【新唐人北京时间2021年04月29日讯】疫情下中共为何将印度推向美国？拜登执政百日，对中政策有何成效？ | 热点互动 04/28/2021
【热点互动】疫情下中共为何将印度推向美国？拜登执政百日，对中政策有何成效？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是4月28号星期三。印度疫情严重，西方国家都纷纷施以援助，中共也称愿意提供必要的支持和帮助。但似乎没有看到什么具体行动，反而被披露四川航空的物流公司，突然停飞印度的货运航班，贸易商也抱怨中国制造商提高相关抗疫物资的价格等等。
党媒《环球时报》的英文版还发文，批评美国自私，鳄鱼的眼泪等。印度民众就说，批评中共说，拿别人的苦难当讽刺另一国的工具。那么疫情下，中共为何将印度推向美国？另外，拜登今晚在国会向参众两院联席会发表演说，其对华政策引关注。有议员指对抗中共应重在行动，不能只说不做。过去一百天拜登上台后的对华政策，对美中关系产生了什么样的影响？对于中共是否有遏制的作用呢？今晚我们还是请来两位嘉宾，就这些热点的事件来做解读。两位都在线上，一位是政论家陈破空先生，破空先生你好。
陈破空：主持人好，各位观众好，横河先生好。
主持人：谢谢。另外一位是中国问题专家横河先生，横河先生你好。
横河：方菲好，陈破空好，大家好。
主持人：谢谢。那二位我们先来谈一下印度疫情下的美中印关系，我想先请横河先生解读一下。我们看到在印度疫情可以说是这一周来急遽恶化的情况下，全球都在关注。而且确实很多国家伸出援手，运送呼吸机，像美国疫苗，阿斯利康疫苗好像很快也会免费的去运送。
中国方面它也说愿意提供帮助，但是总让人觉得有一点好像酸酸的。外界媒体报导，四川的航空公司它还把去印度的货流运输给停了。有人问中共外交部的官员，结果他们回答也都语焉不详，就说你去问航空公司。所以我看有人分析，其实中共是有那么一点幸灾乐祸。也有人说中共其实在借用这个机会，报复印度。我不知道您怎么看呢？
横河：这里面比较复杂，从一开始的时候，中共现在其实，你去看一下中文报导，大部分是中国大陆的这些主要喉舌媒体在谈，都说美国禁止向印度出口疫苗的原材料。这实际上是在，这个禁止是几乎所有的国家，现在都禁止出口疫苗的原材料，就是有原材料的国家。因为他自己国家现在都不够，而且在这之前并没有印度这么严重的疫情。印度疫情是突然之间升高的，因此你不能把在全世界看上去印度疫情控制得比较好，早期印度疫情是控制得比较好的，所以他们才乐观了，才开放。你不能把那个时候的政策，和现在政策比起来，做对比。
现在最大的问题，应该就是在印度疫情突然爆发以后，各个国家的反应。美国这时候的反应其实是相当好的，因为他自己的两个Min疫苗已经足够美国人每个人都接种了，所以他就把他储存的阿斯利康的疫苗，准备给其他的国家。那么其中估计很大一部分是给印度的，所以不存在这个问题。早期曾经有过的封锁原料，和现在的支援疫苗这是两回事情，不能够混同起来。
我觉得中共在这个时候，你不可能说物流公司有权力，自己决定停止飞往印度的这种救命物资。因为中国已经经历过这样的情况，知道在武汉被封城的情况下，外面的救援物资有多重要，而且那时候全世界的救援物资，几乎都往中国去。没有人考虑这时候是因为中国疫情严重，去禁止医疗卫生的设备运往中国的，从来没有过。其他的国家现在照样对印度有物流的，抗疫情的物资，别人都没有停。所以说中国四川的一个物流公司，怎么有权力，怎么有胆子会自己停下来，他一定是得到暗示了，或者是得到默许了，至少是这样的。
而且你和整个中国的大环境看，像《环球时报》、新华社都开始在那里说风凉话，甚至有公开发表出来的，说是印度对中国说一声谢谢，就这么难吗？你造成的疫情，你现在要让人家说了谢谢才给援助，难道是这个意思吗？它这个大环境确实是这样的，从官方，不管它公开承认不承认，实际上官方的态度就是这个。所以我认为它这个多少有点报复的行为，因为从印太战略的时候就开始，印度其实就已经纳入了一个对抗中共的一个系统。虽然说他还算不上一个盟友，什么小北约，达不到这个程度，但是确实是。
另外再加上两国的边境冲突，中共历来是气量非常小的。当它想报复的时候，它往往在最关键的问题上，最拿不上台面的报复措施。所以我们可以看到对澳大利亚，它就把人家这种易腐烂的食物，或者是水果。其他的国家也是一旦封锁，就是到人家进口的时候它堵在那个地方，拖延通关，让它全都烂掉，尽玩这些小名堂。所以说你要说中共没有报复的意愿的话，至少已经有了报复的行动。它是习惯于长期用这一类的方式，来对它不满意的，但它又不明说，它就这么暗暗的惩罚你。
中共最明显的一句话，连外交部发言人都经常说的，要问为什么的时候，你自己想想看。它让人家自己想想看为什么，当然这次没有这么说，但是你可以比照它历来的作法。所以我认为中共是有几个方面对印度的不满，同时当然也对美国不满。但是用这个机会，一方面又挑拨印度和美国之间的关系，当然印度确实有人认为，美国在早期禁运疫苗的原材料，是不妥当的。但是每个国家自己使用，本来问题也不大。如果说没有紧急，有紧急的，美国自然会援助，所以美国现在是参加援助了。
那中共怎么样的，我们现在还不知道。我们没有听说现在禁止通航的物流公司，已经重新把物资运过去，我们还不知道。所以这个情况，中共可能是报复的机会非常大。外界这么评论，我觉得都是有道理的。
主持人：对，其实通常让外界觉得，在印度疫情如此恶化的情况下，你不是说是关心印度的疫情，或至少做点表面姿态，而是你赶快着急去攻击美国，说你看美国鳄鱼的眼泪等等。实际上又很多情况跟事实不符合，就包括刚才您说的原材料的出口，其实印度自己应该是，他好像阿斯利康疫苗的原料的最大的生产国在那边，所以它也不存在原料缺乏的问题。
所以这种情况下，有人就说中共的战狼外交，讲中国故事讲砸了。但是我觉得，我不知道中共它这样做，它有没有想过这会起到什么样的作用？对中共有什么好处呢？它把印度推往美国，把美国推得更远，把这两个国家都推得更远，对它有什么好处呢？
横河：它的想法和我们的想法是不一样的，它的想法就是，如果你有对我不好的地方，或者我认为你是不好的地方，我就必须要惩罚你，如果不惩罚的话，别人都会看样。它是从这个角度来的，所以说它认为如果不惩罚一下印度，或者是至少是让他吃到苦头了。如果不这样做的话，人家会小看中共。所以中共的思维方式，它的这种全球战略，它远远没有达到一个负责任的大国的这种程度。
如果你真的是一个要和美国分享世界权力的时候，实际上是需要很多付出的，你要承担很多国际责任的。它现在没有这个概念，它的所谓国际责任就是它大过别人，它强过别人，别人要听它的，它的国际责任是这个概念。所以你说它有什么好处，它认为这就它的好处，这跟我们的想法是不一样的。因为它是处于一个非常警惕的，认为人人都准备害它的这么一种状态当中。因此任何示弱的这种做法，或者是觉得让别人觉得可以欺了它，或者是对它有一点不好，而不受后果的惩罚的话，那么对它来说这可能更危险。所以在这种情况下，它一定会做出现在这种举动，而不是你所想像的，就说它会跟印度也好，就不把印度推到美国这边来，它不会这样想的。
主持人：好，我也想请破空先生解读一下，您怎么看印度疫情急剧恶化的这段时间以来，中共对于印度和对于美国这一系列的操作，所释放的讯息。
陈破空：中共现在态度看上去，对印度四个字，幸灾乐祸，对美国是趁机反美，它的目的本来是想挑拨印度跟美国的关系，看《环球时报》的那些标题，什么美国这个时候，应该受到全世界的谴责，又说美国鳄鱼眼泪等等，这些内容一看，根本不符合是中共自己的宣传，连印度都不承认。印度看到中共攻击美国的时候，印度反而非常闭塞，说趁机攻击第三国是非常无耻的举动。
另外，美国带头援助印度，现在美国不光是政界，还有商界，还有国防界全面动员营救印度，有十二个国家的援助。但是印度首先感谢的是美国，报导的也是美国的援助。而中共宣称自己先有800台，后来又说一万台呼吸机，制氧机，后来又说总数会达到三万台。但是印度人员没有表示感激，中国还说你去感激很难吗？原因在哪里呢？
原因就在于，中共不仅仅是在报复印度，实际上是落井下石，而且这件事情本身就很蹊跷，印度陷入这个灾难，使我联想到去年9月10号，《环球时报》总编胡锡进用英文写的推文中，说了一句话，他说冬天快来了，他说中国里的军队有冬天的优势，又说无人机投放食品以后，温暖的营房、有强大的后勤、基建怪兽等等。说印度弱势，是后勤不足，冬天来了，肯定要大战一场，说印度如果不从南班公湖撤军的话，会面临三个后果，一个后果是严寒的气候，第二个后果是新冠肺炎，第三个后果，如果开展军事的话，军事行动，印度迅速会被打败，被中方打败。但是它这三个后果里面，第一、第三都相反。
首先说沿海，沿海印度到处是沿海，因为美国当时跟印度签订了后勤的一些防护协定，当时川普政府紧急举行了二加二会谈，给印度提供了大量的冬装，而且印度搞了大量的基建，所以冬天沿海完全抵住了。第三件是发生军事冲突，都知道从去年四、五月到今年一月，不管是怎样的军事冲突，是动手、动刀还是动棒，最后中共付出了双倍的代价，中共在军事上失败了，就中间那一项，他留了一句话，当时我就怀疑是不是要放毒，要搞化学战、生化武器攻击，他说新冠肺炎的袭击。为什么会说新冠肺炎的袭击？新冠肺炎可以对双方袭击呀。所以现在二月份中旬，两边经过10轮经长级会谈，结果中共被迫全面撤军，不仅全面撤军，还撤走了全部的重装备，还把它修筑的营房、工事全部挖掉，恢复原状，这是印度的强烈要求，必须恢复到去年五月份之前的原状，说中共全部撤走。
但是，撤走归撤走，撤走了之后，那地方就只剩下印军，那就很空旷了，在那边。那是不是中共就放毒了？释放毒气了？或者说真的派上的话。如果说上回武汉是无意之间泄漏，武汉本身研究的这个病毒，就是生化武器，这个跟军方的细菌战相关，这回说是派上用场了。说中共这回对印度还不仅仅是报复、落井下石、幸灾乐祸这么简单，有可能是事先就下手了，就导致了印度突然陷入了这种巨大的灾难。所以印度恐怕之所以不感谢中共，除了这场大瘟疫来自于中国之外，更重要的是印度可能在研究，究竟这场灾祸是怎么发生的。
主持人：还有一个很快的问题，在美国印太战略中，所谓的亚太的小北约，印度是非常关键的一方，很多人也说亚太小北约在成形中，对中共是一个遏制。您觉得这是中共看上去并不想利用这个机会去拉拢印度，是他对于印度在这其中起的作用，它不忌惮吗？它觉得没有什么问题吗？对它来说不构成威胁吗？
陈破空：对，对中国来说，它的智商就这么低，心胸这么小，是完全出乎外界预料的。因为在这个时候，印度是中国的邻国，如果中国疫情已经控制住了，突然大规模的援助印度，不计任何条件成本援助，有可能真的是两国关系从归于好。但是习近平和中共高层，绝对没有这样的智商和情商，它们只懂得报复，只懂得发狠，对人家使狠，因为它们根本不懂得什么叫博爱，什么叫爱，什么叫做文化，这些都不懂，他们只有使狠，用狠劲，所以两军交战，没有什么仁慈可言等等。
所以在这个时候，我想中共的算计，它要报仇，刚才横河也讲到了，它要报仇，报什么呢？拜登前不久第一次举行的一个首脑会议，是四方首脑会，就是印太四方，是美国、日本、印度、澳大利亚四方会谈，而这个会谈有个重大的成就，就是联手防范大瘟疫，联手来进行防疫、抗疫，其中美国出技术，日本出资金，而印度把生产线转移到印度，而澳大利亚负责运输，进行大规模的生产，明年就要生产十万剂的疫苗，而这些疫苗生产出来用于东南亚国家，亚太地区的国家去援助他们。
这个显然对中共来说是非常刺激的一件事情，印度不仅是接纳了英国的生产线，阿斯利康，而且很快接受美国的生产线，从一个重大的疫苗生产线，而没有任何国家会把这个生产线转到中国，这是一个。另外一点，印度这次之所以先有灾难，我想有一个侧面的原因，就是印度开始接受了英国的生产线阿斯利康之后，他主要用于国际援助，当时就有印度和中国比赛，是中国落败，那么一个说法，在三月份的时候，当时包括第三世界国家，中亚、非洲、中南美洲，特别是亚太周边的国家，都是拿印度的疫苗，而中共承诺的疫苗迟迟不到位，就连缅甸当时发生了政变，中共跟缅甸承诺30万剂，没有到，但是印度的170万剂进到了，后来周边的国家都使了印度的疫苗，而实际上尼泊尔在选择的时候，选择了印度的疫苗，没有选择中国的疫苗，开始阶段。
巴基斯坦选择了中国的疫苗，做印度的树敌，但是巴基斯坦总统、总理，随后都中招，所以在那场疫苗争夺战中，中共是败下阵来，而把它最铁哥们巴基斯坦，在总统、总理打了中国疫苗，中招之后就测试，发现中国的疫苗，有效率只有11.3%，连联合国的最低标准50%都没有达到，远低那个标准。所以周边国家更不相信，所谓的中国的疫苗。所以印度对国际社会付出了巨大的贡献。印度可能没有想到，因为它本身是人口最多的国家，它应该先用于自己，但它给国际社会做出这么大的贡献，当中共供应了几十万剂，一百万剂，印度已经供应680万剂给国际社会，而且很多是免费的。所以那样情况，印度相当于做了牺牲，为第三世界做了牺牲，所以我认为这次印度陷入重大疫情的众多原因的一个原因之一，但这并不是主要原因。
主持人：是，其实说到这个，我也想请横河先生很快点评一下，您觉得这次印度疫情如此极具突然大爆发的主要原因是什么？那同样爆发，有没有可能在其他国家发生呢？
横河：现在就是有三个可能性吧，最主要第一个，双重突变株已经是很多了。双重突变有两个作用，这两个突变点，其实这是一个很多突变的一个株，大概有十几个突变，其中六个在刺突蛋白上，有三个又是很关键的，然后人们只列出了两个作为说这是双重突变，这两个，一个有增加对人体感染的作用，这两个突变点，都是在刺突蛋白和S2受体的结合位点上。其中一个会增加它和受体的亲和力，就增加它的感染的强度。还有一个突变，有可能会逃脱疫苗，有这个可能性，现在都不是很清楚，但是问题在这里，这种双重突变已经在17还是18个国家发现了，甚至美国都有。
他们现在比如说有一千个样本，证明这种双重突变的话，大概有一半以上是来自印度的，但是也有相当比例是美国的，还有其他国家的。但在这些国家，这个突变株并没有成为这种主导性的变异株，甚至达不到英国变异株的这种特点，就是开始增加，它们并没有明显的增加。所以很多人认为突变株还不是一个主要的原因。这个双重突变并没有这么大的危险性，你要知道世卫组织和美国CDC都没有把这个突变株放到关注的突变株里面去，就连关注都没有。也就是说他们确实还不知道这个有多危险，或者是多重要。
我看了最新的是美国CDC，4月27号更新的网页上，印度的双重突变株还没有进入关注的突变株的范围之内。所以说这是一个问题。另外一个问题，还有很多人认为，它的疫苗接种率比较低，可能一部分原因，像破空刚才讲的，它可能援助别人了。再一个，疫苗其实本身生产能力，很多国家都可以达到很快，这个国家是不是发达，医疗系统是不是完备，是取决于它的分发和打，就像今天拜登对参众两院联系会议上讲话当中讲到的，在过去100天增加了这么多。就说美国的分配和注射能力，大概应该是罕见的，现在大概已经达到70%左右的人口，已经打过疫苗了，已经按照群体免疫的要求已经达到了，但是印度可能这方面比较差。
再一个，还有一部分人认为，它在三月份的时候过度乐观，就开放了，开放以后就出现了大规模的聚集着各种各样的活动。网上有很多这样的照片，也没有人戴口罩，但是有人说，印度其实很多穷人，根本就买不起口罩，他不可能买这种一次性的口罩。所以这也有他自己的特殊情况。因此一旦开放以后，完全没有了所谓的口罩禁令，或者是社交距离的禁令，全都没有了。
有人认为跟这个就有一定关系，当然也有一个怀疑论，认为跟中共有关，因为既然第一次有可能跟实验室有关的话，如果他能够改造，就不一定就改造一种，也可以改作两种、三种、四种，甚至很可能有很多种，其中泄露的是一种，是不是有这个可能性？不管怎么说，确实现在有这么一种看法，认为这是一种可能性。虽然在正规的政府层面，或者是媒体层面，他不会是这么猜，但是在社交网路上，确实有这种猜测。
主持人：我看有这样声音。所以实际上造成这个情况，可能原因也许会有不同种，大家都在猜，但是实际上可能谁也不知道到底怎么回事，什么原因。
横河：现在完全不知道怎么回事，甚至包括有人责怪印度更新这个治疗方案有问题，以前用三种主要的方法，一种是血浆疗法，还有一种就是两种药物，一种是瑞德西韦，一个是羟氯喹。现在很多人争论说这个本来没有用，也有人说有用，本身这种药物能不能用、有没有效果，在医学界都有争议，你说他更新慢的话，有什么新的方法呢就是疫苗。但是我认为疫苗只是一种方式，其他有些可能真的是有效的药物。为什么疫苗从来都没有试验过？大家都没有试验过，大家敢冒这个险，为什么其他的药物就不敢冒这个险呢？就不能冒这个险呢？而且那些药物已经证明没有副作用的，最多也就是生理盐水，就是没有效，也没有害，至少是这样的，也用不着那么大张旗鼓的去压制那种药物，我个人是觉得这样。
主持人：反正聼上去没有一个很有说服力的说法，很明确为什么印度出现这个情况。印度的情况，我们就先谈到这儿。下面我想请破空先生来解读一下，我们今天第二个话题，跟美国的对华政策有关。今天拜登第一次对参众两院联席会议发表演讲，基本上他执政一百天，他讲一下他执政一百天的成就各方面。对于中文媒体来讲，我们还是最关心他的对华政策，所以我们在做节目期间，他现在正在讲，所以外界预计他是会讲到对华的政策，有议员也提到了，他应该去讲对华政策，特别说我们跟中共，这个议员说我们跟中共又要对抗，又要竞争，我们到底怎么做？
还有的议员说，我们跟中共对抗，你不能只说不做，重在行动，到底有没有什么实质性的行动？所以您怎么看这些议员对于他这个讲话，有关对华政策这部分的期待。
陈破空：关于拜登对中共的政策，对中国的政策，这一块是变化最小的，从川普政府以来。那么从川普政府过渡到拜登政府之后，拜登改变了很多，像移民政策，或者是国内的一些政策，包括税收。另外在国际上有什么世界卫生组织、巴黎气候协定的回归等等。但是，最小变化的是对中国的强硬政策，因为这是两党的共识，这是美国的主流民意，这是全世界都看得很清楚的一个话题，那就是共产中国是美国最大的威胁。所以拜登自己都多次改口，原来不说是最大威胁，后来是认为这是最大的敌手、最大的竞争对手，全面的实际上就是承认最大威胁了。
另外原来想对俄罗斯最凶，现在又更向俄罗斯伸出橄榄枝，要举行美俄峰会，而根本不提什么中美峰会。还有午餐说法也改变了，原来是说come’on，现在居然说，我们要尽快行动，不然中国就会吃掉我们的午餐。所以这都体现了形式比人强，形式不由人，这不是拜登个人意志所能改变的，尽管他竞选的时候，让人感到非常疑惑和怀疑，是否要对中共示软，但是现在看上去，很多地方守得很紧，那就是在全面调解盟友的关系，全面在世界上展开了布局，其实都是针对中共，跟所谓的盟友关系的条件，还有亚太地区布局，以及军事布局，军事咬的很紧，都是针对中共。
这一点我相信，不仅是拜登政府，最重要是军方和情报方非常的坚持，因为军方和情报部门最清楚最大的威胁来自哪里，前不久，18个情报部门再次会见了一个报告，仍然再次得出一个结论，2021年的结论，最大的威胁仍来自于中国。所以在这个时候，我想如果他在演讲中谈到对中国的政策的话，他作为建制派的人物，作为一个从政了47年的，所谓君子似的美国传统政治家，他的说法肯定是君子似的面面俱到的一个表述，他不像川普那么直接去表述，他总是绕着圈子说话，说了半天，但是针对中国，他的说法叫极度竞争，或者说该对抗的对抗，该竞争的时候竞争，该合作的时候合作，目前只有一项能够出现一点点合作的迹象，就是气候方面，其他完全都处于极度竞争，或者对抗的状态。
所以我认为他谈中国政策的时候，可能用词不一定那么强烈，但是有可能实质性的东西很坚持。不过有两点隐忧，一个隐忧就是要开放中国的留学大门，今年秋天九月份，可能中国留学生又会拥进来，必然伴随大批的间谍、线民、情报人员涌进来，对美国国家安全是一个威胁。另外，允许一些中国的产品，供应到美国的电信，或者相关的一些部门，部分的开了绿灯，这也有可能使中共这些间谍软件、间谍设备在美国，继续给美国电信系统，或者相关系统造成危害。这个我想要取得美国技术部门、情报、国防全方面的评估，否则的话，恐怕是埋下重大的安全隐患。
主持人：在过去这一段时间，中美对抗好像主要体现在军事方面，在其他方面，特别是美国国内，还是有些放松的迹象，除了您刚才说的一些动作，还有比如说，中国企业和军方有关的中国企业，以前是不允许他们上市的，还是在这边做一些商业上的行动，但现在好像这个也有所放松。当然在气候方面跟中共的合作，包括加入巴黎气候协议什么的，其实也是对中共有利。所以这些我不知道今天晚上，拜登的演讲会有多大的程度上，去提到在美国国内对于中共渗透的反制。但谈到军事方面，我想请您解读一下，因为刚才您提到美国军方的态度，其实真的是形势比人强，某种程度上，好像也是中共自己这种强硬的作风造成的，在南海、东海、台海这一带。
所以现在我看最近美国方面的媒体也好，还是智库也好，有关美中必有一战的声音，又比较多，包括像前两天《纽约时报》也有篇文章，他的看法是美中，因为中共对于台湾势在必得，包括芯片各种方面，所以中共下一步一定会占领台湾的，所以他认为台湾会引爆美中的战争，而且他认为主要是因为意识形态上双方的不同，所以最终美中恐怕也是要有一战。我记得你以前也写过美中，如果中美开战，这么一本书是吧，所以您怎么看对于中美开战的分析？
陈破空：目前出来很多新书说，中美必有一战，或者有文章，或者新书，或者是想像现在文学作品，这些完全没有超出八年前我出版的那本书，假如中美开战，当时有中文版和日文版。在台湾出来的中文版是前卫出版社出版，在日本出版的日文版是文艺春秋，是最大的出版社出版的，是非常重视的那个作品。所以这个书出版之后到现在看来，大格局没有变，那就是指向的是美中必有一战，或者说假如中美必有一战这个格局。那么这个只是说现在中共的发展跟美国的对立态势，中共的穷兵黩武，中共对周边国家的霸凌和扩张、称霸，对台湾的武力威胁等等，这已经到了可以说无以复加的地步。尤其对台湾，是极限挑衅、极限骚扰、极限施压、极限威胁，可引起了国际社会的高度的警觉。
就中共摆出一副就是要武攻台湾，甚至要志在必得的架式。事实上他也是个心理战，有真真假假。真的一方面，它是在磨刀霍霍随时发动突袭，假的一方面，它在进行心理测试，它看它这样极限的威胁台湾，看看美国、日本或者其他国家能不能退缩。就说认为台湾跟中国所造成的既定事实，中共把军事手段跟大外宣跟战狼外交加在一起，想造成了既定事实让别国认为台湾是中国的一部分，那必须志在必得。迟早是内部解决，打仗也好，什么样，其他国家无法介入。
如果它这样做的话，就可能有两个效果，一个效果就是太强事实上有的国家害怕就退避了，那么另一个效果就是由于它这么做，反而其他国家增强联手来协防台湾，让中共最后退却。所以中共正在试验阶段，它自己心里没底，但它通过这种悬崖战术在向各国叫板。所以美国现在拜登政策对台湾是奉行模糊策略，不直接说穿。比如说他们会见蔡英文的时候强调，积极支持台湾的自卫，但并不提出是否协防。他模糊政策就是如果不说穿，说穿了让中共去跳脚，不说穿让中共无法预料。事实上根据《台湾关系法》，根据六项保障实质上就是美国要协防台湾，美国也必须协防台湾。包括日本在内，所以这就是美日会谈所达成一个重要一点。就是史无前例地把台海的和平稳定纳入了美日共同宣言，这是美国总统、日本首相达成的共同宣言。
主持人：那美日达成这个宣言之后，当时中共反映好像比较低调。所以有人就认为说这对中共来说是一个威慑，它可能没有想到日本会改变这个立场。所以对它有可能真的形成一种，至少让它去思考要不要战略上做调整，或者是会想一想。您觉得呢？有这种作用吗？
陈破空：说中共低调其实也不见得，它当时也是跳脚，包括外交部发言人，那些战狼外交都是大声的咆哮，对日本。但是它后来用了诈术欺骗中国人民，它觉得自己脸上无光，它就欺骗说日本首相菅义伟回到日本就改口了，造了个假新闻。人家日本首相跟美国总统谈的是台海和平稳定的重要性，受到美日高度关注，这是于一个非常文明的表述，并没有进一步的说明，跟战争和参战无关。只不过日本首相回到国内是在众院有反对党提问的时候，问他如果台海战争爆发，日本是否参战的时候，他是依照现行的宪法做了一个回答，他说美日的共同宣言并不以日本参战为前提，这是现有的宪法框架说的话。中共马上就抓住说日本首相改口了。
原来就没有这句话，什么叫改口了？只是说他说这个表述又说了另外一个表述，并不存在改口的问题。但中共就说明它自己丢了面子，它要在国内那个。但是日本为什么会采取这个态度呢？因为日本知道台湾不保，日本就不保，台湾亡、日本亡。因为唇齿相依，都是岛国，而台湾如果被中共拿下的话，那么离尖阁诸岛就是钓鱼岛很近，那么就形成三面包围日本姿势。根据中共现在的特性很像纳粹德国和当年的军国主义日本，它的胃口不会就此为止。
那么如果它认为它可以对日本构成实质性的威胁的时候，也可以进一步的进攻日本。那日本不保，美国就构成直接的威胁。所以这个时候守住台湾，就相当于守住日本，守住日本也相对于守住美国和国际社会。所以其实任何一个口子都不能开，而另外日本之所以表态出来了，以前都是温良恭俭让。那是因为日本觉得迫在眉睫了必须表态，至于宪法随时可以调整。人是活的，宪法是死的，只要真的战争一爆发，日本现有的和平宪法它完全可以马上得到调整，而那个国会一定会压倒多数，通过新的宪法。
主持人：好的，谢谢。我们也请横河先生来解读一下。横河先生，我们看到说现在拜登正好是在他执政差不多一百天的时候来做这样一个演讲。所以回顾他过去一百天，在您看来就是拜登的对华政策。他在过去的一百天对于中美的关系有了什么样的影响？然后有没有起到遏止中共的作用？
横河：遏制中共，它不是一下子就能遏制的，他也需要一系列的这个组合的策略。因为中共对外的这种强硬，它也不是单独在军事上的，它实际上是一个全方位的，包括统战、包括宣传、包括各种压力，它不是这样子很简单的。所以我认为在作为美国来说，他本来是应该更强硬一些。但是正像刚才破空讲到，这里一个最大的问题就是他有对抗、有竞争、还有一个合作的部分。结果这个合作的部分等于就是开了个口子了，本来你这部分都是对抗甚至都是竞争都可以。但是一旦要合作的话，你等于是自己的防线就破了一个口子。
这一来你在气候问题上好像有求于它，好像它在气候上能跟你合作。那么这个概念是这样的，如果在气候上它能够跟你合作的话，它自然在别的地方也能跟你合作。但是显然这个主张，就是中美必有一战的这个人，他自己也不相信就是在战争这个问题上。比如说台湾问题或者是其他的这种至关重要的国际战略问题上，中共会让步。在军备竞赛上，你不可能现在让它不进行军备竞赛。整个东南亚地区，就是相关的地区其实都已经在增加他们的军备了，那增加的原因就是因为中共在增加军备。
主持人：包括澳洲。
横河：包括澳洲最近也是。那么这一来的话就等于是中共挑起了整个地区性的军备竞赛，那么美国的肯定他也不能落后。因为落后的话，它吃掉周边等于是中共不会把它的这个野心就停留在周边地区，不可能就停留在南海，因为南海一旦被中共完全控制的话，那就没有自由航行权。没有自由航行权的最大问题是什么？就是这一条全世界最重要的水道就不安全了。那就说美国和整个欧洲的，全世界的利益都受到损失，所以说你不能开口子。从现在看来的话，虽然说其他方面没有退让，保留在原来的状态，有一部分是松动了。但是他至少是从川普时代是后退了，整体上是后退了。当然还没有退到一定程度，特别在军事上。最近一段时间美国在军事上的南海的行动，给中共确实是很大的震慑。尤其是它的航母舰队往南海那边去，结果被美军驱逐舰给穿插进去了。
主持人：对，一路跟踪。
横河：那个搞得很狼狈。美军在海军方面是比较强硬的，也确实是做的比较好的。但是我觉得从整体上来说，他并没有从原来的政策当中前进一步，甚至没有完全守住地盘。但是他的表现确实比一般人认为的，就是可能会发生的事情的，至少要好一点。
主持人：那您也觉得美中必有一战吗？
横河：这就要看了。按照有的人想法就是说中共如果为了芯片去占领台湾，我觉得这个可能性非常小。因为在现在这个阶段的话，美国事实上跟台湾是要协防的。因为不管怎么说它是有法律，台湾关系法来确保美国保护台湾的义务的。如果说美国不能保卫台湾的话，这也是一个连锁反应。为什么第一次世界大战、第二次世界大战都是大国后来被卷进去的？是因为大国对一些小国他是有责任的。如果说他放弃这个责任的话，那么他的对手会马上看清他。这就是慕尼黑协议最大的问题并不在于真的是把捷克的一部分放弃掉了，最严重的是让德国看到了，让希特勒看到了……
主持人：我可以继续往下。
横河：英国的弱点，所以说美国在这个地方是绝对不能放弃的。如果说他现在为了芯片想占领台湾的话，那它什么都拿不到。因为即使美国在战斗当中失利，那么全世界一定要封锁，这时候台湾的生产能力都不行了。即使这样的话台湾的生产能力都不可能满足要求了，他也马上就退回到原始时代去了，就没有什么用。所以我不觉得现在为了芯片打台湾会是美中的这个焦点。更可能是中共的势力在不停地增加、不停地增加，然后达到真正要接近势均力敌的时候，这才有可能爆发战争。
主持人：好的，那破空先生也请您很快的再补充几句。因为之前您写那本书的时候说美中必有一战也好，或者是假如中美开战也好。您当时的假设是因为双方的这种意识形态，或者价值观的对立吗？所以做出这样的假设和推论吗？
陈破空：对，当时当初的假设一个是中共的行为，它在穷兵黩武，它在疯狂的扩军又在南海、台海到处威胁周边的国家，威胁台湾。那么另外在意识形态上完全没有改弦易辙，跟美国是对立，尖锐的对立。那么同时我那本书也描写了，姊妹篇《中南海厚黑学》，描写了对美国大规模的盗窃，抄袭、盗窃、剽窃。最后我在里面书面就写了几个场景，如果中共不停止它的抄袭、剽窃、盗版，美国有可能一怒之下瓦解它的互联网，封锁。结果互联网封锁之后，中共就派人去大使馆去抗议，引发了对大使馆的攻击，美国大使馆，最后也导致了中美战争。
但另外两个场景定位跟日本争夺尖阁诸岛，而美国也有协防的义务。就是美日条约，覆盖尖阁诸岛，也爆发战争。另外就是台海，最大的导火索就是台海。若中共武力攻台的话，那作为国家包括美国、日本、很多国家不会袖手旁观。那个时候不仅是台湾国军反击的机会，而且是美军要瓦解中共的机会。所以我在那本书写的最后结果是，美国和台湾的国军长驱直入进驻北京。然后中国老百姓是大开城门，像古代一样，但时胡江以亡诗。
所以我在书中还劝，我说当美国攻进中国的时候，一定要让台湾的国军打头阵，不仅是中国人容易接受，而且相当于是一个光复的一个象征。不管台湾在未来中国的转型都扮演什么角色，但是最重要的是美台联手，还有美国跟国际社会共同联手。所以我那本书做出了乐观的预测，攻进去之后，中国人民的心态才会真实地看出来，那都是唾弃共产专制，都是欢迎民主自由。所以中国人民真正的解放就会到来。
主持人：所以您的这个假设，是说美国真的在军事上防卫台湾，是吧！如果是拜登政府，您觉得他们会做出这样的一个动作吗？
陈破空：这不需要拜登政府做不做，我就说形势比人强，形势不由人。假设中共武力犯台的话，美国的军方和情报都不会放过这一点。而整个国际舆论、国际社会都不会放过，不会眼睁睁的看着台湾沦丧。如果眼睁睁看着台湾沦丧的话，第一岛链出现一个缺口，那就整个国际社会的危害。当然台湾变成中共的所谓不沉的航空母舰的时候，中共绝不会停止，会把台湾作为桥头堡进攻文明世界，开发第二岛链、第三岛链，那就是第三次世界大战，所以美国不得不有所反应。
所以我那本书假设就是中共不断的扩张、不断的侵略、不断地霸凌，最后导致它对外攻击的时候招自美国致命的反击。美国这是后发制人，民主国家后发制人之后就跟对待当年的纳粹德国和日本军国主义一样，不发则已后发制人。而且一发就要直接攻进中共的红色首都，就跟当年攻进东京，攻进柏林一样，一定要去占领红色首都，推翻中共政权。消除这个世界真正的毒瘤，最大的毒瘤。那样的话才能够解决世界最大的威胁。
主持人：好的，非常感谢今天横河先生和破空先生精彩解读。那我们今天节目时间很快又到了，那我们也感谢观众朋友们收看，还是下次节目再见。
嘉宾：
中国问题专家：横河
政论家：陈破空
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（责任编辑：浩宇）
