【新唐人北京时间2021年04月02日讯】 观众朋友大家好，今天是美东时间4月1日，星期四，欢迎收看时事天天聊，我是Sydney，王愉贺。我是秦鹏。
今日焦点：上海要独立了？停留超过24小时需登记，网民愤怒：全景监狱！黎智英、李柱铭等7人遭定罪，恣意控诉罪名令人发指。
Sydney：4月1日开始，外来人员停留上海超过24小时需提交个人资料，否则将被罚人民币5,000元。中国网民怒批：上海是独立了，要落地签？还是率先被新疆化了？
秦鹏：《苹果日报》创始人黎智英、香港“民主之父”李柱铭等7人，遭香港法院定罪。黎智英七条被恣意控诉的罪名，令人发指。
Sydney：我们昨天节目中，讲到BBC记者沙磊由于报导新疆集中营、肺炎病毒起源等议题，受到中共监控，不得不搬迁到了台湾，受到了观众朋友的关注，也有台湾人给我们留言，说欢迎沙磊到民主台湾。
秦鹏：我们今天看到了他的更多消息，一个是台湾的外交部表示诚挚欢迎，也有越来越多国际媒体记者到台湾驻点。
Sydney：我们两个昨天看到台湾节目《94要客诉》，评论员李正皓说，沙磊一战成名的报导，是在贵州实测“天网”有多厉害，把自己照片登入为通缉犯后进行逃亡。结果只花了7分钟，就在火车站被中国公安上铐带走。揭露出中国对人民的监控有多夸张。
秦鹏：沙磊揭露，贵州的行人检测识别系统（天网）透过大数据分析和绸密的监视器，便可追踪嫌犯、对应的身份资讯，甚至能回溯过去一周内的行经路线、相关人、车的影像匹配。
Sydney：看到两岸政策协会副秘书长张宇韶也在节目上对此响应，分享自己之前在中国饭店被监控的恐怖记忆。他说，当时在中国饭店的房间，躺在床上抽烟，结果室内机一个电话过来，提醒“张先生，请别在房间内抽烟”。一开始不疑有他，结果当点了第二根烟的时候，电话又来了，这次柜台人员直接指出“张先生，请不要躺在床上抽烟”。
秦鹏：张宇韶也提到，驻美代表萧美琴过往赴中，不曾开灯洗澡；海基会去中国谈判时，都自备反侦搜仪器，再再显示中国的“天网”监控威力有多骇人。
Sydney：我们今天会谈到，“天网”现在也监控过境中国的外国人了。去年上海公安数据库泄露，现在发现有5,000外国人在数据库中。不过先聊聊今天的另外一个大话题。
上海要独立了？停留超过24小时需登记
Sydney：上海4月1日起实施新的人口管理规定，要求在上海逗留超过24小时者需要登记，违反新规定者最高可被罚款5,000元人民币。
秦鹏：新规定列明，除了参加一日游的旅客、交通中转及当天往返的公务活动外，诸如就医、就学、旅游、公务活动、探亲访友等逗留上海超过24小时，均被纳入人口管理范围，需要提供人口资料。
Sydney：报导指，上海同时新增“一网通办”平台，填报人可在实名登录的“随申办市民云”App、微信或支付宝“随申办”，自行填报资料。
网友批评：上海要闹独立吗？
秦鹏：上海的新规定迅速引发中国网友议论，在新浪微博相关信息阅读量就高达1.6亿人次，评论者不计其数。
许多人批评“上海官方脑子进水了？秀优越感吗？”“探亲也要登记？有毛病！”“只是开始吗？其它省市要不要跟进？”质疑新规定的目的为何。
Sydney：还有人吐槽上海要搞“独立”：“不懂就要问一下，上海是一个国家吗？”“去一趟上海，还以为是出国呢。”“下一步将要独立建国了吧，咱们去上海要拿护照！”
还有网民吐槽：“我觉得上海应该建立隔离墙，然后建立边境军事防御阵地，来往上海的，必须到上海驻各地大使馆申请签证！”
秦鹏：还有网友质疑上海会新疆化，严管人口进出流动。
上海韩国外商金善女士接受自由亚洲电台采访时说，这条规定很突然，让人措手不及。
金善说：“昨天我们企业都收到通知，说如果有人来访，没有按照他的新规登记，最高可以罚款5,000元。确实蛮可怕的，新疆化。现在好像只有上海，连北京都没有实施。”
Sydney：另有网民称，上海越来越像一个完美的福柯笔下的全景监狱，一切都整治得越来越没有“烟火气”。这个城市的实际创造力在减弱而不是在增加。
秦鹏：还有人批评说，这样的做法，很像是要倒退回暂住证时代。中国的城市过去一直实行暂住证制度，2003年，在广州工作的大学生孙志刚外出，因为没有带身份证和暂住证被打死，事件被媒体曝光之后震惊了全国，把这个非人道的制度曝光于全民之中，后来中国政府被迫取消了收容制度和暂住证制度。
Sydney：官方说法是“提高人口信息采集效率”“提升实有人口服务效能”。由于中国网友反应太大，上海市政府今日澄清，规定中涉及的个人可以“自主、自愿登记，不作强制要求”。秦鹏，按照你对中国的了解，你认为上海市政府后来的这个辟谣可信吗？
秦鹏：不可信。更像是在压力下的一个临时改变。因为，我们注意到，他们甚至都通知了企业，而且不遵守者要处罚。
未来可能推向全国？
Sydney：我看到，法律界人士徐先生表示，中共当局的这种控制措施是必然的，未来可能推向全国。他说中共“要利用各种机会来完善控制人的流动。他现在是在上海试点，将来一定会推广到北京、广州及深圳等大城市。”
秦鹏：确实令人担忧。
我看到知名时评人、旅居台湾的教授草祭先生分析说：“目前习共所做的一切看似反智，其实都在为中国大危机大崩盘在做准备。上海是中国金融中心，一旦今明两年发生全球性金融危机，上海房地产和股市将首先受到波及，甚至可能成为新兴市场受害最重的地区。为防范今后一旦发生金融危机时发生不可控的动乱，现就控制外地人进入上海应是中共一个提前的维稳行动。”
他这个分析不无道理，因为，我们提到上海都会提到它的海派文化，上海市政府做事情比起很多内地城市，包括北京来说，一向都相对来说，更加谨慎、人性化的，现在为什么连这样的城市做出这样一个激进的举动，显然和现在中共加强社会控制的大环境有关，它真实的目的到底是什么呢？我觉得上海市政府没有说实话，它真的可能是在探索一个更加强势的社会管控模式，将来在全国推行。几年前就有人分析，新疆集中营也实际上是一个试点，中共一定会向全国推广的，所以我们也看到了，遍布新疆的摄像头、人脸识别，现在已经推广到全中国了，大量的人员被监控起来。
Sydney：节目最开始提到，中共“天网”的威力。天网已经有超过2亿个摄像头，在城乡监视着中国民众，而以“智慧城市”名义建设的大数据系统，就越来越无死角、全方位地监视着每一个人，包括外国人。
澳洲广播公司周二就报导了这样一个例子，上海公安局被泄露的监控数据中，有五千多名外国人的照片、护照信息，以及过境上海的记录。而且，这里面还有更多惊人的信息。
秦鹏：你给大家详细介绍一下
Sydney：去年年底，骇客入侵了上海公安局的信息系统，获得了一百多万条监控记录，这些数据被提供给了澳大利亚的安全机构、媒体和位于堪培拉的网络安全公司。
澳洲广播公司ABC报导说，这些监控数据中，包含成千上万的上海市公安局感兴趣的人的监视列表，线人的报告，面部数据、车辆识别照片以及移民数据。
秦鹏：这让外界了解中共当局开发的大规模监视系统，提供了难得而详尽的窗口。
Sydney：惊人的是，里面至少有2万5千名维吾尔人士和异议人士等被列进这个黑名单。其中有400名未成年人，最小的只有5岁。
秦鹏：5岁的孩子都监控，什么原因呢？
Sydney：这些人被放在一个叫“维吾尔恐怖分子”的数据库里面，看来它们把这些小孩子都当作恐怖分子了。
而且，澳洲媒体采访到了其中一个被中共标记为“恐怖分子”的维吾尔商人，他认为自己是在2017年到上海的迪斯尼乐园游玩后，自己被列入黑名单。
秦鹏：上海游玩一次，都变成了“恐怖分子”了。到底谁才是恐怖分子呢？
Sydney：这些监控数据还包括，自2017年以来，五千多名外国人的护照详细信息和照片，并在他们出入境上海时被标记出来。
其中，被监控的澳大利亚公民有161名。其中包括澳大利亚前大使、国家评估办公室情报分析机构负责人杰夫‧米勒（Geoff Miller），还有数十名可以接触敏感信息和技术的企业的领导人和高级职员。
秦鹏：这证明，中共监控他们，不仅是为了国家安全，还有想跟踪、甚至窃取敏感技术的目标。
Sydney：更离奇的是，这个数据库还包括几个澳大利亚儿童，其中一些甚至只有两岁。
秦鹏：中共真的是草木皆兵了，怕所谓的“恐怖分子”成了这样。
Sydney：还有一个普通的媒体，《媒体周刊》（Mediaweek）的共同所有人贾尼斯‧曼宁（Janis Manning），因为在上海一日停留，被添加到数据库中。这让曼宁女士很奇怪，她认为，中共没有任何理由对她的个人动作感兴趣。
秦鹏：那她可能是因为做媒体，会接触到一些高级人物，所以引起了中共当局的兴趣。因为有时候中共监视一些外国人，是为了放长线钓鱼，顺藤摸瓜，监视或者俘获其他人。
Sydney：是的。曼宁女士也怀疑是她的媒体身份导致了她被中共列入黑名单。专家认为，这些被曝光数据，只是中国正在发展的更大的公共安全和监视系统的一部分，其它省市还有更多的对维吾尔人和其他中国人、以及外国人的监视。
所以，这个黑名单曝光之后，今天新唐人记者到纽约时代广场采访，很多西方人也表达了对中共的不满。比如：
有的人说：“这是错误的，我不知道我们到底能怎么办。我们当然不认同，偏离民主太远。”
还有人说：“我们搜集数据是为了市场和商业目的，在中国则是为了监控人民。”
也有的说：“我不会去中国旅游，因为我反对他们在西藏做的（人权迫害）。”
美国人还是相当看重自由与人权。
黎智英、李柱铭等7人遭定罪
Sydney：我们再来看香港。中共当局对香港自由的打压在继续。4月1日，香港法院宣判，七名香港资深亲民主活动人士因参与2019年反送中游行被定有罪。
壹传媒集团创办人黎智英、民主党前主席李柱铭和何俊仁，以及前立法会议员李卓人、吴霭仪、梁国雄、何秀兰、梁耀忠和区诺轩等9人，先前遭警方以涉及反送中非法集会案逮捕，除区诺轩和梁耀忠此前已经认罪外。香港法院1日进行裁决，其余7人成立“组织未经批准集结罪”及“明知而参与未经批准集结罪”。
黎智英还被以涉嫌触犯《港区国安法》遭当局起诉，等等细谈他的罪名，他是收押候审迄今。
李卓人听取裁决后，在庭内高举“五一”手势及高呼“和平集会无罪”。旁听人士则向他们大喊加油！
秦鹏：在2019年的反送中，我相信包括我在内，世界因此认识了坚定支持民主的《苹果日报》（Apple Daily）的创始人黎智英；被称为香港“民主之父”的大律师李柱铭，等等这些人。
Sydney，他们年龄都很大了吧？
Sydney：是的。黎智英今年73岁了，李柱铭现年82岁。
秦鹏：对于黎智英，我印象最深的是，他在接受BBC采访的时候说，他可以离开，但是他为了香港的自由和未来，还是要留下来，哪怕因此坐牢或失去生命。当时让我非常感动。
而李柱铭呢，他是亲自撰写《基本法》的人之一，他很多次反驳了中共对《基本法》的扭曲解释。比如，对于中联办主任张晓明说，行政长官权力是中央之下丶三权之上，又认为草拟《基本法》的“主导思想”没有“三权分立”。李柱铭就批张䁱明的说法莫名其妙，毫无理据。
他认为如果行政长官的权力真的高于法庭，则行政长官可以贪污犯法，法庭亦不能检控；如果张晓明的说法属实，《基本法》应列明特首高于三权分立。事实是，现时市民可就政府的政策向法庭提出司法复核，因此张晓明的说法完全无根据。
他还说，同样道理，如果没有三权分立是《基本法》原意，为什么《基本法》第59、66及80条，分别写明特区政府丶立法会及各级法律院，是香港的行政丶立法及司法机关？
Sydney：应该也是这些原因，让中共非常恼火，所以一定要把这些有影响力、敢于揭露中共的人关起来。现在已有逾2,400人被起诉。
秦鹏：你给大家介绍一下，香港法院是如何给他们定罪的吧。
Sydney：中国官方媒体谴责李柱铭、黎智英和何俊仁是2019年引发骚乱的“四人帮”成员，这一指控基本上没有根据，因为我们看到当时反送中运动是全民的，没有领袖。8月18日的一次集会上，当时数十万人聚集在一起进行反政府抗议。
那次集会得到了警方的批准。但随后黎智英、李柱铭被控带领抗议者，离开港岛维多利亚公园，开始向中环核心商业区游行。虽然没有发生暴力和小型骚乱，但检方辩称，游行违反了香港的公共秩序条例。
秦鹏：那么，他们几个是如何辩护的呢？
Sydney：他们的律师辩称，他们为了公共安全，带领抗议者走出公园是必要的，因为当时人太多，超出了公园的承受能力。他们还说，因和平游行而将他们监禁是对法律的粗暴执行。
秦鹏：是的。而且，那一次故意不让他们游行，本身警方的行为也是违法的。而且，他们的抗议是和平、理性的。这与世界的通用做法不同。
我们之前有一期节目中，还谈到了台湾的太阳花运动，学生们占领台北立法院长达24天，最后也被定无罪。因为，面对强权，民众有表达的权利。
Sydney：所以，中共对他们的抓捕，引法了国际社会的强烈谴责。
美国国务院在周三发布的一份有关香港的年度报告中说，香港政府“没有尊重”当地法律规定的集会自由权，此外，通过去年实施的国家安全法，中国已经“严重损害了香港的权利和自由”。
无国界记者组织（RSF）东亚办事处执行长艾玮昂，还谴责说：“香港政府显然想藉由增加《苹果日报》创办人的罪名来击垮新闻自由的象征性人物。”他呼吁香港司法体系停止骚扰黎智英，“撤销对被告的所有指控并立即释放他”。
黎智英七条被恣意控诉的罪名
秦鹏：我们看到，无国界记者组织（RSF）详列黎智英目前遭控的七项罪名。七条恣意控诉的罪名，令人发指。黎智英有可能面临无期徒刑。
Sydney：其中4条都是归类于组织和参与未经批准集结。三条分别是依据他参加的不同天的民主抗议活动控罪，2019年8月18日、8月31日、10月1日。还有一条是煽动未经授权集会，这些以上最高刑罚都是5年有期徒刑。
秦鹏：其实这些游行方面，给黎智英扣上的罪名，根本上是非法的，因为它们很多是以《国安法》定罪，游行集会在前，立法在后。而且，大家都知道，逼迫香港人游行的原因，是因为先有香港的铜锣湾出版社出了一本关于习近平个人的书，《习近平和他的情人》，如果在正常国家，不管写的是真是假，领导人知道了就是呵呵一乐就算了，但是中共派人到香港绑架了书店的几个人，还在大陆电视认罪，这是赤裸裸地违法。但是中共就因此想通过《反送中条例》，把它的越境绑架披上合法的外衣，那么香港人当然不满。所以就有了抗议。结果，中共又说抗议不合法，真的是欲加之罪。
Sydney：刚刚讲了4条，归类在非法集会的。那7条中，还有一条控罪是串谋协助罪犯，原因是涉嫌帮助香港激进分子逃往台湾。最高刑罚：10年有期徒刑。另有一条是勾结外国势力，原因是接受外国媒体采访时以及在社交媒体上发表政治评论，最高刑罚竟是无期徒刑（根据中国的《国家安全法》），这个刑罚最重。
秦鹏：这两个罪名也很荒唐。什么叫协助逃跑啊？难道让年轻人守在香港被中共迫害吗？或者送到大陆折磨？这叫见义勇为才对。而拿他接受媒体采访给他定罪，同样存在两个问题，第一，这个法律是后来制定的，那么制定之前的事情过往不咎是法律常识；第二，向媒体揭露中共的罪恶，是言论自由和正义之举，也应该表扬才对。
Sydney：最后，最奇怪的一条控罪是诈欺，原因是涉嫌违反《苹果日报》总部的土地租契，最高刑罚：14年有期徒刑。
台湾政府谴责
Sydney：台湾总统府发言人张惇涵也对中共对黎智英等的迫害进行了谴责。
张惇涵表示，将持续关注后续发展，并对于北京当局继续侵害香港的民主及人权，限缩香港人民集会游行权利的作为，表达高度遗憾和谴责。他还说，民主的台湾会持续相挺香港人民、相挺自由民主的普世价值。
秦鹏：台湾行政院发言人罗秉成也表示，香港“反送中”主要是香港人要争自由，世界各国也撑香港，但在中共打压、操控下，香港的民主大退步，受到非常严重影响，这是众所皆知之事。
他说，黎智英等人因为挺身而出，为香港争取人权、争民主，却被判罪名成立，“情何以堪”。台湾要深自警惕，自由民主得之不易，要更加珍惜，要再度表示对香港的祝福，希望大家一起继续撑香港。
Sydney：我们将会继续支持香港人对自由的争取，也继续关注中共对他们的迫害。
秦鹏：希望他们能够健康平安。
《秦鹏直播》制作组
（责任编辑；刘明湘）
