兰提前获得了一些消息，它把重要的东西转移了，所以说它就保存了基本的实力。然后那个S-300这种防空导弹是可以移动的，现在它基本上还在发挥作用，它可能打一下它就躲开了。所以俄军一直没有太找到防空导弹确切的位置，所以它就没办法进行有效地攻击。
而且每天都能看到就是说俄军的这个战机被击落的消息。像3号呢，3月3号的话，乌克兰军队是说它已经打下了3架俄国的就是战斗机，其中一个苏-30，一个是苏-34，一个是苏-25。然后另外一个就是美国还有西方国家也是援助了不少那个刺针导弹，中国大陆叫做毒刺导弹。这种导弹属于单兵的肩扛式防空导弹，那它对于低空飞行的直升飞机，还有像运输机，还有像这种它具有比较强的那个就是攻击力吧，所以俄国的这个直升飞机也被打下来30多架嘛。而且像1276这种运输机，据说也被击落了两架。因为1276的话属于像伞兵啊，还有像那个空运，可以快速的运输大量的人员。如果说它没有制空权的话，这些运输机基本就不太敢出动了，因为它是很脆弱的，很容易被打下来。所以我觉得可能是主要是这两种吧。就是说它一个是具有单兵的这种刺针导弹，另外一个就是它的S-300这种比较强的防空系统、防空导弹系统，它没有真正摧毁，所以它们一直在活跃着，这也是俄国它不敢派大量的战机来进入乌克兰，进行空中援支援的原因吧。
主持人：好。那姚诚先生，也请您解读一下，就是说为什么我们看到俄罗斯的这个迄今为止的这个推进缓慢啊，然后也比人们预期的弱。是它真的是轻敌了，它一开头投入的东西太少？还是说它本来的实力就是这样的？
姚诚：俄罗斯的实力应该是很强的，它的军事力量、它的武器装备，它这国家这么庞大，它又有能源，它又各方面都是……跟那个乌克兰比起来，它肯定是强的多的。那这一次的是俄罗斯犯了一个……首先犯了一个战略上的错误，它不应该对乌克兰进行进攻，而且刚才马克先生讲的也对。对乌克兰的进攻，特别是对基辅的进攻，它应该是仓促之下决定的。它本来……我们一直认为，本来它就是对于这个卢甘斯克和顿内次克这一块要协助它们，这是它应该做的，但是没想到它去对乌克兰进攻，它的准备不足。你不能说我们没有看得出来，我们开始也不认为它会对乌克兰进攻的。你包括美国总统拜登也说，也不是这么认为，他也说了俄罗斯肯定是小规模的动作，他就不管了。那是这个从战略上俄罗斯犯了一个错误，战略性的错误，就不应该给乌克兰这个国家、主权国家来进行军事行动，这是战略上。
第二个在战役上的错误。战役上的错误，它主要的是没有预先的对对方的目标进行有效的打击；第二个就是它没有夺取、没有制空权，它认为乌克兰的空军不足一打，因为乌克兰的空军所升的飞机都是前苏联解体以后，留下的一些老飞机，那个苏-27、那个米格-29，还有一些苏-24那是老飞机，这个苏联解体有20多年了。那这个20多年这个零部件，各方面都跟不上，经济也不行。第二个，乌克兰为了它的经济，它就很大程度上，它放弃了这个武装力量的培养，这个也受到了这个北约……特别是美国方面这个做得不好，本来承诺保卫乌克兰的。
乌克兰不仅把自己的核武器给销毁了，把很多的飞机……你比如说我们在中国海军的时候，那就看得出来。海军的、中国海军的涡轮发动机到气垫船、到导弹，不仅乌克兰把它所有的家底都搬出来，你现在就是中国现在造的这个运-20，运-20就是运-26改装的。这个改装运-20的时候，甚至俄罗斯的专家成批成批的到中国来帮助辽宁号恢复，帮助建这个造发动机、帮助造舰艇，特别是乌克兰最拿手的东西，就是它的这个大型军舰的柴油机这个都出口的。那么乌克兰在自身防卫力量上，一个是受到了西方的不讲信誉欺骗；第二个它的经济走向，它确实是在走下坡路。所以俄罗斯不认为乌克兰对俄罗斯作战的时候有制空权，所以它俄罗斯在这方面就是轻敌了。
主持人：它就一开始、一开始没有去摧毁它的。
姚诚：它只是，俄罗斯所以只派出了这个苏-34、苏-25，个别的苏-30和苏-35，这些都是重型的对地攻击的重型经济轰炸机，它不是战斗机。它这个是一个大失误，我感觉。另外刚才马克先生讲了一点很重要，就是空军的作战。我补充一下，空军的作战现在都是导弹化，超速去攻击？，那么它对情报、雷达、电子干扰、预警指挥有严重的依赖，可以说起到了举足轻重作用。如果缺乏这个东西，飞机只是一个平台，起不了作用。
那么北约国家在这一段时间里表示不参加乌克兰的作战，实际上我们大家都看到了这个北约在“隐形参战”。隐形参战几个方面都能非常清晰的说，就是马克先生刚才讲了，在数据链上和乌克兰形成了一体。这个是对空军夺取制空权，空军的战斗力是一个非常重要的标志，这个俄罗斯没有想到，这个俄罗斯是始料不及的。另外还可以看得出来，西方国家没有参战，但是提供给了乌克兰大量的防空武器，这个俄罗斯也是没有想到的。所以这一次看呢，俄罗斯准备不足，战略上有错误，应该是守卫两个新成立的共和国，让他们举行公投并入俄罗斯，我们开始是这么认为，它进攻乌克兰是错误的。
主持人：那如果这样的话，为什么……因为已经十多天过去了，它为什么没有调整策略呢？或者您认为它接下来会不会尽快调整策略，比如说它会尽快的再去想办法掌握制空权呢？
姚诚：对了，主持人你这个问的非常好。从现在看，俄罗斯不可能去善罢甘休，那不善罢甘休，它要总结前面的教训，前面的教训已经很明显了，没有制空权。依现代化战争没有制空权，无论是在地面作战、还是空中作战，都没有这个……没有把握。那个地面部队得不到空中的掩护，这个是个很大的危险。所以它现在在调整计划。调整计划之一，就是一开始他们用机械化部队进攻基辅。那么机械化部队进入基辅这个大城市以后展不开，吃了大亏。所以他们现在估计它的计划是采取大兵团包围基辅，所以才有了在这个基辅以外60公里的长长的这个车队，这是做好包围的准备。
强攻基辅会造成巨大的人道灾难。他普京在这一方面应该还是很顾忌的，他不想太伤及无辜，太伤及多了以后，对他的形象太不利，就是他会采取“围而不打”，逼迫乌克兰投降，所以这个计划要调整了。另外一个就是很快会派大批的这个主战飞机进入这一块来。我们也注意到了，乌克兰要求北约，跟北约呼吁要在乌克兰上空建立禁飞区。为什么要建立这个？他们也考虑到了俄罗斯下一步肯定派飞机来。那么俄罗斯的你掌握制空权以后，乌克兰的地面抵抗部队就展不开了，这空中打击地面是一打一个准的。那现在看北约不会同意建立这个禁飞区，有两个原因。
第一个，在乌克兰上空建立禁飞区，谁来维护这个禁飞区？那北约同意以后，你同意以后，你北约的飞机要来维护这个禁飞区，你这个北约做不到，它现在参加乌克兰战争，它根本就不可能，没有松口。包括乌克兰加入这个欧盟，都受到了很大的阻力，所以它要是同意乌克兰建立禁飞区，它的部队就要进来，这个是目前情况下是不可能的，所以北约不会同意、不可能同意，同意以后你就要进来，所以下一步的战争，可以想像的到，普京已经肯定要夺取制空权，在地面做大动作。
主持人：对，但是说到…但说到这个制空权，他还是面临两个大挑战，一个就是说，乌克兰有这种西方提供的先进的导弹，可以打战机的导弹，包括德国行给他又提供了2,000多枚，然后另外一个就是说，他在空中的这种指挥系统，或者是卫星系统，如果不够灵的话，它他能上去后也看不准目标，所以这两大挑战，他是不是仍然会面临呢？
姚诚：对的，未来在乌克兰的上空将会演出一场空中大战，西方国家北约提供了给乌克兰防空武器，当然这个是很有效的。但是制空权主要的获得还是得靠飞机，乌克兰没什么飞机，北约的飞机也不可能飞乌克兰上空，这是一个，尽管你来了防空导弹，当然俄罗斯肯定也会采取一些措施，去摧毁这些防空导弹，当然会用火箭炮、用导弹去摧毁它，他不把地面这个防空打掉，他对他的飞机也不安全，所以我们在研究台湾作战的时候，我们也是认为，如果中共登陆台湾作战，首先要把台湾的这个所谓的这思维型的，对空防御的这些东西打掉，要不打掉，中共军队没有办法，不敢渡海、不敢去抢夺指控权，这是一个类型。
主持人：好的，我请马克先生也来分析一下，因为马克先生刚才姚诚先生提到这个基辅北部的这个长长的车队，这个很多军事专家都在分析说，不太知道为什么，它在北部的车队这么多，而且他在那面已经停了很长时间了，两三天了，所以很多人都在分析这背后到底是什么原因，您的看法呢？
马克：对。因为本来那个俄军他采用，就是想要在冬季作战，他是因为就是乌克兰的平原，在冬季的话它就会结冰，然后就是整个的地会比较硬，这样话，就是履带车辆或者是自动卡车，它就可以通过田野能够快速推进，但是今年的乌克兰是暖冬，所以说它，因为它是属于水位比较高的，那个土壤是很松软、很泥泞的，所以它最后的结果就是履带车辆，也就是坦克，还有装甲车，还有自动卡车，它就没办法通过田野行进。这样的话，所有的车辆最后都集中到那个公路上，这样的话就显得就是长，就一字长蛇阵了，就是大家都在排队往那走。
然后另外一个，就是基辅的周围有个很主要的河，就是第聂伯河，然后它把那个进入，就是从北进入那个往南，进入那个基辅的那个第聂伯河上的那个桥炸掉了，这样的话，它相当于前进的通道就阻塞了。但是，俄国那还是通过空降兵的方式，想要打通这个通道，那就是在基辅的西北方卡察那个地区，就是俄军通过空降兵，然后想要突进，但是他是进入了卡察地区，最后还是被乌克兰军全部击溃，然后它的整个装甲车辆几乎全被打垮了，然后最后俄军的空降师的一个少将，师长也被击毙了。所以它整体来说他想要，就是试探的想要进攻基辅的那个努力，也都失败了。
然后我觉得就说当然有一种可能性，就是我认为的可能。就是说因为现在俄军是从北方，北方的话第一个目标它就是基辅，然后还有南方。南方的话，就是从克里米亚往北打，然后再有一个从东部往西打。那东部的话，主要是最大的城市是那个…东部的话，东部的最大城市是哈尔科夫，就是也是离俄国的边境大概有50多公里，是乌克兰的第二大城市，但是他一直没有拿下哈尔科夫，所以说他现在我觉得他的兵力，可能是要想围攻基辅的话是不够的，所以他现在就是，一方面是要从其它方向调兵，另外一个他希望从东边能够突进，然后从南边，就是从克里米亚能够往北打，这样的话他最后可能会合为基辅。
但是现在就是，所以说现在看到他在南边他打的很努力，就说其中，2号的时候他拿下了那个赫尔松，就是在相当于是在克里米亚稍微北一点的一个重要的城市吧，虽然说他人口并不是很多，大概25 6万的样子，但是这也是俄国，就是相当于是入侵乌克兰一个礼拜多以后，它拿下的第一个主要城市。然后它拿下了那个赫尔松以后，他继续往西北方向进攻，这样话他现在要去的是，他的核电厂的那个附近，就是属于尼古拉耶夫这个城市，那现在就说，它的整个路线实在是很明确了，就是他希望是通过那个，从南，然后想打通向北的通道，但是因为可能是乌克兰军队的顽强抵抗吧，所以说它并不太容易。
所以说在北方它的这个北部，就是他都集着在基辅的北方，这些军队可能也许是在等待调整，然后修整吧，然后最后就希望等更多的军队来，然后他们一起发动攻击，有这种可能啦，就是这是目前来说，大家可能想到的一些要点吧，因为毕竟那个俄军怎么想，他现在还不太清楚，但总体来讲就是说，他应该是在等待合为基辅，我自己的判断是这样。
主持人：那就说，这些车队在那边停着，他不不担心乌克兰的飞机去炸他吗？
马克：这方面是因为乌克兰的那个，就像刚才那个姚先生已经讲了，就是乌克兰的那个飞机是很老旧的，而且基本上是以苏27和米格29为主，而这种飞机基本上属于制空飞机，它基本上没有对地攻击的能力，所以说它对地攻击，基本上来说不用太担心这些飞机来攻击它。当然乌克兰它也从土耳其进口了一些叫TB2的这种无人机，这种无人机倒是有一定的最低攻击能力了，但是它能够，就是每次装的那个武器并不多，大概最多就是4枚空对地导弹。这种以前他倒是用这个TB2这种无人机，就是有放出这种录像吧，就是他攻击了那个俄军的装甲车了，还有那个自动车辆，确实是有。
但是因为这个TB2这种无人机，它从土耳其只买了6架，应该它后来追追加订购了24架，但是我觉得他应该可能没有交货，所以他的数量来说应该是还是很少的，这样话那么少的数量的无人机来说，他也发挥不了太大作用，所以说就因为这个，而且本身来说这个车队辎重，虽然说辎重车队比较多，但是他应该也有那种就是野战防空系统，就是他们管的叫做铠甲系列，就说他这种，就说他如果说用无人机，或者是直升机来打这个就是车队的话，也是有一些风险的，所以说可能第一方面，它那个飞机的攻击能力是比较差的，几乎没有对地攻击能力。另外一个就是它的无人机比较少，也没有太大的威胁吧。
所以出于这两种原因吧，所以说它可能，再加上它那个车队本身来说，它也有防控系统，所以说应该来说，俄军觉得这样是没问题的
主持人：另外这一次好像在乌克兰方面，它用了一些西方的武器，比如说像标枪反坦克导弹，还有什么刺针防空飞弹，就这些发挥了很大作用。相比之下，俄制的武器似乎没有这些好像感觉很厉害、很突出的武器，是不是这样呢？
马克：因为这次给我们看到的，基本上来说是大概90年代或者是那个之前的那种俄制武器吧。因为这次来的主要的坦克的话，是属于T-2和T-80这个系列的。这种坦克对于美国和西方的单兵防御武器来说，它是很脆弱的，几乎是完全没办法承受得了他们的打击吧。因为这次西方提供给乌克兰的主要援助的，基本上都是21世纪以后研发的这种新型的反坦克导弹，而其中美国主要是美国的标枪导弹。这种标枪导弹它的破甲能力是大概800毫米以上，而且它是属于攻击坦克和装甲车的顶部。
这种导弹现在目前来说应该是所有的坦克都没办法防御的，基本上来说在这种导弹面前就是属于一种完全的弱势。然后另外一个就是英国和瑞典研发的这种MBT LAW 的这种比较轻型的反坦克导弹，它只有11公斤左右。所以说就是属于单兵的那一种，它就一个人可以背着到处跑。然后它的破甲能力在300毫米以上，它也是攻顶模式，所以说就是攻击坦克装甲车最薄弱的地方。所以这两种导弹应该是给俄军造成了很大的杀伤，所以说为什么俄军的…乌克兰军当然它报的战果也许可能有夸大的部分了，但是包括坦克有200多辆，然后装甲车有800多辆被击毁。基本上来说我觉得是这两种的反坦克导弹的，就是能够看出它的威力有多大了。
然后再有一个就是它那个单兵防空导弹，对于低速低空，因为它的射程并不是那么远，大概只有2.5英里吧。所以说它对低空飞行的这些速度比较慢的，像直升机、还有运输机，这个是具有比较大的威胁了。但是它对于高空高速飞行的那种战斗机来说，它基本上就没什么威胁。所以它还是主要靠S-300这种防空导弹来攻击那种高空高速飞行的战斗机。对于俄制的武器，因为总体来讲乌克兰军队避免和俄军进行大规模的正面冲突，和那种坦克决战的那种模式。因为本身来说它的那个装备是比较差的，特别坦克这部分。
装甲车也基本上都是以前苏联的那个产品，他们没有太新的，所以说它没办法跟俄军进行正面的冲突。所以说它就采取伏击或者是隐蔽，这样的话俄军是处于在明处，然后他们通过这种埋伏的方式去打击他们。所以这样的话这种单兵武器，就是反坦克武器直接发挥了极大的效果。反而它就相当于俄军找不到俄军的主力进行决战，这也是让俄军就相当于拳头打到那个棉花那种感觉吧。所以它没有办法很好的那个处理，而且以装甲这种方式来围堵，基本属于在那种平原进行机械化决战的那种模式，就是它还是以那种模式来思考的。
主持人：好，谢谢，因为时间关系，我们也请姚诚先生再来解读一下。姚诚先生，我们现在看到说俄国很可能会再调整它的策略，另外久攻不下它也是开始用这种狂轰乱炸的方式对城市进行攻击。很多人担心就是战争下一步走向会更加残酷。所以您怎么看这个战争下一步的走向？就俄国最终能够占领基辅吗？那这个战争会变成持久战吗？
姚诚：我再补充两点一个是武器方面，因为我在海军的时候，长期的跟俄罗斯武器进口。这一战就反映出了俄罗斯的武器跟西方的武器差距很大。俄罗斯为了卖武器，它吹得很厉害。它卖给它以前的三部导弹，卖给叙利亚的武器，在以色列人面前不堪一击，这个大家是看的到的。俄罗斯的武器，就是通过这一战以后，它下一步它卖不出去了。这个我补充一下。
第二个就是在基辅这个事情，这长长的车队在那等着，它等的是俄罗斯空军整个的做好准备以后会有大战发生。这个是毫无疑问的，会有大战发生。那刚才主持人讲的这个方面。
主持人：基辅。
姚诚：这个激战是避免不了的。那么我认为有几种结局吧，有五个结局，可能的。第一个结局是俄罗斯胜，亲俄的政权上台，这就不解释了。第二个就是俄罗斯退守鄂木斯克和沃利斯克。第三个就是双方进入僵持阶段，第四个结局可能就是俄罗斯败，退回俄罗斯本土。第五个结局就有可能是北约介入，欧战爆发。那么这几种情况最后会导致什么结果呢？第一、第二、第三种情况，也就是说俄罗斯胜，只是退守鄂木斯克、沃利斯克或者双方进入僵持阶段，中共都会暗中支援俄罗斯。
发生了第四种情况，就是俄罗斯败了以后，中共会将自己洗得干干净净。那么第五种情况欧战爆发，中共会在印太地区，反了，不排除趁机对台动武。如此第三次世界大战要爆发。那具体说下一步走向？我认为这五种情况，最大的可能性还是持久战，双方交织不下来。俄罗斯想完全地去占领乌克兰已经是不存在了，夺取基辅逼着乌克兰去投降，这个现象好像也不可能。乌克兰军队和人民包括国际志愿军，我即便在基辅打不胜，我也会到，乌克兰土地很大，到广大的开阔地带去打游击。所以说。最有可能的双方进入了持久战，这个持久战到什么时候？不知道。不管怎么说，俄罗斯胜也好、败也好，普京在战略上就是失败。你侵入一个主权国家，无论从哪个角度上来说，你胜就是败，这种情况。
主持人：是，持久战的话很多人就在质疑说俄国撑不撑的下去？因为它现在国内的经济、反战各方面东西。但是我们现在没有时间去分析，但是我觉得这是一个因素。但是您刚才提到中共的这个，我想很快问一下。就是说您觉得现在在俄乌战争这个期间，中共在做什么样的观察？很快。
姚诚：中共当然就目前情况下在支持俄罗斯，因为他们俩个是唇亡齿寒。俄罗斯败了以后，受到国际法庭审判的时候，中共也脱不了干系，它会支持它。那从俄罗斯和乌克兰开战以来，中共一直是在加紧军事准备。你比如说在渤海、黄海、东海、南海都在举行演习。
我们最近掌握到的就是驻惠州的中共第七十四集团军，包括驻在广州佛山的陆航旅整天在飞行。飞什么科目呢？就是对这个东西。他们的目标估计是有必要情况下，在南海、亚太地区搞一点动作，给俄罗斯人打打气，表示一下。它目前还是处于观望状态，我刚才讲的五个结局，前三个中共还会支持俄罗斯的。俄罗斯败了以后，它会洗的很干净。俄罗斯和北约干起来以后，中共也会在印太地区动手，甚至对台湾动手。
主持人：是，这个也是很多人分析说三次大战的危险。好，那最后一点时间再请马克先生来讲一下。马克，您怎么看俄乌战争对于中共，包括中共军队造成的影响？
马克：因为以前的一直很少有这种大规模的，特别是冷战以后很少有这种大规模的战争，所以说实际上这一次也是对俄式武器的一个检验吧。所以总体来看就像那个刚才姚先生讲的，就是俄式武器和西方武器还是有些代差的。所以我估计对于中国的这个武器，就是因为中国空军的很多武器特别像歼-11、歼-16，还有歼-15都是以俄国的战机为基础发展出来的。所以他们可能对他们的战斗能力会有所质疑。
而另外一个就是中国海军的燃气轮机技术都是从乌克兰获得的，那以前国产化率能够达到百分之九十多，也许有些关键部件还是需要从乌克兰进口。如果说这次战争导致说乌中之间的关系可能会完全恶化，这样的话可能乌克兰不会再出口任何的军事器材给中国。据我看到的就大概一年，他们还有七千万到九千万美元的出口额吧，就是乌克兰向中国出口大概七千万到九千万左右的军事器材。所以说包括航空发动机还有燃气轮机等等一些配件，我想这次发生这样的事情以后，应该对中国的一些，特别是这种需要从乌克兰进口的这些部件，可能会造成彻底的中断。然后我估计可能会对一个是造船，另外一个就是一些轻小型的，包括对于直升机的那个发动机的维护和替换，都会产生了一些负面的影响吧。
可能对中国整个的未来的这个发展可能会有一些阻碍和滞后。另外一个就是说他们也意识到这个俄制武器和西方武器还是有很大的差距的，特别是在电子战系统。电子战方面，俄国和西方还是差距很大。所以说我觉得中国可能会完全摆脱俄式武器的那种俄方模式，可能它要更加地学习西方的军事技术吧。
主持人：那对于中共与想要侵占台湾的野心会有什么影响呢？
马克：我觉得这次中共应该看到了美国和欧洲这次的团结吧。所以说可能在以前它们都认为欧洲互相之间勾心斗角，而且和美国不合。这次我觉得它看到西方阵营的一次大团结，特别是这次经济制裁的力度如此之大，我觉得对中共来说它也是一个震慑。就是说它虽然说有可能不一定说军事去出兵来帮助台湾，但是从经济上对中国进行强烈的经济制裁的话，中共也是难以承受的。所以我觉得这个对中共来说，它可能更处于一种观望的态度，然后再看看这个战争的结局和走向吧。
主持人：是，就像刚才姚诚先生说的这个结局和走向。好的，那非常感谢二位今天点评，我们节目时间很快到了。也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
