【秦鹏直播】专家：郑州水灾是“人造洪水”

北京时间：2021-07-23 05:38

【新唐人北京时间2021年07月23日讯】大家好，现在是美东时间7月22日晚上6:30，北京时间7月23日。欢迎收看时事天天聊。我是Sydney（王愉贺）；我是秦鹏。

今天焦点：郑州最悲惨的地方浮现，京广隧道水淹上千辆车；专家：郑州水灾是“人造洪水”；中共黑客网攻，“忠实盟友”也不放过。

S（Sydney）：7月22日，郑州水灾最悲惨的地方曝光，横贯城市南北的京广隧道完全被洪水淹没，死亡人数难以计算，目击者表示，打捞出车里都是一家子人。围绕着中共方面所称的天灾说法，水利专家王维洛发声，称是城市发展造成的，常庄水库等泄洪更是“人造洪水”。

Q（秦鹏）：法国政府今天发出警告，中共黑客团体APT 31带头发动攻击，目前已有许多法国组织遭骇。中共黑客无孔不入，忠心盟友柬埔寨照样被中共国安部骇客入侵！

郑州最惨地方浮现传京广隧道被淹车上千辆

S：郑州连日大雨，造成多处严重灾情，包括5号地铁等牵动人心，官方目前发布的总死亡人数有33人，当然人数可能不只。那现在从网络发布的消息看，另一个关注点，最惨的地方，可能是长达4公里多的京广隧道，7月20日下午洪水袭来，隧道据说在短短数分钟内，就被积水填满，当时隧道里的车辆和里面的人，可想是完全来不及逃出。初步估计可能有高达上千辆车被淹。

我们先来看一组视频。

生还者：水淹没隧道时间也就5分钟。

郑州河南，京广隧道5公里的水被慢慢抽出来！几百辆车，尸体慢慢在打捞！之前拍视频者口述：车里都有人，都是一家一家的！

郑州京广隧道，水刚抽了一小部分，就发现十多具尸体……可是困在里面的车有几百辆，再抽下去，将会是什么样的人间惨剧场景？简直不敢想像

Q：旁观者在说，车里都是一家一家的人；隧道里头的车还多来。

还有的人说，这是郑州最惨的地方，马上有人补充说，最惨烈的。

S：这个京广隧道，是贯穿郑州南北的一个双向快速路的一部分，全长4.3公里，分为京广北路隧道和京广南路隧道，隧道双向六车道。

《澎湃新闻》指出，7月20日晚，京广路隧道5分钟被淹平，大量车辆、人员被困，有上千辆车被浸入水中。

Q：当然，具体被淹没的车辆的数量，我们现在还无法得知。因为目前，这个被淹的隧道还在抽水中，而地下掩埋部分的最深处高达13米，现在只是抽了一部分。但是从隧道口外面的车辆来看，就有上百辆车。

我们找到了据说是隧道刚进水的一段视频，看得出，车和车之间的距离很近，还有旁边左侧看起来是中巴车，所以也可能有大巴士，因此很可能总的被困的人数是很多的。来看隧道刚进水时候的视频。

S：据大陆媒体财新网报导，21日排水的时候打捞上了两具尸体，而22日旁观者说打捞上来十几具尸体，最终全部水排尽之后，会有多惨烈，我们不得而知。

不过，我们也发现了一段视频，看得出也有部分人逃出。

像脱险的一个亲历者杨女士告诉记者，她的车开出隧道三四十米后，看到出现积水时便准备逃跑，开开车门一瞬间，水便没过脖子，于是顺着车门爬到车顶后抓住隧道栏杆，得以脱险。回想起当时情况，杨女士哽咽着感叹：“真是九死一生”。

所以希望最后隧道里面没有大家预想的那么多的车辆和罹难的人。

Q：目前，京广隧道附近已经戒严，行人和车辆禁止靠近，据财新网报导说，有20日暴雨当天弃车逃生的私家车主重返现场，打开车辆发动机试图检查车辆情况，但被在现场值守的工作人员劝离。看一下。

S：此前有很多市民在场自发查看，看是否车里还有生还人员。但是现在也不能进去了。路旁的栏杆上还冷血地挂着一排横幅“您的一言一行代表郑州形象，请勿在此围观”。

Q：在国外，处理灾难现场的时候，也会戒严的，主要是防止被干扰，但是会允许记者在场。而且，家属或者旁观者在观察和拍摄是不干涉的，这是维护民众的知情权。

S：但是现在似乎郑州警方是在防止泄漏“机密”。有市民就说，“我们只能看到一些表面的东西，因为里边的东西，只要水慢慢抽得少了，浮出的车会越来越多，或者说有一些很悲惨的东西，（官方）肯定不会让我们去。就现在我们这个《河南卫视频道》在直播，就是电视台在直播，他也不会拍里边现场的惨烈画面。”

他说，“里边现在已经戒严了，河南电视台的人肯定在现场。播报没有问题。但是现场的里边画面不会让呈现出来，后边会有数据出来，伤亡多少人啊。”

Q：听得出来，他对官方媒体到底会报导出多少真相没有信心。

S：是。不管怎样，我们将继续努力追踪和报导这个事件的真相，请大家继续支持，也请了解实情的观众朋友通过邮件等方式给我们爆料。

Q：我们看到，有参加京广隧道救援的人发帖说，“隧道里有几百辆车，上千个人，救出来的寥寥无几。”他自己保守估计死亡加失踪的在四位数以上。愿死者安息。

S：郑州京广隧道据报是郑州受灾最严重的地点之一。郑州有多少隧道，以及有多少被淹，官方至今没有报导。有当地朋友透露：“当天（20日）各个隧道都淹了。”“郑州隧道那多了去了。那数数的话，我还真数不过来。”“我知道几个大区的话，一二三四五，反正都是。”“具体我说不了，反正离我们近的两三个隧道我们知道都淹了。”

专家：郑州水灾是“人造洪水”地铁员工自白曝光
Q：我看到有网友发布了抖音账号“抖音寻人”，其中有几十个是河南郑州失联的人。现在肯定还有很多人在四处找寻找他们的家人、朋友。

S：有5号线乘客的家属在寻找丈夫，她表示：“地铁的遇难者，活不见人死不见尸，家属至今得不到消息。”

还有网友贴出，亲友搭乘地铁5号线，传讯息表示“马上要淹死了”，使用支付宝把仅有的898块传给他。相当心酸。

Q：这让人们更想了解，到底谁应该为这场灾难负责，是老天爷，还是郑州市政府。

S：这一次，也让我们见识了中共官方的冷血和无耻，比如，昨天郑州发布那条微博，就让无数人痛责。

官方的“郑州发布”，发文说“……大雨过后，城市会更干净，草木会更加翠绿旺盛！”网友发布灾后惨不忍睹的景象大声斥责，“你眼睛里到底看到了什么，请摸着良心说话！”

Q：很多网友因为追索真相被禁言。我今天看到的消息，凤凰卫视主持人沈星，因为7月21日在微博发文，“河南政府虽然很差劲，河南人民可真不错。 ”也被微博删贴，然后禁言了。

还有，当地网友还披露，为了防止民众发布求救视频曝光当地应对不力，郑州官方居然在灾难面前给民众断网。

S：我们来看看这个信息。

Q：应该说这一次，官方的冷血超出了我之前的想像。我还看到，有地铁员工爆料，他们的领导接到气象局的红色预警，仍然坚持营运。

他说，“运营口领导，不敢拍板做决断，为了保全乌纱帽不给自己添麻烦……坚持运营，造成最后不可挽回的局面。”他表示，“不是没有预警，是各怀鬼胎。人祸一定是主要因素。”

S：他还痛斥，他们都是杀人犯。

说：“当值调度没有把车扣住，不放进区间。当班司机也没有第一时间开门疏散乘客到平台组织大家逃生。大家都规规矩矩不越雷池不犯错，一片祥和，都是杀人犯！”他也认为，整个事情匪夷所思，为什么地铁会在区间里？为什么水都到头了车门还没开？人祸一定是主要因素。视人民的生命如无物，市里不给下命令就坚持运营不背锅。“现在好了，带着愧疚活一辈子吧。”

Q：我今天还看到自由亚洲电台对旅居德国的水利专家王维洛先生的采访，他也揭露了这次严重灾害，大雨只是一小部分原因，人祸才是主体。

记者问：所以，这一次郑州水灾，是天然的因素更多，还是人为的因素更多？

王维洛：这次水灾是郑州市在自己发展的过程中制造的。他们现在把郑州市建造成一个水乡，包括河流、湿地这些都有，一环一环的，它的三环就是一条河，再加上南水北调的中线干渠。上游的洪水下来的时候，全部都往郑州市中心压。

我们还要说他的排水系统。按照他的城市规划，到2020年，城市排水系统在一般地区，排雨水要达到三年一遇暴雨的标准，在重点地区是五年一遇的标准，这个标准是很低的，远远低于中国城市规定的指标。郑州实际上是一个降雨不少的地方，平均每年600毫米的降雨，是半湿润半干旱的地区。

S：他还说郑州的海绵城市的提法对防洪是根本没有用的：“海绵城市是说可以把雨水全部都吸到城市里面。这次郑州三天降了六百多毫米，这是降在你自己土地上的雨水，这还不太要紧。但郑州地势比较低，河南西部的水下来的话，那你就不是600毫米了，而可能是2,000毫米了。你再有什么海绵城市，它也是不能的。”

Q：我看到还有微信朋友圈消息：30年来，郑州几乎每年都在高举防汛的旗帜下艰难地抗旱，黄河断流常有，人畜饮水极缺，以致我们忘了暴雨这回事儿，城市里的自然排水沟河被填埋建楼，修道路也免了过水涵洞以节约成本，金水河被截断修了帝湖花园……谁知道，就在前天，这次，狼真的来了……就是说，还是共产党的为了利益的战天斗地、只看眼前、不管后世洪水滔天的做法，导致了现在的灾害。

S：王维洛先生还提到，中共鼓吹水库又防洪又供水，又能抗旱，是骗人的斯大林式的说法。

这一次倍受争议的偷偷放水的常庄水库，是很小的水库，实际上防不了洪。下点雨它就满了。“满了之后它就发生危险了，这个时候政府就不管下面老百姓的生命安全怎么样，它要先保大坝的安全，所以它要紧急放水。紧急放水放出来的水就是人造的洪水。”

Q：就是说，郑州政府这一次至少存在三方面的人祸，第一是下水系统设计标准太低，第二，所谓的“海绵城市”在设计上根本不适合低洼地势下防洪的需求，第三，水库偷偷放水又进一步制造了人为的洪水，加剧了灾害。

S：是，王维洛先生认为人祸远远大于天灾。

当然，我们预计中共还是会继续鼓吹洪水1,000年一遇、5,000年一遇，把责任推给老天爷。但是，这骗不了我们越来越有思想的观众和广大网友们。

中共黑客网攻 “忠实盟友”也不放过

S：我们来看看现在的国际大事，因为发动黑客网络攻击，中共现在是被世界各国谴责。最新消息是，法国国家资讯系统安全局（ANSSI）今天警告，与中共挂钩的黑客团体APT 31带头发动攻击，目前已有许多法国组织遭骇，且攻击仍在进行中。骇客似乎利用遭骇的家庭路由器网络，发动隐形侦察与攻击。

英国外交大臣拉布（Dominic Raab）也出面表示，英国和盟国已经掌握，被安全专家称为APT40和APT31的骇客组织，在幕后操控的藏镜人就是中共国家安全部。

Q：各国近日接连谴责中共的黑客攻击，19日的时候，美国就联合欧盟、英国、澳洲、加拿大、纽西兰、日本与北大西洋公约组织（NATO）等12个国家，谴责中共的网络攻击，窃取智慧财产权、商业机密等等。

白宫19日发布的新闻稿也是直指中共国安部，说“中共国安部雇用黑客罪犯，在全球范围内进行未经批准的网络操作，为自己谋取私利”。

S：同天（19日），美国司法部公布一份5月的起诉书，指控4名为中共国家安全部服务的中国人士，在2011年至2018年间，对数十家美国与他国企业，以及政府单位、大学等的电脑系统发动网络攻击，4名被告被依密谋进行电脑诈欺罪与经济间谍罪起诉，最重分别能判处5年与15年有期徒刑。美国联邦调查局（FBI）已对4人发出通缉令。

这4人包含海南国安厅官员丁晓阳、程庆民和朱允敏，他们负责协调、管理中共国安部旗下幌子公司内的黑客，进行恶意行动。第4人则是隶属“海南仙盾”、负责制造恶意软体、进行网攻的黑客吴淑荣。据指，“海南仙盾”就是由海南国安厅成立的幌子公司，用来掩护中共的黑客行动。

不过，后来被媒体挖出来，发现这份起诉书当中，有个耐人寻味的蹊跷：被中国骇客锁定的对象，包括北京在亚洲的忠心耿耿的盟友柬埔寨。

骇客锁定的目标是“柬埔寨政府A部门”，他们从这个部门窃取2018年1月柬埔寨政府与中共讨论有关湄公河使用的资料。

S：秦鹏，中共为什么要窃取湄公河相关的数据，监控自己的盟友柬埔寨？

Q：湄公河全长4,350公里，上游被称为澜沧江，从中国沿缅甸、老挝和泰国边境流经柬埔寨和越南，几千年来，一直哺育着沿岸各国当地的农业和渔业。

因为中共在这条河处于上游地位，它就想通过控制水源，来控制下游国家。这已经有一段时间了。

也因此，沿岸各国只能求助于美国帮助主持公道，所以现在看起来又变成一个美中竞争和对抗的前沿阵地了。所以，中共就在监控柬埔寨看他们是如何处置的，从而寻找对策。

S：原来是因为中共的扩张和控制的野心，造成了湄公河流域的问题。

我感觉这很像在南海，中共破坏自己签约的《联合国海洋条约》，扩张领土、领海的要求，并填造人工岛、建设军事基地，试图进行更大的扩张。所以，周边国家求助于美国，于是南海也变成了一个美中对抗的前沿。

Q：是，所以，上周美国国务卿布林肯告诉东南亚各国外长，美国支持在华盛顿支持的湄公河-美国伙伴关系下建立“自由和开放的湄公河地区”。目标，也是直指中国共产党。

S：中共黑客现在不断出击，不仅犯下勒索罪、向私人企业索要赎金，还威胁国家安全。美国也认定今年3月的微软（Microsoft）的电邮系统被骇，就是和中共国安部有关。周一的时候，美国联合欧洲和英国等进行了抗议，19日，挪威外交部长召见中共大使后表示，“此类攻击不可接受”。

周二（7月20日），美国政府网络安全部门还发布报告，向相关行业发出警告说，中国黑客对美国能源管道的网络攻击范围和危害程度都要超出很多人的想像。