【新唐人北京时间2021年02月27日讯】【热点互动】台海2年内会爆发战事？中共对台动武的把握，弱点和代价是什么？台湾如何反制武统？
嘉宾：
前中共海军司令部中校：姚诚
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是2月26号星期五。先祝大家元宵节快乐。日前有美国学者引述中共军方高层人士的话说，习近平有可能在一两年内对台湾动武。台湾国防部智库学者也表示，目前中共对台施压的相关军事行动，已经达到灰色冲突的最高等级。不过也有军事专家认为，中共实力还不够，另外也担心美军介入，如果贸然动武后果可能危及中共政权。
无论怎样，台海局势紧张升级似乎已是不争的事实。那么中共对台动武的把握、弱点和代价是什么？美国又会如何介入？国际社会可以如何帮助台湾应对？本期节目特邀前中共海军司令部中校姚诚先生来做分析，姚诚先生您好。
姚诚：主持人好，各位观众大家好。
主持人：谢谢您上节目来的对这个非常重要的一个话题来做分析，这两天台海局势似乎突然成为一个热点。那这位就是美国学者，他说习近平有可能一、两年内动武的这位学者，他其实是斯坦福大学一个专门研究中国军力的学者，梅慧琳。他其实是引述中共军队高层的话说，说习近平认为共军已经准备好两年内拿下台湾。言下之意，就是两年习近平会开打。
然后今天最新的消息是美国一个前国防部长，他说台海局势非常危险，那我想先请您来谈一谈这位美国学者的观点。就是他警告说，习近平有可能在两年之内对台湾动武，您怎么看这种说法？如果您同意的话，这个依据是什么？
姚诚：我同意他的说法，两年内动武我同意他的说法。但是我不同的是，不理解的是，他这个信息来自于中共的某位高级军官，那这个我就持保留意见。因为就是想打台湾的话，他也是突然袭击，他也不可能把这个事情，就是通过一个台湾军官告诉外媒。当然军事上，真真假假、虚虚实实，这些情况都是有可能的。
我分析的两年，我可以简单的说一下有几个方面，一个中共自建立政权以来吧，大的海仗发生过两次。一个就是1974年1月份的西沙之战，西沙之站在什么情况下呢，就是美国从越南撤军了，那么眼看着北约就可以统治南越了，这时候中共海军、中共中央军委下令，突然之间就是布对调防海南队岛，对西沙展开了攻击，把西沙抢过来了。为什么呢？一旦胡志明上台以后，再去夺西沙这个就不好说了，因为毕竟还是兄弟嘛，打起来不好说。他夺下西沙他就说，中共可以说我是在南越的手下夺下来的。
这个时间很短，就两三个月的时间，这是一个。第二个就是我参与的一次海战，就是1988年314的赤瓜礁海战。这时候，1988年的时候，从苏联来说戈尔巴乔夫上台，对中国表示了比较深的友好吧，就是结束了中苏的对抗，这是一个方面。另外从美国的角度说，美国跟越南有世仇，当时的关系也没有恢复。所以中共夺取南沙的七个岛礁，也是看美苏这两个国家都不可能，都不会积极介入的情况，就这么一个空窗期拿下的7个岛。
那现在我说这个空窗期，就是打台湾的空窗期它已经到来了。前面我已经分析过，在国际上大家都看美国的脸色，现在美国确实有些难度。经济上、军事上，他真的好像力不从心，就是心有余而力不足，去跟中国打一仗。于是到中国家门口打仗，那中共认为这个时候是最好解决台湾问题的时候。因为在等过了这段时间，美国恢复了，那这个机会就过去了。我就觉得从国际上来讲是这么个情况，我认为这个应该很快。
但是你要说具体到什么时间，我们大概的分析是说，因为习近平需要明年二十大要连任。他连任的最主要的理由，就是解决台湾问题。那么如果不对台湾动手的话，他连任的话就会不是很顺利，至少得到党内的不是很大的认可。所以我这个定位两方面在这里。第三个我的定位，我是研究战役的，军事战役，就是说这个战怎么打，能打赢，能不能打赢。那我从这个角度来认为，中共现在具备了打台湾的条件。我也看过网路上有很多说法，说中共没有这个能力，你们完全错了。
中共现在对付台湾，中共打台湾的时候，它分两个战役，一个战役叫反介入战役，它就是对着，主要的力量是对着美国人来的，就是不让美国介入台湾，第二个才是对台湾的武统。它对台湾的武统，它不是像大家想的那样的，一下子一鼓作气就攻占台湾岛，不是这样的，它是循序渐进的。比如说，现在已经突破了中间线，下一步呢再去骚扰澎湖列岛，下一步再去对台湾的某些对大陆有影响的军事设施，进行打击，外科手术是个打击。
它一步一步的走，它走一步，看一回美国人的反应，走一步看一回美国的反应。等到台湾没有能力反抗，或者说台湾受不住这个压力投降了，就跟你中共和解的时候，或者说它不和解，最后的情况下，它才去登陆。所以这个战争是循序渐进的，不是一口气军就登陆台湾的，所以大家理解这个问题上有些偏差。好像目前没有能力去登陆台湾岛的这么一个大规模的渡海作战。这是循序渐进的一个过程。
主持人：所以您认为，比如说像有的军事专家，他认为不太会动武的理由之一是说，中共的两栖攻击舰数量不足，大型军装船和人工港等设备都还没有建造的消息。你认为这些信息一个不准确，另外一个它其实并不需要一步就登上，就是去占岛这样一个做法，是吧?
姚诚：有些专家在说7:51，就是大型的登陆舰和两栖攻击舰没有到位。其实他们对中国军队的情况他们不了解。据我们掌握的情况，中共的大型登陆舰，现在已经达到了74条。另外，他运送陆军渡海作战的本装船相当多。还有一个对中国情况不了解的，就是中国我们已经讲过中国有第二海军，甚至有第三海军，第三海军就是渔民。中国沿海11个城市有几十万条渔船。
另外，在战时的时候，它征用地方的民船、商船去渡海没有问题。因为一旦打台湾的时候，它前几步，它就把台湾的对空、对海的一个优势给取消了。它在占领了空中优势的情况下，它大型的渡海，这些船是没问题的。想当初打海南岛，都是渔船过来的，这个大家都知道。中共建国以后有两次对台湾动手，一个是50年。那时候因为韩战爆发以后，美国第七舰队进入台湾以后，没办法去打台湾了，因为是韩战。
第二次的时候是1975年。毛泽东是76年死的，75年的时候，他要死的时候，他有一件心事放不下。他说他的国家还没有统一，这时候要准备对台动武，就任命???9:35司令??? 9:36为总指挥。那么做好了一切准备，皮进军视察渡海作战部队的时候，直升机撞伤死了。毛泽东是个很有迷信的人，大兵还没有出动，主帅就死了，他觉得不吉利，再加上他的身体也不行了，这时候放弃了。
那么邓小平的时候，他比较务实，先韬光养晦，先发展经济，再发展军事，然后再动手。就是说，我呢是在海军待了20多年，我在南海舰队待了10年。有很多人不理解、没办法理解我们自己内心的那种情况。我3次上军校，每次上军校，或者你是说怎么地，入党什么的，都要表示一定要为解放台湾，什么贡献自己、牺牲自己的生命都可以，对吧。那就是说，我们没有能力说把这个本来属于我们的资源拿过来共同开发，自己的领土、自己的资源怎么可能跟别人共同开发吗？没有办法，没有能力。
从中国的海军，不说中国海军，就说从中国的军队，包括中国共产党，70多年来，这种心结他了不了，他都是一个很大的心结。所以说你不是从中国的本身从事军事工作的人出发，你不理解中共为了什么打台湾，最大的心结。我还讲一个，另外，就是目前情况下看，打台湾并不完全是为了所谓的国家统一，政治上需要是国家统一，实际上是中国突破西方封锁的一个很重要的步骤。
那么东海、台海、南海这三个海连动以后，谁最容易打？谁打的效果最好？打谁才能激发中国人的这个激情吧，就说南海没办法跟美国人抗衡，因为南海离中国大陆比较远，他的12:03兵力够不着，所以在南海跟美国人打，他没有胜算。那么到东海，日本这块也不见得，还没有到打的时候，是吧，这个日本也不是好玩的。那么现在突破打台湾，打台湾突破第一岛链。所以台湾对中共来说，目前是重中之重，所以这个决心，海外很多研究的人他不了解。
主持人：我觉得现在很多西方人士，至少是在军方的人士，他们已经在说这个台海的局势比较危急了。而且照您刚才说的呢，就是说中共70年来一直想要做这件事情，当然了就是对于他来讲，他一直做没有做，他最大的顾忌应该就是美国，对吧，就是美军的介入。那么您刚才说呢，就是说他们认为现在这是一个窗口啊。
我想请您从两方面分析一下：一个就是说从军力来看，因为这位美国的学者也说，这位美国学者说呢，说是目前美国协助台湾的这个能力呢，是比较弱的一个时期，那么从军力来看，中美的军力，您怎么比较？另外一个，从意愿来看，您觉得美国方面会不会介入？如果中共真的动武的话。
姚诚：美中之间的军力，到目前为止，应该是他们之间差距最小的阶段，这个可以肯定。因为，这10年习近平上台以后，这个军舰像下饺子一样的，各型的飞机一个一个的出来。那么美国呢因为受到……特别是受到疫情影响以后，他的经济在下滑阶段。中共他经济还是下滑的至少不多吧，具体多少，他也受到这个病毒的影响，但是它目前比美国状态要好。这是一个，就是双方的经济对比、军力对比。
另外就是说，打仗，我刚才讲了，中共要解决台湾问题，它分两个步骤，两个战役。一个就叫做反介入战役，“介入”主要的是美国。中共一直在说，台湾问题没有解决，主要的就是美国从中阻挠。其实美国，说句偷天通的话，他真也不希望这个两岸统一。他需要利用台湾来牵制大陆，这个是事实存在的。那么据现在来看，如果美国要介入台湾作战，那中共准备好了“反介入战役”。“反介入战役”，因为美国过来的主要的是航空母舰，那中共打航空母舰，问题不大。因为它的这个导弹，从数量上、从质量上都是很可观的。
尤其你比如说，他的这个打航母的导弹，它不是1枚、2枚，你的拦射是拦住不住他。他饱和性攻击，他就照着你一条航母打，他发射100枚导弹，你能把他挡射的了吗？他还有那么多潜艇，对吧，所以说，我以前也讲过，也许美国的军力在上面占优势，但是中共能输的起，中共不怕给你打，美国你输不起，美国你一条航母打沉了，5、6千人没了。你想想看，美国国家、国内是什么个反应？你这个总统还要不要干下去？所以我认为，这个现在是这么个状况。
另外，中共也没有完全的把握认为拜登不会参战，所以他现在在不断的试、不断的试，试试拜登的反应，他现在习近平心里也不清楚。那么我们反过来说，我们刚才说，反介入战役是一个战役。另外，登陆台湾的战役，又是一个战役。中共登陆台湾，它也不是一步到位，就是一下子过去这个把台湾占领了。他是不断地、不断地尝试性的往前攻，比如说他现在突破中间线；下一步，对着这个澎湖列岛来；再下一步对着这个台湾的16：49，新建的16:50、对大陆有威胁的设备来。
据我了解，中共第一步打击的，很可能的就是台湾的两部高性能雷达。因为这个雷达能看到整个中国一大部分的这个飞机起降的动向，他都看的清清楚楚，所以中共不会容忍这个雷达存在。你们大家想过，当年韩国要装那个萨德，对吧，中共反应到什么程度？他就是说，你装了这个萨德以后，我整个中国大陆就没有秘密可保了，我什么都在你的眼睛底下。那么我们现在就这么说，中共突破中间线，再扫除外岛，再进行对台湾的一些主要的目标，试探性的、外科手术式打击，一步一步看美国反应，一步一步看美国反应。这个战争是这么打的，不是说一下子就涌上去的。
主持人：我想问一下，刚才您说打航空母舰的问题。因为如果说美国真的介入的话呢，我看台湾有军事专家说，中共也未必敢打美国的航空母舰。因为如果你直接打的话，你相当于跟美国开战。那么跟美国开战的话，牵扯到这个军事上，你真的跟美日联盟啊，或者是这种军事上开始开战的话，他造成的这个后果，中共是不是也觉得这个代价会太大，甚至会危及它的政权？军事上也好，事后的经济压力，还有封锁啊，西方对他的禁运也好。所以您怎么看，中共对这个打台湾的这个代价的这个顾忌。
姚诚：你这个问题提得很好，这是一个关键问题。那中共要打美国的航母，它在什么情况下打？它在对台动武，登陆台湾的时候，美国介入台海作战，它才打。这是一个，它不会平白无故去打。第二个它主要的是这个反介入作战，是逼退美国的航母。那现在，我可以这么看，一旦发生战事，美国在南海的、在第一岛链以内的这些航母，肯定百分之百，要撤到1千公里以外。
主持人：为什么？
姚诚：要在这个中共的导弹的攻击的有效距离之外。他不会在南海待着，在中国近海待着。打起仗来，这个美国航母输不起，美国航母要打掉一沉，我看拜登总统也要下班了，是吧，5、6千人到海里去了。这个在全世界的影响都太大，因为美国航母不禁打。所以说，中共主要是逼他逼他、就是威胁他不要进来。你不进来我就不打你。即便是在打，一旦开战，有迹象动的时候，你比如说95年的神威95，96年的神箭96 20:02引线？，神剑96 20:04我们的台湾的周边画了四个经纬度，要在这打导弹。美国来了两条航母小鹰号来了，然后这就动摇的解放军的决心。
我以前在视频上讲过，江泽民讲了4句话12个字定下来打。这个下来以后美国人得到情报以后马上航母就离开了这块了，本来美国的航母在这个四个经纬度的两个角上待着，他也不进来他在这边上，他一听到演习导弹季，就继续他就跑了。美国人不是傻子，美国这士兵们，这年轻的是这个士兵的生命。他总统也好谁也好他不能轻易的让他丧失，要不然国会会质疑。为什么打仗的时候你明知道中国人有这种打航母的这个武器，你为什么还不撤离到这个跟中共的有效的打击范围这个距离之外。
你包括中国的航母一旦打仗的以后，这两条航母都躲起来。打航母这个目标太大，导弹的饱和性攻击你躲不了的。航母的运动速度又慢。一小时20几左右，20多一点吧，那个太慢的。你包括现在中共不仅仅是他的这个导弹，他的飞机饱和性攻击他都可以挂**十八是吧，直接打航母，他的这个驱逐舰护卫舰上都好多都是***系统，巡航导弹饱和性攻击航母受不了的。你讲。
主持人：就是那其实您说的是一点，就是说在真的有军事冲突的时候这个航母本身它的做法或者它能起到的作用，但是另外一方面呢就是我看您也在节目中谈到，然后别的专家也提到就是说，其实还有一个很关键的因素就是他的水下的这个潜艇的博弈，对不对？核潜艇或者是这个核动力潜艇或者是其他的潜艇，那即使不动航母的话，在潜艇这方面是不是也是一个军事的博弈，也就是说如果说台海的话有战事，美方介入的话会不会是一个水下的博弈呢？
姚诚：对，这个在空中作战，比如说航母退到了一千公里以外。航母它主要靠的舰载机，你一千公里以外你这个舰载半径就够不着了，所以说航母退到一千公里以外。舰载机的这个使用效率就差了。那么美国的潜艇包括他的洛杉矶级的攻击性和俄亥俄的战略导弹核潜艇。他在这个性能上，装备这个方面远远超过中共。这一个点不可否认，中共的潜艇都是不行，他的核潜艇也不行，数量又少。美国没有常规潜艇，全是核动力潜艇，这个很厉害，但是现在外界不了解的，中共在这些年大力的发展他的反潜兵力。他所有的驱逐舰上他都有反潜设备。他的直升机现在四种直升机的反潜，他临时海军航空兵又成立了三个师的供电机反潜。所以说反潜是目前中共是比较重视的，因为如果起飞飞机打台湾，他可以占领这个制空权、制海权，但是对美国来说他不具备。美国人一般情况下不用这个导弹核潜艇，因为中国的大型舰艇他都躲起来了。这个潜艇方面中共是没办法对付他的。虽然他有他的这个反潜设备，但是中共的反潜的技术，***声纳搜索的这个能力还是很差的，可以这么说。
主持人：所以就是说，在这方面的话如果美国介入中共是会忌惮的，是不是？就是在从中美两方面的这个军力来讲。
姚诚：我们现在即便讲美国不会介入，就是直接的介入台海作战。但是他可以间接的介入，第一条，他可以根据，他就现在已经有了跟台湾在指挥讯息，这个这些数据链上共享，就是台湾军队现在基本上用的都是美军的，这一点是很重要的一个部分。第二，那么台湾现在有问题，我们刚才我们也讲过，台湾当然发展潜艇很好，但是台湾的国舰自造，自己造啊，他要到二零二五年以后他来不及。那不等于说台湾海峡的下面就没有潜艇可以阻挡中共的******。
日本的澳大利亚的包括法国的，你看法国的已经进来了，包括美国的潜艇。都可以在水下给台湾协防。因为这个潜艇这东西你搞不清楚是哪个国家的，你这个只要有在这块打掉了你也没有办法。所以这是对中共很大的一个威胁。所以美国的潜艇，前几天我在网上也看到了中共的一架飞机，趁着这个台湾西南角的三百米飞行，那估计是他是个运-八反潜机，他可以应该说可以应该是看到了这个水下有东西，看到这个东西肯定是美国的或者是日本的，是哪里的，他不可能是中国的，中国的他有情报的，他会知道的。那么中国加强反潜这一块，那个你已经看出来，现在在台湾的西南角和这个巴士海峡这块，斗来斗去的都是双方的反潜，艘潜反潜。
主持人：那个，所以这个这位斯坦福大学学者他之所以把这个两年之内习近平有可能动武这个提出来，他其实用意也是警告国际社会，你要做点什么了，就是说不然的话这个局势很危险，所以他是觉得国际社会应该应对啊，然后我看到今天这位这个美国前国防部长，他说台海局势很危险的，然后他就明确地说，他说他建议美国政府放弃过去对台湾的战略模糊方针，把这个战略模糊放弃，在您看来这个是不是国际社会能够对台湾最大的就是帮助，或者是对中共最大的一个震慑的一个方法呢？
姚诚：我们讲到现在，那么我们也要拿出一个东西就是说，台湾如何有效的抵抗中共武统。其中重要的一点，我非常同意这个前国防部长的这个说话，非常有必要。为什么在拜登和川普这个两个总统之间。川普在位的时候中共为什么不敢跟他叫板。因为川普态度很明确，他的战略清晰非常清晰，你中共只要对台湾动武我就要动你手，是吧。他就是没有动手的，没有对台湾动武的时候他也不断地派什么部长，什么国务卿是吧，他做得很好，所以中共没声音，不敢。
那现在拜登上台以后，中共其实说句实在话也摸不清拜登心里到底想的是什么。拜登执行的是叫什么模糊战略。这种往往这种模糊战略就给了中共一个，给了他一个什么东西啊，就希望哎呀我打台湾说不定拜登不参加了，但是他也不敢肯定，他也在不断的试不断的试。是吧，所以美国现在最重要的就是要战略清晰，拜登政府现在要想有效的保卫台湾，你就告诉中共，明确地告诉中共你对台湾动武我就打你，我就协防台湾，我就驻进到台湾，我的航空母舰就过去，我的驱逐舰就过去，让习近平死了这条心，这个很重要。
国际社会因为这一点不仅仅是美国。全世界很多国家在看着美国。你不能，拜登政府你不能天天在那说坚如磐石啊什么，一个劲出来说话，人家不相信的，人家要看动作，看看你拜登在为台湾的事情上，第一把战略清晰摆出来，就是这么地。第二个有实际动作，我记得在川普下台之前的，或者两、三个月吧。美国就准备成立三个陆战队的这个战斗团，就是海军陆战队，这个团就是建立起来以后就部署在韩国，部署在日本，甚至部署在关岛，能快速行动。
你不能说陆战队还在美国本土哪，你这边打起来以后你再过来。可能就来不及了，因为中共要想打台湾绝对是闪电战，绝对是速战速决。你来不及，一旦解放军登上了台湾岛，一旦把台北控制了，高雄控制了，你过来你能像当年韩战的时候仁川登陆吗？所以我觉得拜登一个是战略一定要清晰，告诉你就这么回事儿，打消习近平的念头。第二个实际上就是动作做好准备，尤其是海军陆战队协防台湾。
主持人：对，我看有的这个军事专家和美国这边在军界的人，他们也说这个保护台湾不只是一个保护自由世界的问题，这个对美国也是利益攸关的。因为这个第一岛链对美国相当关键，如果让中共突破第一岛链的话，对自由世界的威胁是太大了。所以这是美国本身性命攸关的事情，您同意吗？
姚诚：这个肯定的，为什么呢？台湾一旦被中共拿去，台湾在军事上的用途太大了。台湾有很多良港，甚至我们一直在讨论这个问题，中共现在有两个核潜艇基地，第一基地在青岛，第二基地的海南岛。那么常规潜艇在逐渐淘汰的情况下，核潜艇是发展的必然趋势。中共是在加速地在建造它的核潜艇，攻击性核潜艇是095、096它在大发展，所以它们还要建立一个基地就是第三核潜艇基地。这么长的时间地点定不下来，那么我们通过一些情况我们也都知道，中共在做一个打算就是拿下台湾，把第三潜艇基地放在台湾。
如果台湾被中共控制着，第一岛链破了，直接面对太平洋，日本最担心。日本跟美国他有军事联盟的，日本一旦受到攻击以后，美国不参战也得参战，太平洋不能安宁了。所以到这个程度，美军从东北亚就要撤回去了，这个中共就不得了。所以美国不能放弃台湾岛，绝对不能放弃。放弃以后，太平洋的权力他就控制不了。太平洋从南海到麻六甲到印度洋这块，他所谓的印太战略，全部都打水漂了，完蛋了。
主持人：那您觉得中共本身有什么样的弱点呢？
姚诚：中共的弱点其实就是台湾的优势。那么我怎么说呢？台湾的优势在哪里呢？他的民主制度、他的自由、他的普世价值。虽然我们现在说这个大家没有认识到这个问题，但是在兵法上、在军事上这是一个非常重要的东西。比如说得道多助失道寡助，从战争的长远角度来说台湾保卫战是一种政治的战争，会得到全世界人民的帮助。反过来失道寡助，那中国人现在，我后面还要仔细分析为什么说台湾的民主好，因为你别看中国人现在共产党的教化，实际上在中国人的心目中他都有一本账。
比如说我了解中国的军人，将军们不愿意去打台湾，不愿意跟着习近平走。所以习近平现在能指挥高级军官的，高级军官都是望风使舵的，都是看风向的人。当兵的我也在这说，当兵的现在很多人已经普遍有一种价值，跟台湾人差不多。当兵的这么说：台海作战，什么国家统一、这个统一，那是习近平和蔡英文的事儿，你们政治家的事。我们当兵的老百姓，我不想为你去送死。台湾海峡那么宽，现代武器装备与性能那么强，搞得不好就掉到海里喂鱼了。
再一个现在网路时代，大家都知道台湾是什么个制度，那么打台湾后果是怎样？打胜了，占领台湾了是人道灾难，打输了又这么地？所以打台湾不是中国人民的选择，是习近平的选择。所以中国的弱点就在这里，现在需要我们做什么工作呢？就是开展心战。心战，军法上说攻心为上，不战而屈人之兵。其实台湾把这东西利用好了，那么中共就是瓦解解放军，很快就瓦解了。我以前在视频上做过一个节目，反响很大。
我在跟大陆的网友们互动的时候，就说了这个话。我说：台湾在解放军攻占台湾的时候，你拉一个横幅出来，上面写着“解放军官兵们 这里是你们通往自由世界的桥梁”，解放军至少有一半把枪放下来，到西方国家来。这个中国军队你们的腐败，尤其是有一点非常重要，就是六四以后良心被发现了。不能屠杀人民，尤其是对岸的这个老百姓，不要为政治家的一时的什么东西去干这种大逆不道的事情。军人们其实从另外一个角度也可以看得出来，习近平的洗脑教育没有用了，所以他在花钱。
他前不久还做了决定要给军人增加40%的工资，这还了得吗？加薪40%，什么意思？就是拿钱买你们去打。但是在钱和生命之间，在正义和非正义之间，人们选择什么？人们选择他的生命，人们选择他的正义，这是人的基本的良心。所以中共的弱点是中国的军队打不打这个战，我认为中国的军人不会参战，虽然习近平的战。包括中国共产党，包括整个军队现在不敢直接对抗习近平吧！这个事实啊，也为了捞点钱吧，但是真的打仗的时候，很难说。
还有一个我们讲个笑话，到目前为止中国的军人枪弹分离，枪锁起来，弹分开锁起来。军队是什么状态？就是说三铁一器。铁门、铁窗、铁柜锁起来，枪弹分离，连长和指导员各掌握一把钥匙。那么你现在想想看，如果习近平要打台湾，把枪和子弹都给了当兵的，他能控制得了局面吗？所以说中国的弱点是习近平一个人想打，整个的国家部队至少有一半以上不想打，没有任何好处。打到后来，身败名裂，死都不知道怎么死的。死了以后，这个国家走向民主化是肯定的，必经之路。到了民主化的时候，你有什么索取？你为了这一个党，为了习近平这一个人，去干这种大逆不道的事情，民主社会会照顾你吗？会得到认可吗？
比如说现在，当年1979年打越南的那时当兵的，老兵们的状况当兵的看得清清楚楚。伤残军人下来以后，一个月才三、四百块钱生活费。那么多老兵维权为什么？为你卖命卖一辈子，最后饭都吃不饱，老兵的现状就是你们现役军人未来的未来。这个大家都看得很清楚，所以我们一直是在做这个活动，做这个什么？军队国家化。我们打出一个标语非常好：“共党滚出军队 士兵忠于人民”。六四之后如果你第二次再向老百姓开抢，你们看着办吧！
主持人：对，所以姚先生您刚才提得非常好，就是攻心为上。所以您是不是建议台湾当局，对于中共的这个治下的这种军队啊，对人民啊，就是用攻心为上这种方法。而对于中共的这些领导层，习近平啊什么的，想办法就是在国际上能够取得更多的支持，震慑他们，让他们不敢动是吧？
姚诚：这个事情我们一直在做，我们也一直在呼吁。其实国际社会也在做，因为前不久出了一份叫“超长电报”的，把习近平和中共分开。过去川普在位的时候说把中共和中国人民分开，这是高招，尤其是川普把中共和中国人民分开。看上去好像是在瓦解对方一样的，其实这是一种大智慧，我觉得这是非常有效的。
那么台湾方面呢？以前做过这些工作，比如说在金门用大喇叭喊，投什么空飘气球啊，这些东西都有。但是现在是网路世代，不见得要做那个了，我们通过网路把信息传到国内，把真相传给那些军人们。这个不是我一个人在做，我觉得网友们很多人都在做，台湾方面其实也在做。台湾的广播电台，一些媒体也在做，我接受过他们一些采访，他们做得也很好。
主持人：好的，非常感谢姚诚先生。我想这个问题很关键，很多人支持台湾自由宝岛的人，也是在希望说能够把这个紧急性让大家知道。然后从而国际社会能够用各种方式去支持台湾，应对这个威胁。好的，今天非常感谢姚诚先生，我们节目时间又到了，下次再请您继续探讨。
姚诚：好的。
主持人：谢谢您。
姚诚：好的，不客气。
主持人：好，那观众朋友感谢您收看这一期的热点互动，我们还是下次节目再见。
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（责任编辑：浩宇）
