【新唐人北京时间2021年02月22日讯】“中共其实是一个寄生虫似的系统，它在剥削开拓进取的中国人民创造的财富。他们想要取代以美国为首的国际秩序，换他们那种独裁式的统治模式。但是今天很多人对中共仍抱有幻想。”余茂春说。
中共还为国际社会设立了很多红线，香港、台湾、新疆等，并声称“作为国际社会，我们不允许你说什么，否则你就是不尊重我们中共，你就在跨越我们的红线”，余茂春说：“这其实是欺凌，世界必须要觉醒，我们其实不能够认可中共这种红线的。”
“这种红线不是根据国际法，也不是根据国际公约来制定的，实际上中国在这些方面都签过字，但它从来不执行。”
川普政府一直以来连踩中共红线，余茂春说：“这不是干预中国的内政，不是干预中国的国家主权，因为不能打着主权的名义去屠杀他人，进行种族灭绝。自1940年以来，国际社会就制定了这样的规则。这就是我对中共红线的认识。”
“国际社会应该有应有的红线，我们必须要求中共去遵守这些红线。”
此前，拜登在首次外交政策讲话中称中国（中共）是“最严峻的竞争者”。余茂春表示：“我们必须要意识到对方是不会以和平的方式跟我们竞争的，我觉得‘严峻的竞争’的意思就是中共这套体系迟早会把我们永远地消灭掉，我们用的词叫‘生存竞争’，我希望拜登政府能同意我们之前的这个立场，同意这个严峻程度。”
余茂春是蓬佩奥担任美国国务卿时的资深对华政策幕僚。近日他接受英文大纪元《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目的专访。
杨杰凯：川普（特朗普）政府对中共的政策，用蓬佩奥国务卿在尼克松图书馆的一次讲话来归纳，“不信任，要核查”，就是distrust and verify。用这三个英文字来归纳，您是否可以谈一下，川普政府对中共的政策，其核心是什么？
余茂春：过去二十多年来，最重要的就是全球化这个现象。全球化不仅是经济和科技方面的，还包括国家边界方面的改变，人们出行习惯发生了变化，欧洲变得比以前更紧密了，理论上讲都是不错，但是全球化现象带来的一个风险就是个性化的消失，特别是各个国家特点的消失。
现在两个主要事情在同时发生，一个是各国有一种本能要去保留住自己本国的这种根源或者根本，中共现在在做这个事情，美国也在做，我们先来说一下中国。
习近平8年统治 重返马列根本
习近平8年的统治，可以说一直在重返他的根本，和现在这种国际全球化趋势是抵触的。习近平曾说过“不忘初心”，就是说要记住最初的意识形态，他的意思就是不要忘记我们是一个共产党国家，不要忘记我们共产党是有使命的，我们要最终让社会主义制度取得成功。
所以习近平统治期间最主要事情就是要让中国返回马列意识形态根本。你可以说现在中国，方方面面都朝着这个方向在走。
所以我们在网际网路上看到有这种习近平思想的App，他们在重新引进政治学习，意识形态培训还有教条的灌输等。他们把维吾尔族人关进集中营，表面上说让他们学习一些业务技能，这是诡计，主要是让他们学习近平思想，共产党文献马列的那套东西，取代他们自己的宗教和文化信仰。
这根本相对于全球化现象，这是一个返本运动。在美国，我们也经历了一个类似过程，自2016年川普总统当选以来，我们对全球化趋势也做出了一套回应，因为全球化威胁到各国的独特性，所以川普总统提出我们需要重返我们的根本，我们的根本就是要把美国放第一位，我们所做的一切都要把美国的利益放在第一位，无论国际还是国内政策。
自由对抗暴政 川普让美国信誉大幅上升
所以我们不能继续伤害美国的就业市场，不能继续打着全球化的旗号去伤害美国的主权，这就是川普要传递的信息，就是美国第一，蓬佩奥国务卿的外交政策实际也贯彻了川普总统的这个信息。
比方说我们创建了不可分割权利委员会，回到美国的民主根本推动力那就是自由对抗暴政。
这个国家是建立在这个基础上的，这是国家建国的最原始蓝图。各国要重返他们的根本，他们的精神根本，中国在这样做，美国也在这样做。
蓬佩奥国务卿那个讲话，这是一个很不错的讲话，他说我们不能再继续忽略中美之间根本的政治和意识形态的差异，价值观、意识形态和治理模式，从根本上都是不一样的。
我们所做的一个很重要的事就是要重新恢复美国在国际上的威望及恢复全世界对美国的信任，我们是要让全世界看到，我们说的话不是戏言，当年奥巴马总统跟俄国说，我们在叙利亚红线是什么？如果跨过红线，我们就要采取行动。普京并没有把奥巴马总统的话当回事，当他们跨过红线时，奥巴马政府并没有做什么事情。
而川普政府不一样，我们告诉俄国，我们的红线是ABCD等等，我们是认真的。当他们跨过这个红线时，我们将采取行动，我们实际上制止了俄罗斯对叙利亚的干预，我们对叙利亚的独裁者做了相同的事情，包括伊拉克，我们说如果你用生物化学武器屠杀人民，我们就要采取行动。我们后来就轰炸了他们的军事设施。
当我们说我们要把美国的大使馆迁往耶路撒冷的时候，这种话之前许多总统都说过，但都没有行动，这伤害了美国的信誉，川普政府做到了，所以当我们说我们做什么事时，我们会履行承诺，这样美国的声誉一直在上升。
许多人跟他们所知道的是不一样的，许多人不喜欢川普总统个人的风格，这可以理解，但是无论我们做什么，其实我们都获得了全世界的注意力，因为他们是认真在看待我们，而美国的信誉一直在大幅度上升。
川普政府花很大精力构建和形成国际联盟
有人觉得我们搞单边主义，单打独斗，没有获得国际社会支持，这是不真实的，因为你要搞多边主义，其实你是需要一个目标，如果大家都没有共同的愿景，那为什么要搞多边主义，它是没有目的的。
中共的挑战是一个全球面临的挑战，我们排在第一位的全球挑战，我们希望美国的盟友能够以多边的共同方式来面对这个挑战。他们许多国家一开始是抵触的，所以我们花了很大精力去构建和形成这种多边的联盟，这可以说是川普政府和其外交政策的一个标志，形成联盟共同面对中国的挑战。有人说我们搞单边主义，这完全不是。
杨杰凯：随着川普政府的离任，现在联盟状态如何呢？
余茂春：现在比以往任何时候都要好，你现在会听到北约秘书长Stoltenberg说要考虑中共在印太地区的挑战，这话是非常不可思议的，是我们说服了他们。三年前无法想像他会说这样的话，去年他这样说了。
当把我们的战舰派往台湾海峡时，那里是国际海域，我们这么做是为了反击中共荒谬的说辞，中共宣称必须有它的同意才能到那里。我们就做了，之后，许多我们的盟友都追随我们，法国、德国和英国，甚至加拿大后来都派军舰过去，这就是领导能力。
你就是要遵守你自己的第一原则，我觉得我们做到了，美国必须要领导这个世界，当你领导这个世界的时候，热爱自由的国家就会追随你。这不是因为我们傲慢，是因为我们是有能力这样做的国家，有这个实力对抗中共，我们有实力制止中共的全球扩张。
我们处于这样一个位置，可以做成许多其它国家无法做的事，我觉得越来越多的国家开始接受这一点，我们有很多稳固的盟友，像澳大利亚、日本，有的国家可能和我们意识形态不一样，但是出于地缘政治的理由，我们也有共同的利益，所以我们也在一起做事，比如越南。现在全球都在努力共同面对中共对全球的挑战。
我们应该感到骄傲，我们为川普政府做过事情，并且完成这么多，有这么多好的结果。
拜登政府对华政策 跟随川普？
杨杰凯：我们下面来看看拜登政府，他的对华方针，他们也在讨论要让中共负责任，要确保，他们用这个词汇“极端挑战”，有人也说拜登政府他们的许多做法会和川普政府不一样，你们这一届国务院离任前做的最后一件事，您也参与其中，就是你们把中共对维吾尔族人做的事情基本上确认为“种族灭绝”。
这个非常有意义。我们知道有1948年的种族灭绝公约及这个公约的意义所在。您认为现在拜登政府他应该怎么做呢？他们也承认这个事情确实在发生。
拜登认可中共“种族灭绝” 应有勇气直面中共政权
余茂春：我觉得我们应该根据法律，来看看这件事的意义。当我们确认为是“种族灭绝”，如果确认的话，一系列的国际国内的法律政策要跟进，21世纪不应该再重复在1930年40年代犯过的那些可怕错误。现在已经有足够的证据，让我们去避免错误，做出正确的决策。
我们唯一需要关注的就是政治层面，这个领导力是否会发挥作用，我们是否有勇气去直面中共政权。
我觉得制止这种“种族灭绝”的最好方法就是，直接告诉它你在做的事情是群体灭绝罪。
把真相告诉它，只有当我们这样做，国际社会才能够去解决这个问题，并防止未来有类似的种族灭绝的惨剧再次发生。
当然，拜登是一个新的政府，他们有权利去制定他们自己的政策方针，但是在这个领域，很大程度上会延续川普政府的政策，把中共对新疆所犯的暴行叫“种族灭绝”，这不是一个小事，新的这届政府也同意我们的这个做法。
这点，我还是感到很欣慰的。我最大的希望就是拜登不要再返回之前美中关系的那个状态，只是为了互动而互动，维系两国关系，我觉得美中关系必须得有一个目标。
中共不会以和平方式竞争 与美是“生存竞争”
我们必须要意识到对方是不会以和平的方式跟我们竞争的，我觉得“严峻的竞争”的意思就是中共这套体系迟早会把我们永远地消灭掉，我们用的词叫“生存竞争”，我希望拜登政府能同意我们之前的这个立场，同意这个严峻程度。
我觉得拜登政府要贯彻这一点，还是具有挑战性的。最近，中共的高级外交官杨洁篪之前也说我们有这些红线，中共的红线包括香港问题、西藏新疆问题，当然还有台湾问题，他们说这些是北京的的内务，美国不要插手管这些，中共让自己看上去很强大，用这种方式欺凌他人，这已经变成他们的一种习惯了。
他们习惯成自然地告诉中国人民，你可以做什么？你不可以做什么？他们是这方面的专家了，然后他们把这个习惯也带到了国际社会，告诉世界你们可以做什么？不可以做什么？哪些是中共可以接受的？哪些是不可以接受的，其中一些他们说的非常荒谬可笑，他们一直说国际船只特别是外国的这些军舰，穿越台湾海峡，这是中共的红线，你不要去踏红线。
对中共低头 尼克松1969年撤销第七舰队巡逻台湾海峡
自1969年，尼克松撤销第七舰队巡逻台湾海峡以后，其实我们就放弃了这个权利，我们当时基本上对中共的这种欺凌做法低头了，而川普政府基本上采取了完全不同的做法，只要是合法的符合国际法的，我们就有权利去通过那个海域，我们不会听从中共政府告诉我们的这个红线，而我们也这样子做了。
所以我们已经派战舰穿越台湾海峡，几十次了。我们的盟友也跟进了，做了同样的事，这很有意义。
有意义在于二点，一点是中共有它的红线，但中共的红线也经常变化，如果它遇到国际阻力特别美国的阻力，它如果是欺凌他人的，那我们就是要揭开对方的虚张声势，如果你真的很在乎中共的感受，不想触碰他们，那这就会变成恶性循环，两国的关系会越来越恶化，所以以前我们在一定程度上听从了他们的要求，按照对方的要求去维系两国双边关系，无视国际法和条约。
去年，我们派我们的军舰，13次穿过台湾海峡，前年大概17次军舰穿过台湾海峡。我不记得具体数字了，这是非常有意义的。
川普政府连踩中共红线 要中共遵守国际法
因为我们遵守了国际法，遵守了我们自己的原则，实际上把台湾海峡问题国际化了，这对台湾来说是他们最好的防御，也是我们贯彻美中自1972年或者1979年签署的双边条约的最好做法，也就是说美中同意以和平方式解决台湾问题，美国一直是这样的立场，以任何方式在台湾海峡动武都是违反我们国家利益的，所以这就是美国恢复国际上信誉的方式。
香港问题也是中共的一个红线，新疆问题也是，中共想要告诉世界是，我们要把数以百万计的维吾尔族人关进集中营，我们会虐待他们，会压制他们的自由，而你们作为国际社会，我们不允许你说什么，否则你就是不尊重我们中共，你就在跨越我们的红线。
这其实是欺凌，世界必须要觉醒，我们其实不能够认可中共这种红线的。
所以我想要告诉各位的是中共的红线实际是中共的红线，仅此而已，这种红线不是根据国际法，也不是根据国际公约来制定的，实际上中国在这些方面都签过字，但它从来不贯彻。
这不是干预中国的内政，不是干预中国的国家主权，因为不能打着主权的名义去屠杀他人，进行种族灭绝。自1940年以来，国际社会就制定了这样的规则。这就是我对中共红线的认识。
国际社会应该有应有的红线，我们必须要求中共去遵守这些红线。
中共会利用奥运会 荣誉不应授予独裁政权
杨杰凯：非常有趣。2022年北京要举办奥运会，您有什么看法？这是一个犯下种族灭绝罪行的政府举办奥运会。
余茂春：当然，我们总是想说政府和体育不是一回事，我支持这个观点。
可是北京当局，对他们来说政策和体育是不分家的，他们会利用这个国际体育赛事奥林匹克运动宣传，中共在各方面很伟大，向世界呈现中国，无论它做什么，没人可以去批评它，实际上中共它自己把国际体育赛事给政治化了。就像奥林匹克运动会，就像你刚才说的，当我们把像奥林匹克运动会这样的荣誉给予中共政权来举办，同时这个政权犯下了“种族灭绝”这样的罪行，我们如何对得起自己的良心呢？
杨杰凯：我觉得我最想问的就是在奥运会这个问题上，您对拜登政府会提什么样的建议？
余茂春：拜登政府目前还没有做出实际的行动，政策方面还没有变化。
现在国际人权机构在呼吁整个世界，要我们注意这个问题。极具讽刺的让一个犯下种族灭绝罪的政权举办国际体育赛事，我觉得我们作为政府应该把握这个机会，施压要求中共改变做法。
我认为这个可能是最稳妥安全的一个做法，除非取消美国代表团参加运动会，杯葛这次活动，但我觉得取消可能对运动员是不公平的，所以未来的奥林匹克运动会，让谁举办都有两难的这个局面。
我们要非常小心和谨慎，不要把这种荣誉授予一个独裁政权。
历史教训：2008北京奥运大幅提升中共国际影响
我觉得有一个历史教训我们可以从中吸取，2008年北京也举行了奥运会，当时大幅度提升了中国的国际威望，实际上也给中共一个极好的机会，它可以把自己幻想成中华民族最终的代表，基本上2008奥运会让中共政权合法化了，使它成为了中华民族的政权而不是列宁主义政权，正当的一个体制。而国际社会当时也顺水推舟，当时国际社会希望通过北京举办国际赛事，可以迫使北京当局至少中共内部的这些改革派能去做出改革和改变，但是这个希望落空了。
所以我觉得这是一个历史教训，实际上国际社会被中共利用了，让独裁政权通过赛事提升了威望。未来在授予这种国际赛事举办权的时候，要更加的谨慎和小心。
我觉得我们从中共的《环球时报》主编那边得到一些提示，这是中共的一个宣传机构，他说如果任何国家不参加下一次奥运会的话，北京当局就会制裁他或者采取类似的措施。
我觉得这个显示奥运会的顺利举办对中共当局特别重要，这就显示出中共有这种偏执狂的特点和迫害妄想症，我觉得世界应该好好把握这一点。中共有特别独特特别滑稽的一点，就是它实际上对中国人民已经犯下了很多次非常可怕的罪行，但是它仍然想保持好的形象，仍然想获得尊重。
这个可能不一定是坏事，因为我们可以利用这点对它施加压力，如果你想获得他人的尊重，那你最好表现得好一点。
川普把孔子学院定为外国使团
杨杰凯：拜登政府也表示他在对华政策方面，会延续川普政府的做法，但是很多方面他也会做的不一样，其中一件就是最近发生的一件事情，美国的教育机构是否需要公布跟中共宣传机构比如孔子学院之间达成的合约和关系，去年12月有一个新的规定了，但新规定后来被拜登政府1月撤销了。
我的问题是川普政府的对华政策您觉得哪些方面，哪些方面会被新政府保留下来，变成永久性的，哪些可能就不一定被新政府采纳？
余茂春：我先说一下这个孔子学院的问题，大家需要了解的就是当我们做一个政策建议的时候，就是这个政策建议必须要经过像迷宫一样复杂的官僚程序，它才有可能正式被采纳。
我们当时就孔子学院做出决策时，你必须要经过这些官僚程序，这些程序都走完了，它才能正式被采纳。
您刚才说的这个决策被取消，要不要公布跟孔子学院之间的关系，11月20日拜登这个团队上台时，这套官僚程序还没有走完，所以从官僚程序角度来说，它为什么被取消了。
当然如果领导人有这个意愿，当然可以去继续让它通过，所以最后要看新的领导团队。
我们做到了一件事情，就是我们把孔子学院在美国的总部确认为一个外国使团，这一点拜登政府没有改变。这是一个很具体的我们做到的事情，我们把孔子学院在华盛顿DC华府的这个总部确认为外国使团，因为它直接向北京当局汇报。
至于美国的大专院校学院是否需要公布跟孔子学院之间的合约关系，我觉得这个事的官僚程序没有走完，相对来说是次要的。
川普奠定基础 主要对华政策拜登会跟
当然我本人还是保持谨慎乐观的态度，这个新团队会继续延续我们之前所做的这些事情，实际上，主要的对华政策，比如台湾、香港、新疆的这些主要问题上，他们同意我们之前的做法。
在某些问题上比如说贸易问题，到底采用单边还是多边，他们跟我们的想法不太一样。
给他们一些时间，他们会意识到实际上我们做了类似的事情，而且他们会意识到在更大的框架下，要做成这件事情有多么难，但是我们尽力了。
杨杰凯：回到您之前的问题就是多大程度上，川普政府的外交政策会被拜登政府保留下了，多大程度上可能只是临时的？
余茂春：我觉得我们这届政府怎样重新理解中共，我们奠定了一个基础，也就是说它的意图、它的实力和它的机会。我们赢得了这场辩论。
在政策方向，我们的工作没有完全做完，但是差别不远，这个对我个人来说是最重要的，我觉得这一点新的政府是不会去改变它的。
现在任何人2021年看待中共的方式和2012年2015年看中共都是绝对不一样的，川普政府是从川普总统的竞选团队开始，所以他有一个独特的角度去认识中共，它的本质构成对我们的威胁。
他对中共的理解是基于这个经济民族主义领域，但是后来在蓬佩奥国务卿领导下，我们慢慢地对中共本质的理解进一步加深，不仅局限于经济领域，中共的威胁也关系到军事、文化和各个可以想像到的领域，所以我们对中共的理解是一个综合的重新的一个导向，蓬佩奥国务卿屡次重申说，中国共产党对世界构成的挑战是我们这个时代最主要的挑战和威胁，这一点我觉得是不会改变的。
我其实听到拜登总统曾经说过中国的这个挑战是排在第一位的，现在美国整个政府都在思考这个问题。
最重要的：认清中共本质 分清中共和中国
杨杰凯：结束之前，我们可以再谈一谈，中共在一定程度上融入了很多的国际机构，比方说世界卫生组织。最近，世界卫生组织否认了美国情报界对于这次新冠病毒（中共病毒）来源的说法，同时，拜登政府在符合他们自己的利益很多问题上，要跟中方合作，比如气候问题，当然帮助北京当局游说的这个游说团体对拜登政府也是一个很大的威胁和挑战，因为他们这个实力很强大。
所以我想问的问题是，拜登政府对中共要保持一个鲜明的立场，他们面临的最大挑战是什么呢？
余茂春：现在很重要的一点就是对中国的全新的认识和看法，对中共当局本质的看法有所改变。
我们现在能够区分中国人民和中国共产党，我们能认识到中共它的意图、它的实力能力和它的机会，能看清这些非常重要，也是最重要的。
我觉得如果记住这些重要的事情，就没有关系。
很重要的一点是美国实际上是一个国际强国，美国要跟很多大国打交道，不仅是中国，还有俄国还有伊朗，要从多方面的层面去跟这些国家打交道，所以针对一个国家其实有数以百计的规则和政策。
美中关系极为复杂，这关系涉及数以千计的问题、条约和规则，数以千计的政策要去决定。
但是，我们永远不要忘记最根本的东西，那就是我们要把美国的利益置于第一位，美国第一。
中共放长线钓大鱼 把美当首要对手 半个多世纪不变
我们跟中国打交道，跟中国建立关系不应该是因为政治权宜，我们跟中国打交道不应该是为了跟它妥协，为了跟中国建立关系而建立关系，我们心里一定要明白我们想要的结果，我们一定要铭记我们心里的这个目标，这个就是我们通往成功的第一步。
顺便提一下，有一点我也不得不佩服中共，就是他们从来没有忘记过他们最终的目标，一直在放长线钓大鱼，从一届政府到下一届政府，从毛到邓小平，到江泽民到胡锦涛甚至到习近平，这个意识形态一路连续下来是没有变化的，这个非常令人震惊。
他们对美国的政策从来没有变过，他们内部把美国当成是首要对手这个政策从来没有变过，因为美国的体制对中国人民的这种正面的激励和影响，是很大的，他们感到很恐慌。
所以我们对我们的实力，对我们的道德，我们的优点应该有信心，我们应该也这样去面对中共。
就是不仅把中共当作是一个首要对手，同时明白它是建立在压迫监督、深度恐惧自己的人民基础上的这样一个政权。
杨杰凯：余茂春先生，非常荣幸您做客我们的节目。
余茂春：这是我的荣幸，谢谢！
再见！
（转自大纪元/责任编辑：李红）
