【新唐人北京时间2021年06月26日讯】专访武术大师李有甫：从三星堆看史前文化；太极背后的天机；特异功能是怎么回事？| 方菲访谈
主持人：观众朋友好，欢迎收看【方菲访谈】。本期专访我们很高兴请来著名的武术大师李有甫先生。在上世纪8、90年代，李有甫先生是中国中医和气功领域中的知名人物，也曾经是中国人体科学研究中心的副研究员。他对武术、气功、中医都有很深的实践和研究，是中国少有的既有武术功底和气功功能，又有理论研究功底的大师。今天我们就请他来聊一聊，他对当今社会上一些超自然热点现象的解读，以及其中反映出来的史前文化，以及生命奥秘的脉络。李有甫先生您好。
李有甫：方菲好，大家好。
主持人：好的，今天很高兴能请您来做一期访谈，我们就先从近期社会上的一些热点现象的超自然现象来谈起。因为现在这个时期社会上出现了越来越多的不明现象，似乎超出了人类的科学范畴。比如前一阵被传得很热的三星堆，这样一个重大的考古发现。然后再比如现在有关UFO不明飞行物的报导越来越多，甚至美军都承认了。
李有甫：我最直观的就是我以前对中国的传统文化，当然包括武术、中医、气功，尤其是修炼，就是道家、佛家的文化都很感兴趣。从兴趣上，我一直在研究，穷追不舍吧，也是苦练，包括练武术、练功这些。但是我现在看到了三星堆文化，他提出的一些问题，我感觉跟我以前我研究过，探索的是很契合的，一点都不奇怪。有些问题我感到有的更确切的答案，我也反思了一下，这些问题好像对我们中华传统文化，有一个好像是带有些特殊的一种问题。
那么到底哪一个是更久远的呢？为什么人家那个东西那么多年以前就出现了？比如一些考古的遗迹，我就想从头说吧，我自己亲身经历过的。在1986年的时候，我发表过一篇考证的论文。当时我是研究武术，在读武术研究生期间，我想把研究八卦掌的起源，作为我研究生毕业的论文。但是我写了以后，我发现那些杂志，一般国内的一般不接受这种观点。因为我的观点就是八卦掌它的步法，它是起源于道家、道教，经典中它记载过。
对我来讲，好像是没有机会给你发表，或者承认你是研究生毕业的事情。这时候我就一个插曲，我就考虑我怎么用更进一步地科学的手段，来证实中国武术和气功的修炼的方法是有价值的。我就又找了一个老师，山西中研院的脑电图主任王德堃老师，让他作为我的论文指导老师。他研究的是脑电图和经络学说，那我们就用脑电图和经络去研究太极拳还有其他的气功状态，这个先不讲了，那个我就是作为毕业论文了。
那个有很多新的发现，这篇文章到了1986年的时候，我就逐渐的完善它。这个时候有一个人叫黄学民，他是湖北武当山附近的那个县好像是，他办了一个武当杂志。就专门要把这个武术，就是要报导这些传统文化，他向我征稿，我就把这一篇稿子给了他，他就给我发表了。1986年到现在已经很久了，幸好我还留下了他给我发表了以后那一本杂志。那个杂志报导的就是我研究八卦掌的起源是，起源最早是起源于大禹治水的时候。
大禹治水的时候，道藏经里头，因为我当时得到一部书，我也看了，我也查过很多资料。道书里面写到他大禹治水到了南海，他见到一只神鸟，绕着一个大石头在噤咒。他在噤咒是什么意思呢？就是它在默念一种咒语，那个鸟还能念咒语，就好像是很神奇，是一个神话一样。大禹看到以后，它能使这个大石头翻过去的，搬动去，大禹当时就模仿着鸟的步伐来走，走这步伐。
他让他身边的人把这个记载下来，他说：“令之入术，以为万术之源。”这个术数之类的，那就是道家修炼的一种手法，是身体的炼功的一种方法。当时我就把这个写下之后，看到历代的道书里面都涉及过这个问题。尤其是到了东晋，一个修道的葛洪，他写了一本《抱朴子》，那个书里面记载过禹步是怎么走法，什么三步九迹，他进到山里面，他要怎么样子走，遇到猛兽他怎么样对付。
葛洪他详细的写了禹步，还有一些步伐。当时我查到葛洪他的武功也是很高，因为他修道嘛，他可以空手入白刃，毫发无伤。看起来葛洪是一个修炼有一定功力的人吧。我后来把这篇文章发表了以后，还有很多人他们很感兴趣。但是伏羲氏王天下，伏羲在主宰中国神州大地的时候，就有一个龙马出来给他献河图。伏羲就跟着河图，他就画出了八卦，这个我们先不讲，这是一件事。那么伏羲的时候是多少年呢？我们根据思考吧，没办法确切的考证，但是说他是人类始祖，他跟女娲繁衍人类后代，那么是很久以前的了。那时候也没有文字，就是一些图一些符号。
主持人：还有一件事呢？
李有甫：洛出书就跟大禹有关系了，就是大禹治水的时候，洛河这个地方出了一个神龟，这龟背上出现了一些裂痕，它排列成不同的图案，就是洛书。那么大禹就用这个洛书的方式，来运筹他的治理天下，比如治水，运筹他这些大事，大禹后来有九畴之说，就是根据九字，他悟出的东西，洛书就出现了。现在我们在看，我还看出洛书还有一些更多的意义，现在先不讲。
我们回到三星堆，这个文化本来就是和中国传统文化是密切相关的。而且那个面具为什么出现那人头，我也有看法。我觉得中国这五千年文化，只要我们真正的去深入的研究、去实践，尤其是去修去炼，自己亲身的体悟。因为这个八卦我是炼了几十年了，而且我越炼越感觉到要提高是找到真正的那个八卦，这里也有一个过程。
主持人：您这个开场白信息量非常大，这个我们要花些时间来消化，所以我们一样一样的来说。三星堆我很快总结一下，您的意思就是说，在您看来它就是一种史前文化。您之前有写过这种八卦掌的起源，其实是跟大禹治水的时候，他看到一只神鸟有关。当时因为这个太神话，有的杂志就不给你发表，后来在武当的杂志上发表。所以实际上这些大禹时期的文化，有很多可能是在他大禹之前的这个文化传承下来的，包括河图、洛书，刚才您在那段话中也都提到。
这个我们等一下再深入探讨一下，有关史前文化。那三星堆就是让您想到的就是这些，我想很快问一下另外一个现象，最近经常大家都在谈的，有关外星人、UFO这些现象。美军他现在已经承认了，说UFO确实有，而且他承认有一些影像就是美军自己拍的。当然这个不明飞行物我们叫做飞碟，它是不是就代表外星人存在，官方现在很谨慎，美军说我们不能说它就是外星人。
李有甫：我当时我也没有接触过，因为听说过什么UFO，但是对这件事情，我也不敢太相信。
因为我们当时研究，钱学森他的主要思想是什么呢？就说我们现在对特异功能，对一些气功的现象，对人体科学，我们还不完全了解，没法解释。但是我们要做一个唯象科学的研究，他这个态度非常好，他就说唯象科学是什么呢？就是把这个真实的过程，怎么出现了这件事情，把它记载下来，做一个实际的过程，像一个演示，就是一个实验的过程，证明它发生了就行了。
它的原理你的科学理论解释不了，那先不要管，以后再说。他就说先进行唯象科学研究，就是这句话说了以后，很多的教授比如北大、清华这些教授，还有医学专家，包括医生还有很多人嘛，学者都来研究。那就出现了什么呢？就出现了一些很多的文章，记载了这些小孩，这些特异功能者他们发生的事情。有些用高速摄影机，就是每秒钟两千格的那种，他要观察你中间有没有漏洞，有没有作弊，那都能测试出来，就是他们的搬运，他们当时用意念来掷中物体的活动，都没有造假，我当时看过很多这样的录像。
后来实际测试当中，我也看到了，我也见过。那么这个小孩儿呢，我们说怎么测试呢，我也不好说啊。那个陈医生他出了个主意，他说，他已经测试出来了。他说呢我可以给你提供一个证据。他说当时呢，就是有人报导说美国，当时那是8几年，说美国出了隐形飞机。这隐形飞机还没有这个照片，报纸还没有图片，没有实际的这个东西。他就问小孩，小孩几岁，他也不看报纸啊，他说，你说这个隐形飞机怎么回事儿？他就说，这个隐形飞机是外星人帮助美国人做的。他说，那个陈医师说，那你说这隐形飞机是什么样的？他就拿铅笔在纸上把它画出来了，画这隐形飞机的形状。
等过了一些天，过了一段时间，报纸上出来这照片，就跟这小孩画的一样，没有太大的区别，因为他画不了那么详细嘛。他把那个给我看了，说这小孩画的就是隐形飞机。好，那我看这个事情就值得研究，他怎么就能知道，一个小孩他能知道这个隐形飞机，对不对。这小孩还说呢，这个外星人有很多种，他说有大的、有小的。最小的什么呢？最小的能在他手上跳舞。最小的外星人，能在他手上跳舞，我当时觉得很有意思，当时我的思想呢是不排斥任何……
主持人：对不起我就插一句，他怎么知道那是外星人呢？
李有甫：他就知道不是我们地球上的人，跟我们长的不一样。另外一个呢，他好像有一个信息沟通，他好像说，这个外星人它让他去哪儿，他就好像跟它就沟通了。它说我现在要睡觉了，它就不跟你玩了，它就睡觉了，就这样的。他讲的那些事情呢，因为当时我的思想也是，我不能证实我也不能否定，我要听听他有没有道理。
他讲得很有意思，后来我们还找一些特异功能小孩，跟他去沟通，看他到底是真的、假的。那群小孩也有他的办法来测试他，但那小孩本身就告诉他，你不要来测试我，你没办法看见。你看见了，我跟你…我就知道你是没看见，你们测试我没有用。我告诉你这小孩儿，这外星人在哪儿，他说你们不知道，你不用跟我说你知道，我知道你不知道，这小孩这么说。所以呢，现在就是…
主持人：就完全测试不了。
李有甫：测试不了，当时我就感觉到呢，就说很有意思，就是这有可能。因为第一件事，小孩能画出来这个隐形飞机。第二件事他说了一句，他说是外星人帮助美国造这个隐形飞机。那么现在科学家们，你们可以研究研究是不是外星人帮助过，现在目前也有透漏，说外星人帮助美国…
主持人：是。51区。
李有甫：对对对，造些什么东西，我就把那两句话拿到现在。我心里不感觉奇怪，而且我心里也明白，外星人是怎么回事儿。所以呢就是这些事情都和我以往的那些个研究、追求就好像是有些契合，就是这样。
主持人：是。我觉得就是说，刚才其实咱们聊，已经聊了两个特别大的领域，一个就是史前文化这样的一个领域，一个是特异功能的这个领域。那我们回过头来再说史前文化。我想先问您，就是史前文化这个。对于很多人来讲，就是史前文化呢，还是有一些玄乎啊。就是史前文化到底是一个什么样的概念？到底什么是史前文化？是说大禹之前的那个文化呢？还是黄帝之前的文化呢？还是什么？您可不可以很快的跟我们给一个您理解的定义呢？
李有甫：我以前只知道《河图》、《洛书》是中华民族文化的起源，就是一个种子一样的种下来了，我们后来发展。但是后来我修炼以后，我就知道了很多的东西。我就体会到史前文化是什么呢？就是在人类的一个大劫什么都没有了，后来呢出现了少数人，那留下的少数人也是天意，我们叫天意吧，就是高层生命，就宇宙当中，那种冥冥当中的力量，把他留下来的。那他如果没有很高的智慧，这人类再重新起步、重新发展，那不会让他留下来的。没有用的，不会留下来的，或者不好的人，不会留下来的。
这些人呢，他们继承了史前文化，那史前的发展就是说他的文化、他智慧已经发展到顶峰了，他技术，包括他科学等等的。但是为什么灭绝了，到一定的时候，就是一个规律吧，就像人有生老病死，宇宙有成住坏灭。到一定时候，他就要坏一次。当然是不是彻底的，他是一个大劫啦。但是那时候史前的那些人留下来的，他们的智慧肯定是很高的，他们最后留给人的一定是一种智慧。那这种智慧呢，他正好就是没有文字，也没有理论。那么有什么呢？就是给你一些图，给你一些符号。而且这图、这符号，它胜过发生和演变任何东西的那些说明、那些文字、那些理论，所以呢，这东西非常珍贵。
据说莱布尼兹发现了中国的太极、八卦，他根据这个理论推算出电子计算机运转。这个事情就是，不管他是不是，但是这个逻辑是存在的。有人就用这个符号，把八卦换成数字，是可以推算出来电子计算机就是这么运转的。所以说，八卦它不是文字，他代表了世界上的万事万物。那么一会儿我们在讲一些道理。你比如说，万事万物都是用阴阳组成的，他这个理论就是非常的有智慧，而且是纯正的，而且是在宇宙当中就是这样的。
我们修炼人都知道就是说，在宇宙当中要有相生相克的理，这句话呢就是有两面的东西，正的、负的，或者是阴、阳。这两种力量就使宇宙当中产生了万物。
主持人：那您刚才说的太极、八卦，是不是也是史前文化呢？也是像您说的，一开始时没有文字，都是一点什么什么符号，是吗？请您简单介绍一下这个过程。
李有甫：是的。对。那么我就说说太极。现在考古呢，比如台湾的叫宝杰，他们一些个教授和专家，他们研究史前文化。他们就发现在古罗马、在玛雅文化、在图美尔文化等等，很早以前，甚至乌克兰的七千多年以前、甚至一万多年以前，人家就都有了太极图了。说咱们中国大陆，中国的这个太极图吧，这是中国五千年的早期，中国的太极图出现的晚多了。那么我就想了想，中国的太极是和他们有着不同的内涵，有不同的作用。
他的那个太极图出现的早，但是他没有理论、没有说明，他只是演算一个过程。这个比如测试太阳的日照的长短。比如说冬至那一天，日照是最短的，到了夏至是最长的。尤其是北纬30度这个角度来看，说的是这个，那谁测试也是这样的。在中国也有测试，但是这个呢是一个太极图，但是他没有写出过东西来，没写出理论来。中国先写理论，先悟出道理后，到了几千年以后，到了北宋时期，才出现了一个太极图。
这个太极图怎么来的呢？就是一个修道人，陈抟，陈图南，他一个老道，据说活了几百岁。他把太极图传给了一些个人。一个种放，一个穆修，还有周敦颐，他传到周敦颐这儿，北宋的周敦颐。大家知道这个人写过《爱莲说》这么一篇文章，大家都很喜欢，说这个莲花呀，出于淤泥而不染，这个外洁中空。周敦颐写这个以后，他还写了一个《太极图易说》，就是太极图用易经来解释，就是阴阳生万物等等的，他讲了这个。但是他是没有炼太极拳，他也不会。那就是张三丰是把太极拳炼出来了，炼出来就按照太极、这个法，其实太极拳是一个更高层的这个法理，他炼成了，结果形成了一个太极拳。到了民间形成了太极拳，其实他不是拳，他是一个法，是修炼的方法。
然后我用另外一个方法研究的就是说，正好用脑电图和经络研究，不同状态下的太极、太极拳，它脑电图和经络完全不一样。真正内修的太极拳，比如说入静呀，放松呀，他这个站桩呀，都是很下工夫。就是说很静，能够去掉我们浮躁的心。那这时候他的脑电波和经络的活动，完全是一种很好的气功状态，那么也就是一种修炼的状态。这个才是本来的太极，这样他才能够出功能。
比如说有的人，有的太极拳，他有些神奇的现象，说他可以一碰人，人家倒了，不碰的也能倒。或者人家一碰他，他一打，他就飞了。这事情是有的。
主持人：那这个原理是什么呢？为什么他没碰他，或轻轻一碰他就飞出去了呢？
李有甫：这就是过去修炼、修道的那些人，他炼太极拳，他是有心法的。张三丰他传的是心法。但是心法失去了，人们一看，哎呀，这人武功高，就这么一碰，这个人就飞了，我得跟他学，我也学那么高的功夫。他学的时候，他的心性不好，那个师父……因为道家他就会想你心性不好—-他不教，不告诉你。
那么太极拳要修心，那么他要是入静，他真正能达到那个状态，他炼的又是拳就是这拳这身体啊，他这个活动，我曾经也是研究过那个108式，当时他教我的陈济生老师，就是我那个指导老师是陈盛甫老师。他带我研究生的时候，他介绍我去找那个陈济生老师学他的太极拳。他说他在全国就当过裁判长，当过很多。他说我都没有见过这么好的太极拳。跟他是结拜兄弟，他说陈济生的太极拳就是真的。
当时全国冠军，比垒台冠军跟他比武摸不着他，我学的时候一下子就明白了，他就是练气功的。我就开玩笑以前那个出大力流大汗，学不到东西，这个拳轻轻松松的，就是要入静放松，这拳要练两个小时，或练三个小时，他可以练四个小时。你看着他动就跟不动一样，这个拳不能当着人练，所以后来有些人在全世界华人武术大赛当中，拿出的东西说我这个拳是很高的啊，我给你们练练看，他上来站着不动，我说你这东西拿回家练，别在这练。比赛我们不是要，这些东西你要给人看没有人看的见。
主持人：看不懂。
李有甫：是啊，他就是给小孩子们，让年轻人他们怎么样去习武啊，去培养这种意志，当然是外家拳也很重要，练身体嘛，这两种。那么太极拳我就说到这儿，就是太极是一种修练的方法，那么还有一种古代说是太极的起源是非常重要的，他的文化为什么会从这来。我说两句啊，就是伏羲他当时拿到《河图》之后，孔子那个《易篆》纪载，最早也就是他记载，就是说：“伏羲是仰观于天，俯察于地，远取诸物，近取诸身。”是什么意思呢？他说他要看看天，观察天象。他又看地，大地，他又看远的地方，万事万物，他又近取诸身，又看自己的身体，我们人的内在，这一下全看到了。
这两句话，头两句话就是阴阳，就是太极。天是阳地是阴，这不是阴阳两仪吗？这不是太极吗？那么每一件事情，比如在世界上的人，男属于阳，女属于阴。但每一个人体本身还有近取诸身，我们人体自身也有阴阳，比如说左为阳右为阴，上身为阳，下身为阴，那这个五脏为阴六腑为阳，经络也有六条阴经六条阳经，十二条经，然后任督二脉，任脉为阴督脉为阳。所以你说万物万事，就一个树叶它也有阳面它也有阴面，任何一个事情都有阴阳，那么这不就阴阳产生万物吗？
主持人：就是刚才您提到了，就是用脑电波的这种方式，就是测脑电波的方式，去研究太极，或者是练太极的人，他这种自身的状态，我记得您之前有提过说，当时这个脑电波反映出来的，他左右脑是不一样的，是不是？是不是就是左右脑都有这个太极图案，还是什么，请您谈一谈。
李有甫：是这样，那个后来有人就是，就在北京的一些研究人员，他们测试一个很有功能的人，他在最好的状态下，他的脑地形图，他们用一种方式测试脑地形，就是脑波他不同的这个快慢运转的不同，活跃的不一样，他就出现一个图形，各种颜色，最后在他的脑地形图出现的是一个太极图，那么他们觉得很奇怪。太极图？这个东西很有意思。其实呢，我觉得一点都不奇怪，因为他们找我去研究的时候。
李有甫：他们找到我以后呢，他们要测试我的功能，到底有没有功能。其实我的功能的出现呢，我为什么说太极拳是一种修炼，我以前没有专门练什么气功，我只是为了研究它，我也看了看它的动作啊，但是我真正练的就是太极拳，那时候每天二小时太极拳，练完之后，我再练别的武术，那练了多年以后，有些功能自然就出现了。比如说这个遥诊，我看别人遥诊，其实方法一拿过来，就很灵。那我就开始用遥诊。但是我用遥诊就是把这个人，不管他是谁，你想像他一个人名字，他说有这个人，我跟他们讲就是，你必须得真的知道这个人，你了解这个人，这个人的名字你说准确，你不许骗我，你要骗我，我说不准来我不负责任。你告诉我真人真事，我测量的百分之百，基本上。
当时就是他们学会的人，都一个一个的来考我，就是让我给他们做遥诊。他们一听就认为是可以了，没问题，因为我当时那个功能是很稳定，我不是一种偶然出现的那种特异功能，也不是说练什么气功突然的，我是一直练武术，练太极拳，这种功能我知道好好练这个拳，我能保持住。但是我的想法呢就是说，我要证实，因为要搞研究嘛，我要证实这个是真的。当时其实没有名也没有利，那个条件很苦的，也没人给你钱。我就不说它了，那个事情就是我喜欢研究。
主持人：对，就是说实际上就是说您说您练那个太极拳，然后练的过程中就出现遥诊，身体是什么样的感受呢？就是你怎么知道你自己出了功能了呢？
李有甫：先是得练出功夫来，得有功夫，我练了太极拳，我练的就是感到舒服到什么程度，练完就像泡了一个 热水澡，比那个还舒服。就像睡了一个大觉，睡得很舒服，睡很好。然后呢跟那个又不一样，就是说很enjoy，很享受的一种感觉，所以我越来越爱练，但是开始练的时候是很枯燥的，你得入静，但是一入静以后，你体会到它舒服的感觉。这就是人的，他原来的素质有关系。就是说我就喜欢，有的人就练不下去，有的人就没意思啊。我教过很多很多学生，当时，那有的学生就是很能入门，他就觉得很好；但有的人他说你这没意思啊，我没感觉啊，再几分钟他就不干了。
主持人：要看自身的根基啊。
李有甫：就是这么意思，所以呢我就很喜欢练，我练了觉得我有功，我手上有感觉，就身上热乎乎的、发胀，就是动作也很灵活，就是思维也很好，也很听使唤，也比较敏锐一些。所以我当时写论文，写书全靠是这些东西，就是相辅相成嘛。我以前苦练的这个功夫呢也是打了个基础，你在练动作的时候它没有那么难，它不感觉难。所以就是我突然有一天的，就是参加过一个，又说起八卦了。
参加过一个全国的“周易气功研究会”，当时在河南，在河南焦作那个地方，但那个研究会他们有很多人用遥诊，也有用发功什么的。我看他那个遥诊的图，我手上会有感觉，我手本来就是一练功他就有感觉。那我说我也试试，当时我就没在意，但是那天，有一天我很早起来，我每天得早起练太极拳，我要练两小时，所以起得很早，有人多了也不能练。我练的时候呢，也有人起得比较早，一个老先生和这一个岁数大一点的一个妇女，一个女士吧，他们带一个女孩，年轻的女孩，他们三个人就站那看着我练，我练着我也不管，我练着我就闭着眼睛练，我很慢。
练完之后他们很礼貌过来说：“你这个练的功，气啊，有各种颜色，有多高啊、多好。”我自己知道，反正我也很喜欢，我知道是好。他们就跟我聊，他说：“这个女孩有病，她是白血病。”说：“你能不能教教她？”那我就教她最简单的就是站桩，有几个方法。教了以后他们也很感谢，当时可能是那个女士年纪大的，我不知道她也许是想给点回馈吧，她就说：“你怎么哪儿不舒服？”是，我那个时候胃不舒服，那天可能吃不合适。我说：“你怎么知道？”，我这个人很敏感，我知道她这是功能，我说：“你怎么能知道？”她说：“我这是遥诊。”我说：“什么叫遥诊？你告诉我。”她就马上就告诉我了。
她告诉我这手上不同的部位代表，喔！因为这就跟八卦有关。因为人的手就是天地万物在手里头，人身是天地万物，手也代表天地万物，人的头也代表，人的一个脚也是代表，反正是手是等之能够把八卦放在里头，然后把人体各个部位放在里头。我根据这个方法我测试了人，越测试越准确，越测试越准确，偶尔有不准确的是有误会。比如说有两个人在一块做，他让我看张三，结果我说的病都是李四身上的病，后来张三说没有。我还跟他说你要说实话，后来那个人说那我得躲在这，你说的问题全是我的问题，就是说有的时候是这样的。
主持人：就说您手上能够感觉到他身体哪一个部位的冷热，对应着他的身体哪个部位是吗？
李有甫：对，还有冷、热、麻、胀，有的时候是刺。有一个肝癌很厉害的八十多岁的人，正在急性活动期，我一测试我的手都疼得都抖起来了。就“啪”的一甩就像触了电一样。我说：“你现在就得去医院”，那个时候我就是一个是为了炼功，一个是为了研究，所以思想可能无形中没有那么多复杂的思想，单纯就比较好，我那个时候就越来表演越多，就出现功能尤其太极，当时就是太极拳。当时我也没有什么心法，我只是无形当中思想比较单纯，因为我感觉这是真的。
人的心得纯正，因为你炼就有，而且冥冥之中我就用科学理论，当时我为了这个我看了什么量子力学、什么非平衡态热力学、什么天体、物理的，我都看了。我觉得这一科学也不能解释啊，人体科学，那么过去这些东西也不能解释。那我们觉得出现这个事情和五千年的文化都有关，刚才说到太极。
主持人：对。
李有甫：太极就是到什么时候？就是到了张三丰的时候，他把这种太极的修炼方法传出来之后，人们把它用在武术上、用在拳术上。有的掌握了方法，尤其是还有一些心性的标准，那么他就出功能。那么出了功能，功能高的时候一般打的时候不知不觉，比如有过去有个太极拳大师，别人打他的时候不打没事儿，你打他你就飞出去了，但是他没有按你。
你比如说现在有些人就包括我们武术界的评委或者什么教练、老师也跟我争论，说：“你说那些人让他出来啊！让他比赛啊！”，我没法跟他解释，我说那以后再说吧。因为你解释起来很麻烦，这些人他不要名不要利，他真修炼他到深山老林里他不出来，你找他、你 ，他根本就不理你。你说他什么，他出来吗？你说句话能刺激他吗？能刺激他就没有功夫了。所以我就说人家一挑战你就去了，说人是假大师，我说你就是假大师，真大师是不动心的，但是我不怕你找我的碴，那你就看着。所以说我遇到过这样的，后来我在修炼以后我回忆我年轻的时候，我为了帮助人、为了救人，我没有别的想法，当时也不知道害怕。那很多人拿着枪我进去了，我从那里面打，打出来跑掉了，没有受伤。
主持人：拿着枪，我的天。
李有甫：对，因为那时我在细语人生里讲过。就是文革中武斗，造反派都有重机枪、轻机枪还有长短枪都有，手榴弹也有。他们通常身上都别着短枪，放在腰里头。那次他们把我们同学围在那打，其实他们也有他们的因缘关系，我也不懂，有人找我，你不帮忙谁帮忙？当时我在学校里，因为我炼武术也没人看到，我主要是摔跤，中国人摔跤我很喜欢，它是文明又不伤人。但是确实是一种功夫，摔跤摔得好的话武术也不会差，也能够起作用。
我在学校摔跤，大家都知道我喜欢摔跤，一般人是摔不过我，我能把冠军也摔倒了。后来我比赛过也得冠军也得过第三名，但是那是后来了。就是当时年轻才20岁，我20岁那年。就是你看他们学校的造反派把我们同学在打，如果你不救出来他们会把他打死的。我当时我知道要救人，我赶快跑去了，我就穿了一个球鞋、短袖衫就跑去了。跟人讲理，人家谁给你讲理，上来就打你。我当时我一看，我把他们枪也踢了、人也打了，我就跑了。当时他们没打到我，他们开枪也没打着我，非常的危险。
主持人：人救出来了吗？
李有甫：那个时候我一跟他们打，那些同学早就溜了，他一看注意力全在我这，他们都跑了。后来我说他们呢？他们那些人还不赶快跑，一看见都集中在你，围着你打你一个人了，那些人就赶快从旁边就跑了，趁机就跑掉了。这起了个作用吧。当时小孩们还传说的很多，但是我就想很幸运没出问题，那当时确实危险。回来以后我就考虑：哎呀；因为我母亲作梦，就梦见我出问题了。我想我不应该发生这事儿，我要死了没关系，我也不难受，我妈得多难受啊！就是我的老师教我：“身体发肤受之父母，不敢损焉。”就是不敢损失，所以说人要珍惜生命，这也是对的。但是我当时想的是一个“义”字，就是这个人要见义勇为就这个想法。练武的人，这个东西使我们做了一些好事。
后来还有一些情况也是这样，我去也没有发生问题，看起来寡不敌众但是我都能全身而退。但是如果我自己出于什么想法，看不惯这个人、觉得他不好，就想教训人家，主动找人家打，主动要跟人家比，那就让我出问题，就让我摔跟头。我现在回忆起来这都是冥冥之中全是安排，就是告诉我：“你不可以这样的，你不能一看人家不顺眼，人家有不顺眼的原因，你不能去教训人家、打人家这不对的。”
主持人：所以刚才李有甫先生您谈到您的遥诊功能，也是炼太极拳出来的。那么因为您有这种功能，所以当时就参与了研究，所以我想问一下，您是什么时候开始对特异功能的研究的？
李有甫：尤其是考上研究生之后，我是全国第一批武术研究生。因为我没有上过大学，全是自学，而且我传统文化的东西我学得多，我想武术这方面那些理论道家的，包括少林寺、佛家的这些入静，当然外家拳我也练了很多了。那个时候我可以在省里拿到冠军的，传统武术的。
那个时候1978、79出现四川一个小孩唐雨，耳朵认字，后来就开始出现很多功能，搬运功能什么都出来了。我读研究生的时候就开始更感兴趣，这谁有特异功能，这到底怎么回事？唯物论、无神论还有科学的基本的理论就受到了挑战。我当时很喜欢这些东西，我说到底是怎么回事？原来说的唯物论、说的无神论到底是不是能够站得住脚。我就开始一面研究武术，一面就研究气功和特异功能。
这本来武术里面就有气功的成分，就有修炼的那部分，就内家拳，我们刚才说的内家拳。这就是说这和特异功能有关系，他炼了以后他会出特异功能，而且我炼也慢慢的也出现了这个情况。后来我偶而还出现了遥视，能看到，还有看到一些景象吧，这个东西在过去都有报导过，而且我在北京研究的时候是80年代，当时气氛也比较自由。赵紫阳任总理，后来赵紫阳又当书记，那段时间全国掀起了武术和气功热，还有特异功能热。
他们的政策就是说你不要过度宣传，也不要打击他们，就是让他们自在的用学术的方法、用实证的方法去研究，这是中国的文化遗产。所以这个政策对我们来说已经很好了，所以有很多条件去做，我也见了很多。后来由于六四，北京就整个全停了，而且也什么都不能运作了，这些事情也不能再提了。从那以后本来六四我也没有参与，我不愿参与政治，我当时凡是政治的东西我根本不着边，我就研究这些，我就炼。那时候的心态也比较平稳，后来六四发生了之后我就想不通，我就想出国，没有别的想法也不能跟别人辩论。
六四以后慢慢的我就改变了方向，开始自己去练习，自己就把我研究的东西拿来就写成一些考证，开始写文章、写书。我就说我自己决定要修炼了，因为那段时间我还没有说完，一些特异功能的出现对我来讲，还真的很震撼。我已经真正的证实，而且自己也有功能，我自己要问自己我没有撒谎，我做的事情是真事。当时北京很多单位都是人，很多单位大面积的、集体的我都给他们测试过，就用遥诊。
当时报纸、杂志都报导，所以那一段还不小心还出了名了。但是我说出名干嘛？我主要证实这件事情。但是后来六四以后，就改了，这些东西基本上没人说了。我就开始自己去想我要做什么？这些东西是为了什么？我也不想宣传。所以这些东西到今天我回忆起来之后，那些东西和今天的事情都有连系，而且和五千年的文化都有关系，到底是为了什么？我们的五千年文化发展到今天，我们怎么看？到底是为了什么？为了一件什么样的事情？我可以讲出来，我可以系统的讲出来，但是我自己都是亲身的经历和研究，我也实践，我们叫它实践吧，就是得真修真炼，得经过这些东西，所以还得有理论，还得有科学。
主持人：对特异功能不仅是您自己本身有功能，您在这个研究过程中也见到过、了解过很多其他的特异功能。今天节目时间的关系我们没办法说了，但是我们会在下一集继续对您的访谈，请您来谈一谈您了解到、接触到的其他的特异功能，然后从中您的一些研究和发现。特别是您刚才节目中也提到很多次“修炼”，修炼这是个什么样的概念？它跟特异功能之间又有什么的关系？跟武术、传统文化又有什么样的关系？我们留待下面一集去探讨。今天非常感谢您来跟我们谈这些让人大开眼界，甚至大开脑洞的事情，我想我们很期待在下一次节目中再跟您继续来探讨。
李有甫：非常感谢方菲的采访，也感谢大家的分享。其实我就是想把这些事情讲出来能够对大家有帮助，能够对任何人给大家提供一个我的体会吧，在这个过程当中我的真实的感受，这样大家可能会有些参考作用。
主持人：是，非常宝贵的经历和体会。好的，李有甫先生今天就先这样了，我们下次节目再见。
李有甫：好，谢谢，再见。
（责任编辑：李红）
