【新唐人北京时间2021年03月15日讯】专访程晓农（4）：中共印太战略锁住拜登美中关系；中共为何对南海志在必得？南海“自古以来”是谁的领海？| 热点互动 03/14/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看程晓农博士解析美中关系列的第四期。上期节目，我们主要谈到了美中军事方面的对抗加剧，以及分析了中共为何敢于军事挑战美国，而这段时间以来，美国印太司令部接连对中共的军事威胁发出警告。印太司令部司令戴维森上将表示，中共可能在未来6年达到军事优势，强迫改变地区现状，美国必须强化美军的威慑力。那么为什么美国军方密集发出对中共军事扩张的警告？
本期节目重点谈美方的军事回应，以及中美双方的印太战略。而军事方面的紧张对抗，将主导和影响美中在其他领域的博弈。晓农博士已经在线上了，程晓农先生您好，谢谢您再次上我们的节目。
程晓农：谢谢主持人，谢谢观众朋友们。
主持人：程晓农博士我们来谈一谈美军最近发出的一系列信号。其实美国军方国防部的中国工作组，在3月1日开了第一次会议，然后在这次会议上，美国印太司令部司令戴维森上将说，没有有效的和令人信服的常规威慑，中国将变得更加大胆，我们必须让北京相信，使用武力达到目标代价实在太高。另外，在3月4号的一个视频会议中，他还说中共可能在未来6年达到军事优势，强迫改变地区现状。
军方还警告说，世界可能会尝到被中共主宰的滋味。所以我想请您先谈一谈，为什么美国军方近期密集发出对于中共军事扩张的警告？军方在做什么样的舆论和行动准备呢？
程晓农：上次节目当中，我们已经谈到拜登同意美国军方，成立国防部对华国防战略专门工作组。其实在这之前，美国军方已经开始全面的介绍，美国面临的中共的威胁了。首先海军公开的几份，通常不会对外界公开的一个报告。一共是三份，第一份叫做中国海军现代化，关于美国海军国防能力的考量，为国会准备的背景和议题。这个报告介绍了中国海军针对美国的扩军备战。
另外一份是美国海军作战部1月11日公布的一个十年计划，标题是作战部长的海上作战计划2021年。这份报告点名，中国是美国最大的威胁，而且分析了未来美国的海军，如何才能保持对中国的海上军事优势。还有一份研究报告，标题叫做海上优势，全面整合海上力量以取胜。
它分析的是怎么样把海军、海军陆战队还有海岸警卫队，这三个军种力量整合起来，应对中共的威胁。
美国国会研究部1月28日也发了一篇给国会议员，还有情报委员会和国防委员会的报告。这个标题叫做中国在南海、东海的战略竞争，为国会准备的背景和资料。国会研究委员会这份报告是给海军的上述报告的一个公开呼应。不只是为了讨论国会的国防政策和预算，也是为了让美国公众还有外国，了解美中目前海上对抗的实况。
同时，2月3日美国战略司令部的司令理察(Charles Richard)，在美国海军的权威杂志《Proceedings》今年的2月号上发了一篇文章。他呼吁美国军方和联邦政府的领导人，要设法阻吓中国咄咄逼人的行动，包括正式核战争的现实可能性。他表示，美国与中国爆发核战争存在真实可能。中国可能已经开始以冷战高峰时期以来，从来没有见过的方式挑战国际规范。
理察认为，如果美国官员放任不管的话，中国最近的行动，将增加大国危机和冲突风险。照用中共的术语来讲，美军这一系列报告，它的目的是让政府、国会、公众还有外国认清形势。另一方面，美国军方其实早就开始采取行动了。这一行动不是指目前在东亚和南海与中国海军对抗的航母舰队，而是着眼于未来的，针对中国的备战行动，有些行动是在川普任内就开始的。
比方讲第一项是2020年美国国会通过了一个立法，启动了一个叫做太平洋威慑计划。参议院军事委员会对这个计划的说明是，这个计划将向中国发出强有力的信号，美国一定会努力捍卫太平洋地区。第二个行动是去年8月28日，前任美国国防部长埃斯帕到了帕劳群岛去访问，商谈在那里建立军事基地，展开对中共核潜艇的反潜部署。第三是去年底美国海军宣布，因为负责美国在东亚地区防务的第七舰队，基地是在日本的横须贺。
第七舰队的基地距离南海的南部太远，所以美国专门成立了第一舰队，这是去年底宣布的。第一舰队将负责南海南部到南太平洋的防务。如果我们进一步谈中共的印太战略，我们就会发现，美国将要成立第一舰队的具体目标是什么。最近美军还有一系列行动，第一个行动就是华尔街日报2月27日报导。拜登2月23日号和加拿大总理特鲁多会谈的时候谈到，美苏冷战结束以后北美的防卫系统，这个只是空中和太空防卫系统，长时间没有再更新。
现在为了应对中国的核威胁，要整体升级北美防空司令部的卫星，还有雷达网络系统。因此，美国和加拿大都要增加国防开支，要完成这个任务。第二就是刚才主持人讲的，今年3月1日美国防部新设立的中国工作组的3月1日开会。当时国防部长奥斯汀，还有各军种关键的军事指挥官，还有文职领导人和情报机构的成员都参加了。讨论的内容公开的说，是在中共不断增加军事威胁的情况下，怎么样如何可以操作的建议，还有要来应对中共的挑战。
当然这个工作组的结论，在新闻发布方面已经明确说了，将被列为机密，所以外界不可能知道他们最后讨论的结论要怎么应对。第三个行动，3月1日美军印太司令部向国会提交的一份预算报告，促请国会为上面提到的太平洋威慑计划加倍拨款，因为需要应对中国越来越大的威胁。目前太平洋威慑计划的拨款是每年22亿美元，美军印太司令部要求的是，从下一个财政年度起，每年增加到46亿。未来五年中还要再增加。
印太司令部提出来说，美国需要在西太平洋第一岛链各个点上，分散建立能够经受敌方攻击的精准打击作战的网络。在关岛要部署神盾导弹防御系统，在太平洋岛国帕劳，要部署战术多功能雷达，并且在各国建立多个训练基地，以便美军和盟军一起训练，共同作战。为了执行这些任务，印太司令部计划购置新的导弹防御系统，要部署雷达站，还有要准备通讯卫星等等等等。
可想而知，美军的这些备战行动意味着，美国实际上已经不再是把中国视为竞争对手，而是把中国视为军事威胁和潜在的敌人。
主持人：程晓农博士其实您刚才提到的，很多美军的行动，有些是媒体报导被公众所知的，有些可能是不那么被公众所知的。但实际上看起来，美军认为这个形势已经非常严重了，可能中共现在真的在开始，在军事上做这种称霸全球的准备。具体而言的话，印太地区是不是它的第一步呢？
程晓农：应该是它主要的方向，但是我们华人当中，很少有人系统的知道，中共在对美国军事威胁方面，我们以前在节目中谈过，中共有三次亮剑挑衅。就是到中途岛演习，强占南海，还有实行太空瞄准对美国核打击。除了这些以外，中共其他都干了些什么，以至于美国现在突然加紧了对华备战计划。
当然这是中共的最高机密，央视和人民日报是不会报导的。它不但不会报导中共的印太战略，甚至连共军的一系列对美国的军事挑衅，它也不会报导。所以对今天中美两国军事对抗升级，美国开始拟订备战计划，这种形式的由来，就必须要介绍说，中共军事威胁的具体行动，还有它的战略计划是什么。
当然我们是不可能看到中共的印太战略文件，但是我们可以根据它过去十多年来的具体行动来反推它的战略计划，那么很多华人以为中共只想占领台湾，其实那只是中共印太战略的一个小小的副产品，它的胃口比占领台湾大的多。中共利用印太战略，总的来讲，现在看来是个非常庞大的侵略性的战略，其战略目标是既对美国用战略核潜艇实行长期核威胁，同时也设法控制台湾、东南亚和南太平洋国家。它近期大概有三个目标，第一个目标是基本控制南海的国际海域，把南海事实上变成中国的内海，平时可能会允许外国的水面船只通过，但是打仗的时候会禁航。
为达到这个目的，中共将进一步到马来西亚和菲律宾的沿海，继续造岛建海军基地，来保护它的核潜艇舰队的活动空间，同时把菲律宾、马来西亚还有印度尼西亚的国防，变成一种我把它叫做近岸海面水面防卫，就是说它们只能用小船、小舰艇保护它的海岸，但是不让它们到它们的二百海里经济专属区，靠近中共在那里建的一些军事基地。第二个目标是中共准备打通巴士海峡和澳大利亚北部沿海地区的水下航道，让它的战略核潜艇可以安全的随时突击，而不受阻挠，为了这个中共要准备控制巴布亚新几内亚，孤立澳大利亚和台湾，进一步要在南太平洋建立海军向东挺进的桥头堡。
第三个目标，它准备扩大战略核潜艇舰队，在中太平洋和东太平洋广泛活动，实现对美国的多方位的抵近和威胁。中共的渤海造船厂是中国造核潜艇的主要工厂之一，最近扩建了，现在可以同时建四艘核潜艇，现在正在施工当中。中共的印太战略的思路是，台湾靠近日本，驻在东京湾和冲绳的美军第七舰队，和海军陆战队的突击部队，是随时可以介入的，所以要先设法把美军挤出西太平洋，硬挤是挤不走的。要把美军挤走，中共想用的是核潜艇。首先就是要有核潜艇安全可靠的基地，这就是中共为什么强占南海，就是要在这里建一个，他们叫做堡垒海区，南海周边有越南、菲律宾、马来西亚，还有这个印度尼西亚、汶莱这些国家。
怎么样把这些国家二百海里的专属经济区，划做自己的军事基地呢？中共看准了东南亚国家比较弱小，军事上弱小，可以欺负，只要把他们压得不敢反抗，就用这些国家的国土作为中共南海堡垒的围墙。南海本来存在着主权争议，这大家都知道，但是如果南海本来就是中国的领海，中共要占领它不是天经地义吗？很多人不知道的是1994年以前，国际社会对中共声称南海全是它的领海这一点，一般没有国际法依据来驳斥它，但是1994年以后，联合国海洋法公约已经生效。所谓的中国的南海主权就失去国际法依据了。
但是，从1994到2016年中共是通过拢络东南亚各国，一直回避和南海各相关国家发生主权纠纷，就这么混过来了。2016年以后，海牙国际仲裁法庭裁决，中国对南海的主权，国际法上是无效的。所以这样等于说中国主权就消失了。中共干脆就私下把国际海洋法践踏在脚下，公开强占南海。很多人可能按照中共的宣传，认为南海自古以来就是中国的领海，说这是历史事实，其实很少有人知道这个说法到底是怎么来的。只有把住其中国际海洋法方面的规则讲清楚，才能进一步解释中共印太战略的操作，是不是具有侵略性。
主持人：我觉得程博士您说的这点非常重要，因为毕竟中共一直在宣传，南海自古就是中国领海，什么九段线之内，怎么样。但是我们也确实看到2016年国际仲裁法庭说，这个地方不是你的领海，对于很多中国人来说，这是一个很纠结的问题，不然的话，你一说它又会说，你不保护自己的领土，不保护自己的领海.所以能不能请您进一步阐述一下，这后面的历史过程的来龙去脉？
程晓农：行。中共所谓南海主权，和大家地图上看到，刚才主持人提到的九段线，其实不是中共创造的，是中华民国那儿继承下来的。所谓中共南海的主权，还有地图上的九段线，不是相关国家经过海上边界的戡定的产物，它是中华民国1946年自行划定一个所谓主权海域。那个时候中华民国有一个内政部，内政部有个方域司，方域司当时有一个任务是去勘定南海的岛屿还有边界。当时中华民国内政部1946年对南海情况根本不熟悉，他就派一个人随着海军的舰艇一起考察，这个人就是当时西北大学地理系的教授叫郑资约，他的身份是内政部的专门委员，由他来负责戡定国界。
他到了南海转了一圈，1946年底回到南京以后，他在地图上画了一段U型的，这个当时叫11段线。在地图上的南海水域圈那一大块，一直延伸到马来西亚和印度尼西亚，还有菲律宾的沿海。从此中华民国就声称，这个海圈子里的海域都是中国的主权海域。当时的实际情况是1946年菲律宾刚刚独立，越南、马来西亚还是殖民地，所以没有哪个国家真的去关心是中华民国关于南海主权这个说法。这段11段虚线，后来就被中共建国以后拿来作为南海主权的依据。自古以来的说法，其实是后来编出来的，因为它从1946年才画下来这个圈。后来又有变化，中共把11段线最北边，北部湾就是靠近广西的这个地方，有一个白龙尾岛，把它送给越南了。这一送礼结果就是这11段线，前面两个，最靠北的二段进入越南领海了。所以中共就把11段改了，说以后我们只有九段，所以九段线是因为中共把领海给改变了。
这个改法本身也说明，这个11段线也好，九段线也好，本来都是二十世纪中国政府自己画上去的。所以所谓自古以来，充其量不过就几十年的故事而已。中华民国这种粗略的图上标示，这个本来是不包含座标的，就算后来有了卫星定位系统，拿着这个九段线的粗略的标示，也没有办法明确的界定国界到底在哪里，所以这种U型的虚线，它只是一种粗略的主权宣示，不能用来戡定国界的。不过，当时是没有国际海洋法，1946年没有国际海洋法，所以中华民国用U型线，圈的这个所谓的主权以后，没有引起国际争议。但是1982年的时候，国际海洋法公约通过了，这个公约对群岛、专属经济区、大陆架海床资源的归属问题，还有海域的争端仲裁问题，都做了规定。
国际社会有了海洋法公约以后，各国当然就依照这个国际法来认定领海问题。国际海洋法公约和南海主权相关的有两条，第一条是，只有领土十二海里之外是一国的领海，也就是说，你的领海没那么大，这第一。第二，如果你自己宣称说那地方有领海，但是那地方不过是有些涨潮是会淹没，平时没法住人的礁石，这种礁石不属于任何国家的领土。我看过中共一个宣传片，南海有些礁石，是人在涨潮的时候站在那个礁石上，海水会淹到腰的，所以那个地方没法住人。所以联合国国际海洋法公约，实际上是否定了中华民国1946年，对南海差不多三百多万平方公里海域的主权诉求，自然的中共继承中华民国的1946年自行宣布的南海主权，也就跟着失效。尽管如此，中共还是批准了这个国际海洋法，从来没有拒绝过，当时这样做，一个是不想和国际社会闹翻，而且还是因为这个公约当时虽然通过了，1982年通过，还没生效。
国际海洋公约是1994年11月16日正式生效的，很少有中国人知道，从生效这一天起，就是中国按照九段线圈起来的南海主权消失的日子。所以南海大部分的海域，除了西沙海域，少数有几个有渔民居住的岛屿，还有其他的领海之外，其余的海域1994年以后，按照国际海洋法公约就成了公海国际海域了，所以以后再在南海的暗礁上搞名堂就是公然违反国际海洋法，但是中共的官媒在这一点上始终隐瞒着国人，所以大家都被骗。那么一直呢接下来一个事儿，就是刚才主持人提到的，2016年因为中共的南海七个暗礁上大规模造人工岛，并且声称说这九段线以内海域历史上就中国领海，那么菲律宾呢就向这个海牙的国际仲裁法庭提出国际司法仲裁，这样的话南海的主权问题又再次引起了世界各国的关注。
然后2016年7月12号国际常设仲裁庭呢，就南海的中国这个所谓主权问题做出了裁决，裁决的结论是否决了中国的领海主张。那么首先国际法庭认为，就算中国在某种程度上曾对南海水域的资源有历史性权利，但是1994年国际海洋法公约生效以后，这个国际公约否定了中国的南海主权，所以仲裁庭认为，中国对九段线之内海域主权的说法，没有任何国际法依据，就是依国际法是非法的。那么其次裁决的另外一个意思是这样的，就是凡是不能维持人类居住的岛礁，不属于任何国家。
那么什么叫做不适合人类居住的岛礁？或者适合人类居住？这个国际法庭裁决做了具体解释，他说这个界定是“一个岛礁在自然状态下，维持一个稳定的社会、人类的社群，不依赖外来资源，靠当本岛的客观承载力能够维持人类生存这叫做适合人类居住。”那么这个法庭在仲裁当中提到“南海现在很多岛礁上驻扎的政府人员是靠外来的支持养活的，所以并不是岛自然状态下靠岛上资源捕鱼捞虾养活的。”“那么，已经住了人的岛不算是领土，那么人造岛就更没有主权了。”所以根据这项裁决，中共现在在南海的南沙群岛海域暗礁上造岛，完全是霸占公海。
主持人：所以实际上中共宣称的这个自古以来什么什么的，也都是完全站不住脚了，但这背后确实像您刚才所说的有很多历史啊、地理啊、法律啊，这个复杂的因素，你要不清楚这背后的来龙去脉，很多人可能真的会被它的宣传所蒙蔽，受这个影响。但是我觉得您刚才还谈到了南海有个非常关键的点，您说南海呢是中共为了它的核潜艇的这样一个出入，要把南海那边做一个堡垒，我想能不能请您进一步来谈一谈，到底中共对南海为什么要大动干戈？它有什么样的战略考量？请您进一步陈述一下。
程晓农：好的。刚才我们提到了这个，中共在南海大规模的造人造岛，那么现在美国海军在南海巡逻的时候，也经常靠近这些人造岛。那么照道理讲人造岛没有主权，所以美军按照国际海洋法的话，完全在靠近这些岛的时候，这些岛本身就是违反国际法的。它造的再大也不是中国的领土。那现在中共无非说我在那边派的军队，不许你们靠近。那它还仍然按法律上，仍然不是中国的领土。所以中共现在在南海的主权在南沙群岛那一带，包括它所造的这个海上军事基地，完全是军事霸权前进，就相当于说你在陆地上强占工地。
那么同时呢中共又向全世界亮明了自己的行为准则，就是国际法也好、国际准则也好，只要我不承认它就不算数。只能是世界听我指挥，我不听任何国际社会的规则、法律规则的束缚。所以通过南海造岛活动，中共在国际关系方面实际上向全世界发出了警告，我就是故意违反国际法藐视国际法。那么为什么中共要故意扮演一个国际社会的大流氓，专门捣乱破坏又无所顾忌？因为它的本质是一个侵略性的政权，而且有一个称霸全球的战略构想。那么近期呢，他就是要实现它的印太战略。印太战略就是印度洋、太平洋战略，为什么把印度洋拉上？后面我会说到。
那中共这个印太战略是以海军的战略核潜艇活动为背景的，主要的是配合核潜艇活动的需要。那么中共之所以要在南海上不断的造岛，就是为了保护一个在山洞里的核潜艇基地。中共的“多维新闻”这个对外外宣的官媒，国内是看不到，但是国外能看。这个媒体去年3月4日刊登过一篇文章，这个标题叫做《解码中国战略核潜艇南海“堡垒海区”，中美水下较量无声》那么这篇报导介绍说，中共决定模仿苏联，为中共的核潜艇舰队建造安全的堡垒。但中共为这个核潜艇堡垒所花的钱，比苏联多许多倍。
那首先，中共是在海南岛的三亚有一个榆林军港，在三亚附近，东边。然后在榆林军港的东侧，靠近山海湾的山边，向山里面挖进去一个水上有几十米、水下十几二十米，深度达几公里的一个山洞中的潜艇基地，叫做“第二潜艇基地”。那现在中共的核潜艇可以从水下悄悄地进入这个榆林湾，然后呢再进入这个山洞基地。如果它出来的话就可以躲藏在南海的深水海区里，让美国不容易发现它。那么它为了不让其他国家的潜艇，特别是美国的潜艇靠近它的南海这个中共潜艇的水下藏身地，它就需要控制南海的广大海域。
我下面再继续介绍一段刚才讲的多维新闻报导的有这么一段话，它说“关键在于南海有特殊意义，它属于中国打造中的堡垒海区，中国既要突破岛链封锁进入西太平洋，也要建立堡垒海区，中国军方将南海打造成中国的堡垒海区——弹道导弹核潜艇发射阵地。南海中部的南海海盆水深在3,400米到3,600米，非常适合弹道导弹核潜艇这种大型潜艇活动。中国对西沙群岛、中沙群岛的控制以及南沙群岛的造海、填海、造陆，使中国对南海海盆的控制大大加强。”所以实际上在几乎是和它挖山洞建了潜艇核潜艇第二基地的同时，中共就开始在南海的暗礁上，用大型的工程船把海底的泥沙吸起来，然后喷到暗礁当中，那个形成一种人造岛，中共称之为“吹沙造岛”，那中共媒体介绍呢，是这个活动是从2013年开始的。
所以那时候中共就开始在南海的暗礁上造岛，到2018年已经造了七个岛，仅仅是2015年，一年它就填出了，人工填了二千亩地，中共自己宣传说它的目标是“小岛堡垒化、大岛阵地化”就是说它不是为民用目的，是为军用目的。那么一开始中共还欺骗说，造岛是为了民航的导航需要，要建导航设施，然后后来就公然在岛上布置军事装备，最后它干脆这个就在永暑岛这个，开始修飞机跑道，起降军用飞机。那么它一开始造岛呢，是在赤瓜礁、永暑礁和南熏礁造岛。这些岛呢据中共自己宣传是地理位置和距离形成相互支撑的防卫体系，发挥武力威吓作用。那么等到刚才讲了永暑岛的飞机跑道造好了以后，现在它在南海就具备了控制南海空域的能力，它不需要从这个三亚的海军机场—陵水机场起飞，然后飞到那里的时候已经一千多公里，这个很多飞机的油料快烧完了，它现在可以从南海机场起飞了。
那么现在基本上中共已经通过造岛占领的南沙群岛的大中部的大部分海域，接下来他为了圈占南海，还要造岛活动还会进一歩向菲律宾沿海和马来西亚沿海靠近。那么同时中共还宣布了一个叫海警法，就海上警察法。这个海警法规定说在南海国际水域，也就是它造岛这个国际水域，中国的船只有权攻击外国船只。什么意思呢？就是说马来西亚、菲律宾，你们的海军小船，你们要靠近我们造的这些人造岛、我们的海军基地，我就可以打你。所以意思是虽然是国际海域，虽然是二百海哩，你的经济专属区，我就霸占了。我还不但霸占而且不许你靠近。现在菲律宾已经开始和美国协商，怎么样互相保护了。
主持人：所以其实那时候奥巴马跟习近平见面的时候，要求说你不要把南海军事化，习近平口头答应了。其实中共是无论如何绝对不会答应的。
程晓农：对，那是奥巴马上当了，被骗了。
主持人：就是这一系列的行动，完全是为了他往下称霸的服务的。而且我记得您之前有讲过，其实他的核潜艇的最终目的还不是说在南海，而是最终要进入到西太平洋。那么如果是这样的话，它下一步肯定有想要让核潜艇突破这个所谓第一岛链的一些计划和操作。包括不同的这种水下的航道，这方面请您解析一下好吗？
程晓农：好的。在美苏冷战时代，核潜艇扮演的角色叫做二次核打击力量。我在以前的节目介绍过，就是如果对方对本国实行了一次核打击，那么它藏在海水里的这个核潜艇可以马上进行报复性打击。让对方恐惧，那么对方为了害怕二次报复，就不敢有第一次攻击。那么现在中共对这个战略核潜艇舰队的高度重视和运用，已经超越了二次核打击的需要。那么中共现在海军追求的是要让战略核潜艇深入中太平洋，中太平洋就是珍珠港中途岛那一带。然后进一步要靠近美国的西海岸，那这样就可以对美国形成所谓主动型的抵近，核攻击的这种威胁能力。
美国海军报告里曾经讲过说：中国的核潜艇现在如果是在南海发射远程的巨浪二型导弹，可以打到珍珠港和中途岛。如果这个核潜艇能够进入中太平洋，就是到了中途岛那一带以后，它就可以打到美国所有50个州。所以这样的话中共的战略核潜艇就千方百计地要突破第一岛链，这样才能够进入中太平洋的深海区。这个时候它才能既安全隐藏，又可以随时对美国发起突然的核袭击。所以中美现在冷战的重点，从水上变成了水下。那么中国核潜艇要从深海堡垒朝着威胁美国的方向出击，从普通地图上看是四条航道。其中西南是普通线的水面船只走过的路，就是麻六甲海峡，但是那里水深就几十米，核潜艇高达三十米。所以这条航道对核潜艇是不安全的，而且地理上和美国的方向是背道而驰，所以现在可以排除这一条。
第二条水道叫东南航道。就穿过菲律宾的一系列小岛，从南海向东南方向进入西太平洋和印度尼西亚和菲律宾之间的苏拉威西海，再往东不远就是巴布亚新几内亚大岛的北面。那么苏拉威西海东口出口就是帛琉群岛，或者说那是台湾的译法，大陆译法是帕劳群岛。那么美军已经准备以帕劳群岛为基地，展开反潜的部署。这个我们刚才谈过。那么第三条水下航道是东出台湾和菲律宾吕宋岛之间，那个巴士海峡，我们以后可以专门的多做一些介绍。那么第四条就是南下的水下通道，就从马来西亚和印度尼西亚的加里曼丹岛西南往南，进入印度尼西亚的爪哇海，然后转向一路向东，进入澳洲和巴布亚新几内亚南面的水域。
从去年九月到现在，中共通往巴士海峡的潜艇活动越来越公开化。那么从三亚往东北方向是离美国最近的巴士海峡，因此台湾的西南海域就成了双方水下对峙的重点海区之一。从去年十月到现在，共军的核潜艇在台湾西南海域持续的活动，美军潜艇也不断地实施跟踪，水下的跟踪监控。今年1月2号到9号然后从11号开始，连续每天直到20日，接下来又从22日直到一月底。然后二月到三月一直我看到最新的资料是到3月3日。共军是密集的几乎每天像上班一样的出动反潜飞机，反复侦侧在福建、广东交接处的外海的美军潜艇。那美军的罗斯福号航空母舰编队是1月23号从东往西穿过巴士海峡，进入南海水域。目的是既让中国南海核潜艇的深海堡垒破功，也是为了支援在南海，台湾西南海域与水下与中共核舰艇对峙的美军潜艇。那么中共同时还在打算打通核潜艇进入南太平洋的水下航道。刚才我介绍了这个水下航道的大致位置。
那么从去年开始，中共海军为了打通这条南水下的南航道，对澳大利亚采取了三管齐下的措施。第一个是在澳大利亚北面的巴布亚新几内亚，这是从澳大利亚独立的一个国家，原住民的穷国。准备在那里花20亿美金，在巴布亚新几内亚靠近澳大利亚的一个小岛叫达鲁岛，筹建核潜艇基地，要为这个事儿做准备。那么第二个就是中共对澳大利亚实行了全面的经济制裁，阻止澳大利亚对中国的出口，试图逼澳大利亚放弃准备实行的十年国防计划，其中重点就是反潜艇的防卫。
那么第三中共是要抓紧美国海军还没有在南太平洋地区部署的情况下，开始测量水下航道。所以它用考察海洋考察船释放了大量的水下航行无人航行器，秘密的探测印度尼西亚爪哇海的核潜艇的水下航道的水文资料。探测的范围先是爪哇海，然后最近靠近一直到印度尼西亚首都的雅加达，然后就一步一步向东靠近，现在已经到了澳大利亚的近海了。那么最近中共又有新的活动，它打算在南平太平洋建立军事桥头堡，这个意图完全暴露了。有一家只有一间店面的厦门的小公司，出面向巴布亚新几内亚政府接洽，要投资250亿美元，长期租借刚才讲的达鲁岛。
主持人：250亿美元。
程晓农：250亿美元，这个数比巴布亚新几内亚全国的GDP还大。当时的小岛只有半把人完全不需要这个城市，那么中共要干嘛？因为达鲁岛恰好处于遏制澳大利亚东北部领海之外，一个叫托雷斯海峡的一个冲要的位置。中共是准备在那里进一步建立控挺进南太平洋的桥头堡，然后从那里去控制澳大利亚，再让核潜艇从这里出发向美国威胁。那么这个计划的曝光，就是澳大利亚记者看到了这份文件以后，在媒体上登出来了。那么就把中共印太战略的完整雏型展示出来。
主持人：对，我其实下面还有两个问题。当然因为时间关系可以看一看第二个问题，您要有时间可以简短回答一下。我第一个问题就说美国方面我相信它一定有防范，就说它针对中共的应该也有它的印太战略。所以美国的这种针对的印太战略是什么样？这是第一个问题。然后如果你有时间也请很快给我们讲述一下，就是中共这个核潜艇如果突破第一岛链，它会引发什么样的后果？我还是觉得难以想像它敢于对美国本土发动这种核打击。
程晓农：美国印太战略是2018年川普当局制定的。他讲的是到去年美国在印度洋、太平洋地区的战略方针。之所以要把印度洋拉进来这里，印度尼西亚爪哇海一半是印度洋，一半是太平洋。那么中国现在为什么要这样挑战？我觉得实际上有一些问题，我们是必须要了解的。就是太平洋那么大，美国为什么一定要在南海的出口封堵中共的战略核潜艇？这个和南太平洋的地理条件有关。就南太平洋的第一岛链是为美军的反潜飞机提供了必要的基地。因为反潜飞机从基地起飞最远也就是飞几个小时，然后就没有油料了，它必须回去。所以没有反潜飞机的基地，反潜飞机就不能活动，所以就没办法发现中共潜艇。
但是一旦中共的潜艇越过了巴士海峡，进入了日本和帛琉群岛的中间那个水深数千米的菲律宾海，中共的战略核潜艇就突破第一岛链。那么对美国的国家安全威胁就变得非常大，因为它一旦突破第一岛链，这个太平洋上能起一点防卫作用只剩下象征性的第二、第三岛链。为什么说象征性的？就是第二岛链是从日本经过硫磺岛、塞班岛、关岛、帛琉群岛到印度尼西亚。这条线上，岛屿稀少，机场很小，各个岛距离遥远，有的有几千公里。基本上没办法用反潜飞机覆盖中间的所有的海域。那么第三岛链是指北起阿拉斯加经过夏威夷到澳大利亚，这条线基本上中间没有多少岛屿，岛屿之间非常远，反潜飞机没办法发现核潜艇。
所以如果中国核潜艇一旦进入第二第三岛链海区，美军唯一的防守方法就只能是从东亚把航空母舰舰队撤回来。用海洋航空母舰的飞机平台，作为反潜飞机的基地、流动的基地。然后让反潜飞机相当于是在海上随机的撒网去捞一条小鱼。那么大的海，几万平方公里要捞一条鱼，这几乎非常非常难，有点像无的放矢。那么中共核潜艇已经到过中途岛了，去年的一月在那里演习过。那么如果它到了中途岛再到了珍珠港，或者更靠近美国的话，它的导弹就可以够到我们美国东北部。美国的五十个州，美国海军的说法是每个州都可以被打到。所以美军要是在中太平洋或者东太平洋深水海域里，想发现中国核潜艇的踪迹，比在第一岛链难的多了。
那么更加危险的就是，如果美军的海上防线一旦撤退，航空母舰变舰队，这成了他们美国唯一的流动防卫基地。这个时候没有了航空母舰，第一岛链国家就危险了。首先是台湾可能遭到共军的攻击，那么台湾一旦失守，日本就面临被共军全面包围的困境。这也就是中共印太战略想达到目标。也就是说用核潜艇逼美国的海军航母编队回航，去防守中太平洋和东太平洋，让美军的航母编队疲于奔命地在海上防守本土。而不得不放弃对东亚和南太平洋国家的保护。那么台湾之后如果沦陷，那么澳大利亚就更危险了。澳大利亚有丰富的高质量铁矿，正是中共扩军备战所必需的战略物资，所以中共到时候有可能想控制澳大利亚。
那澳大利亚的一个战略研究所也有研究人员分析说：中共是确实有可能想入侵澳大利亚。因为他入侵澳大利亚以后，它可以在中美开战的情况下，保证从澳大利亚获取它战时军用钢铁的矿石来源。那问题还不止在这一些，美国战略司令部，就是刚才主持人问：中共真会爆发核战争吗？美国战略司令部司令理查德上将，今年二月那个文章讲了：美国与中国爆发核战争存在真实可能。他说：中国已经开始以冷战高峰期以来，从来未见过的方式，积极的挑战国际规范。为什么这么讲？就中共践踏国际海洋法的行动证明，中共是个完全不顾国际法和国际规则的，比苏联更加危险。
苏联是比较恪守冷战铁律的，就是他不会主动发起和攻击。所以美国对苏联不太担心，也不太担心他核潜艇的威胁，但是中共却可能随时对美国发动核攻击。如果我们从中美两国军事战略角度来理解的话，就不难发现说美国现在为什么军方在和平时期打破常规，紧急部署第一岛链的防卫？因为那里是美国的国防安全的第一道防线，同时也是国防的最后一道防线。守得住呢，美国就还能保持自己安全。守不住，中共就会步步进逼，逼到美国大门口用核武器来威胁美国让步。
主持人：实际上如果中共的真的核潜艇突破第一岛链的话，它对美国本土会有核威胁. 即使它不真的做出核打击，对于美国来说他一定要做防范。所以这个肯定是会把美国的航空母舰逼出第一岛链，是吧？就是要逼回去，逼到跟中共这样的一个抗衡的地方。
程晓农：对。
主持人：另外您刚才提到美国的印太战略。您说之前川普政府解密的那一份，能不能请您稍微再用几句话，给我们再简单解释一下美国的印太战略？
程晓农：当时实际上这个印太战略只有两年的计划，所以它只是初步的意向。那么实际上我们以前节目的介绍过，今天简单谈到的一些就是美国现在海军正在展开新的部署。这个部署有待于新的预算批准以后，才能执行。也就说美国现在不但是处于防御地位，而且是海军处于没有充分预备的状态下。这就是为什么美国海军现在高调地在强调这个问题。他没有说出的两个字就是情况紧急，时不我待，敌人越来越近。
主持人：好，非常感谢程晓农博士今天给我们的分析。我理解就是您所说的中共的这种军事野心和行动让美国高度戒备，而且在一定程度上也制约了拜登政府对于中共的软化，是吧？
程晓农：对。
主持人：其实美中在其他领域的博弈，比如说近期在高科技领域，5G、芯片、人工智能等等，这些领域美国也做出了一些动作。它背后都牵涉到美中军事博弈。当然这些问题我们留待下期节目，请程晓农博士为我们解析。非常感谢。
程晓农：不客气！谢谢主持人，谢谢我们各位观众朋友们的收看。
主持人：好，观众朋友刚才我们这是对程晓农博士“美中关系系列专访”的第四期，也非常感谢您的收看，我们下次节目再见。
嘉宾：
政治经济学者：程晓农博士
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（责任编辑：浩宇）
