【新唐人北京时间2021年02月16日讯】比特币飙涨：人们在规避风险？数字货币背后是否有全球化的推手？浅析左派颠覆美国的图谋|热点互动 02/15/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是2月15号星期一。今天是美国的总统日，在今天这个日子，我们当然要聊一聊对川普第二次弹劾的失败。在美国拉什莫尔山上有四座总统雕像，这几位总统代表了美国的传统和价值。那么当今美国社会离这些传统价值还有多远，在今天这个日子也许值得来聊一聊。
那么另外一方面，在聊川普之前，我们先来聊一聊比特币。马斯克的特斯拉公司最近购买了15亿美元的比特币，而比特币的价格也飙升到了1比特币接近5万美金。作为一种凭空出市的虚拟货币，其价值来自哪里？这背后是什么因素在推动。这种数字货币是否也在模糊国家的边界？另一方面，特斯拉最近被中共的监管机构约谈，也让人关注特斯拉在中国的前景。
今晚节目我们还是请来两位嘉宾，先后来谈谈这些热点的事件。节目的前半部分，我们请杰森博士来谈谈比特币和特斯拉，那么在节目后半部分，我们请唐靖远先生来聊一聊川普第二次弹劾的失败。好的，那么我们来先请杰森博士谈一谈，杰森博士已经在线上了，杰森博士你好。
杰森：方菲好，大家好。
主持人：好，谢谢。好的，杰森先请你来谈一谈有关这个比特币和数字货币，这到底是一个什么样的东西？它对我们觉得生活会有什么样的影响？我想最让我惊讶的是，居然1比特币现在快到了5万美金，4万7千多万或什么的。以前我因为从来没有关注过，简直是难以想像，但是我就觉得很奇怪，这样一个虚拟货币，它凭什么值5万美金，它的价值来自哪里？如果一个人有这个1个比特币，他能去换5万美金吗？
杰森：是的，真的有，如果你真的在……当然比特币我们知道了它是一个虚拟货币，它其实只存在一个互联网上。然后拥有的概念，其实也就是在互联网上，你拥有这个比特币。当然它有一些交易平台，这个交易平台允许你把你手中这个比特币，比如说你比特币有一个密钥，你用这个密钥输到平台里头，证实你拥有这个比特币的时候，他真的这个交易平台，它就跟一般的银行系统连系起来了。
他真的按现在的市价4万8，你如果有1个比特币，你真的能用你这1个比特币换4万8。那个4万8你可以转到你的银行，或者现金提出来，一摞现金，真的是可以的，就是说现在人认可这一点。当然你说它到底它为啥值这么快，为什么值这么高的价钱？然后短短大概在过去这一个多月的时间，就暴涨了大概150%，就是凭啥涨这么多？这个问题在我看来的话，现在就是很多人很多人在问的这个问题。
但是呢不管怎么说的话，有一些解释。你比如说有人说，啊，这个疫情阶段，大家没地方玩了，以前可能玩的这个钱，现在就开始坐在家里炒股了。所以说，炒股炒加密币，这就变成了一个很多人都参与的事。以前我们讲过有一个网站，比如说叫Robinhood 这样的网站，使得很多的一般的散户也都可以在里头炒。那么这个炒的过程中，可能会带来这样的上涨。
再有人说的，现在整个各个国家，不管是美国、欧洲、日本、中国都在大量的印自己的主权的法定货币。那么这个法定货币在印的过程中的话，大家就觉得这个法定货币就有点让人觉得毛了，就好像就是到底它价值到底能不能hold 得住呢？为了保值，大家说我去买这种比如说其他的方式，那么就有人就选择了比特币。当然有大部分人，比如传统的人选择黄金，现在有人选择比特币。但实际上这些东西的话，都是部分解释。真正的核心的解释，我的感觉上就是套用网上有一些人的说法，比特币是最优的收割人的贪婪的这个工具。
怎么说呢？就是比特币因为它没有一个准确的价值衡量标准，它是个坏事，坏事是你不知道给它评多少。但对于真的投机的人，它又是个好事，因为就是可以无限涨下去。你比如黄金，现在大家你如果是对于美元不放心的话，你去买黄金。但是确确实实黄金跟美元跟利率，它有一整套完整系统的，就是基于美元的价值，基于利率的价值来评估黄金的价值。所以说黄金就失去了这样子，可以无限往高炒的这样一个机会。
而比特币不是，比特币就是说你说它没有，啥都不是。你要说它有的话，它无限增息。那么在这样的情况下的话，它就出现了比特币可以无限的上炒。这就给各种各样的投机的人，以一个就是炒作的一个工具，炒作的一个对象。那么在这样的情况下，有一些客观的，可以作为理由的，可以自圆其说的，可以某种意义上讲，可以就是让人表面上幸福的东西。而实际上的话，是在一种贪婪，用金融术语就是说，在一个投机的这样一个心理下，比特币就一直就是助长着这种心态往上走。
其实投资这个，就是说投机这个概念，在整个金融行业，它事实上是认可的一个概念。你就比如说股市，它其实就是靠贪婪和恐惧两个因素在控制。那么此时此刻的话，控制比特币的就是这个贪婪这个因素。而且最近又不断地有一些对彼特币利好的消息出来。你比如刚才谈到了，特斯拉就直接买了15亿的比特币。而且特斯拉也说，我现在准备把就是以后买我的车，你可以支付比特币。还有其他的一些，比如说master card就是信用卡，或者说PayPal有可能今天下半年也会用比特币来进行交易。
这些东西虽然遥遥无期，虽然真正的实用价值是有限的，我不相信有很多人真的用比特币去买东西。但是它给人一个感觉，把这个虚拟的东西，好像逐渐逐渐搬到我们生活中，使它好像觉得好像有点真实感。这种东西的话又助长了人们进一步，就是去投机，往上炒这个概念这样一个机会。从历史上来看，比特币暴涨暴跌是它的属性。
主持人：是，就是说实际上就是说这样一个虚拟货币，它的背后是没有一个什么东西去支撑它，就比如说哪怕股票，在传统意义上，人们买股票，买一家公司的股票，他要看这个公司的的叫fundamental 对吧，它的基本面，你的这个管理层，你的那个利润啊，什么什么发展前景等等。那比如说一个国家发行的货币，他也是有国家信用在后边，或者说这个货币你肯定可以买到很多货物。但是在比特币的背后是没有东西的对不对，只是说，现在就是纯粹靠一种人的这种，像你刚才所说的这种思想也好，推波助澜也好，还是一种投机也好。就是他把它注入了一种，让可以作为买卖的这样一个东西在用。
杰森：对，其实人世中好多事情都是人的人心促成的，其实你就比如说目前的美元，它背后也没有黄金做支撑，它只是美国国家信誉在做支撑。而有的国家信誉好一些，比如说像美国，那有些国家信誉比较烂，比如说委内瑞拉，他的整个货币可以贬得一蹋糊涂。买手纸的这个钞票，比手纸都厚。就是说本身确确实实很多时候，就是我们现在用的这种法定货币，英语叫做Fiat Money。这种法定货币其实也都是这个概念，也都是你对于这个国家政府信誉度的一个认可。
那么刚才我谈到一个概念，为什么现在比特币有人能炒起来呢？就是因为在疫情的过程中，各个国家拚命地在印钱。很多人在家里头，政府在发钱，政府用高额的背债，然后印钱的方式在维持整个各个国家的经济在运作。那么这个过程本身其实也在贬低，政府支撑的这个法定货币背后的这种人的信誉。那么这个过程中，比特币就变得有机可乘了，它就进来了，就进入这种暴涨的状态。
主持人：所以就是说，像你刚才说的，比如说特斯拉他说，以后也可能甚至你可以用比特币来买他的车。那在某种程度上，是不是有一种力量在后面推动，把这个比特币作为一种，甚至你可以说是作为一种全球货币对不对，它就可以替代美元、人民币或者什么东西？
杰森：他最开始2009年开创这个比特币的时候，他的初衷是这个目的，就是说我搞一个无中心的一个货币，其实这个货币的话它就是基于一个算法，没有人具体地去管理整个过程，就是基于这样一个算法，然后大家，算法就好像是一个法则一样。那么都鸡于这样一个法则，然后人们在里头炒作这样的一个事情。但是他最终的目的就是我们不要银行，把银行全部拿走，不要国家，国家也拿走，我们就是利用比特币这样的一个虚拟的货币在全世界传递财富，储存财富，这是他一开始的想法。
当然了，到现在的话，因为比特币暴涨暴跌得太厉害了，十年从不到就是一毛钱，现在涨到一个比特币值五百，就是刚才你说了五万将近五万美元。整个这个过程因为它暴涨的一个过程的话，其实使得比特币已经丧失了作为一个正常的交易货币的一个能力了。因为大家知道我今天买这个比特币，明天它就涨了，用比特币买辆车，明天就涨了，你知道历史上有一个人用一万个比特币买了二个披萨，现在的一万个比特币值将近五亿美元。大家说了你几年前，短短就是八、九年前的事儿，你就等于五亿美元你买了两个披萨，那这样的教训让现在的人基本上大部分人只要他买比特币他都会拿在手里头，给人家一个感觉会不停地不停地往上涨这样的一个过程。
所以特斯拉说你可以用比特币来付账，我相信不会有很多人真正地去用这个比特币来付账，而且呢，比特币为什么不停地涨呢？也是因为大家呢总对比特币有一个它的以后要涨起来的一个概念，就是很多人是拿着比特币不交易，不交易的话就出现买的人多，卖的人少，也就会出现这样的情况。当然了，具体比特币它是怎么生成的，我在我个人频道杰森视角里头讲过一期，我这里不赘述了，因为时间有限。但是呢他现在涨的这个速度也非常非常慢，就是每十分钟才生成6又1/4个比特币，比特币这个产生量也比较少，但是呢，你不管它产生多少，它毕竟是虚拟的。所有的这些价值确实是人心给它赋予的，他真正的价值在哪里，没有人说得清。
主持人：所以就是不管它有多，现在看起来有多么的脆弱，或者大升大降，但是呢，它这样的一路这样的涨，甚至以现在有公司向特斯拉这样的大公司都去把它作为一种投资的方式，你觉得在这背后有没有一种全球化的力量在推动呢？
杰森：我猜是有的，因为确确实实比特币的出现它会冲击，第一冲击了这个主权的这种法定货币。如果大家都用比特币的话呢，你人民币也不管用了，美元也不管用了，我可以不要你这个东西。第二的话呢，就是全球交易，你现在美元主要是全球交易的载体，而中共也想介入到这个机制里头，但是呢，如果比特币开始作为全球交易的这种载体的话，你美元其实这个地位也丧失了。有这样的推动力，但是呢，不幸的是比特币它现在呈现的这种暴涨暴跌就是这种的一个处境，或者说这种特性使得它这方面的能力在削弱。
这就是为什么现在除了比特币之外的话，又冒出其他的五千来个类似这样子叫做加密货币。各种货币它的特性不一样，大家现在都在找，都在找哪一个货币最能适合做这样的事情。这是一个尝试的过程，但是这个尝试过程中又混杂在人群之中，贪婪或者说是投机这样的思维中。把很多货币炒的上涨下跌的，很多货币的这个过程中的话呢，都出现了不太适合于作为一个稳定国际交易货币这样的角色。
主持人：那你觉得为什么特斯拉他要投资15亿在比特币上？他的理由是说要这个投资的多元化并且让回报最大化。但是呢，投资多元化大家都理解就是分散风险嘛，但是为什么他是投资在比特币上，而不是投资比如说是黄金上呢？那比特币跟黄金你能不能做个比较，它有什么不同，作为投资。
杰森：对，他这个第一个的话呢，他是说它只能是现金，他说现金他如果拿着比如说拿着美元，他拿着人民币他觉得都不保险，他就说，我就拿一部分比特币。另外，他第二点就是，他觉得呢，就是现金回报最大化，他就觉得这就是特斯拉甚至背后的伊隆·马斯克（Elon Musk）这个人，他对于比特币的认知了，他就觉得这个比特币将来会涨，所以说呢，我拿着这个作为现金，将来会升值的这种速度会快一些。但是，它确实也会跌，这一点是肯定的。经常一天跌个50%的事儿，历史上都出现过很多次。
所以说呢，但是呢因为毕竟他是个大公司，15亿对于一般老百姓数字很大，对于大公司的话呢，他15亿跌的话呢，可以就是忍受过多少年放着不动，他有这样的一个能力，有这样的一个资本。所以说呢，在我看来的话呢，他这个15亿这个数字一般人看着很大，但是对于比特币整体现在9千亿这样的一个大的一个市值，大盘来说的话呢，其实也不是很大。但是他这个消息却使得比特币给人一种就是说呢，一种非常非常刺激的一个概念。所以说，他交易出来比特币就一下暴涨了20%、15%。
就是你可以感觉到就是说呢，整个就是这就是一个次激荡的一个过程，我觉得比特币呢可以让我保值，所以说我买比特币，然后呢我一宣传，整个这个比特币呢又往上暴涨，又好像应证了我刚才说的这个话。现在就是某种意义上讲，我不知道你要严格的说呢你有点做势，自己做势的感觉。
主持人：对呀，我也觉得是，因为这样的一个小市场，你作为这么大的公司投这么多钱，你就知道它是会涨的。
杰森：而且你的信誉就是整个特斯拉的信誉，伊隆·马斯克（Elon Musk）的信誉，他就是伊隆·马斯克（Elon Musk）现在可以点石为金，他指哪，哪就涨。从他这个角度来说的话呢，他有这样的一个能力，他也就能起到真的把比特币往上推的这样的作用。
主持人：所以就是你觉得对于个人来讲是不是还是投资黄金比较保险一点？
杰森：这一点我还真不敢跟大家做这样的保证，黄金现在也处在一个历史比较高的阶段，比如说现在大概是1千8百多美元一盎司黄金，但是呢，它确确实实跟目前就其他的股票了或者比特币了真是没法比，就是黄金四平八稳的，甚至最近还不太动了。这一点上来说的话呢，就是很多时候有的人就觉得黄金不过瘾，特别是一些散户，他们就觉得我还不如去炒股票和比特币。
所以黄金在这个此时此刻这个概念中的话呢，还跟传统不一样，乱世当时大家乱世去买黄金，但是呢，此时此刻在过去这已经这个一、两年里头，人什么观念都变了，好多传统你认为该做的事情，在这个时候好像都没人做了。我也不知道是正常的好的还是不好的，不正常的。所以说呢，我也在看，在观察。
主持人：但是作为像您刚才说的这个，就是很多人对现在纸币他确实可能由于社会的这种社会的状态，特别是比如说美国他很多人也许对这个前景有一些不乐观，那么连带着他对这种纸币的前景，他也没有太大的信心。可能在这种情况下确实会推动黄金也好，还是这种数字货币也好，这方面的这样的一个抬高。
杰森：是，刚才我谈了就是其中一个原因，就是这样子的，就是至少这是个借口，人要炒作，能鼓励更多的人跟我一块开始炒作，你得找几个说得过去的理由，这是他说得过去的理由之一。当然了，我跟你说就说呢这个理由可能能把它推到比如说一万、两万，但是现在推到五万，它中间可能有很多其他的，就更多的是炒作了，或者说是人的贪婪这样子的因素在。
主持人：跟投机贪婪的因素也可能有一些其他是一个推动。那还有一点时间，既然说到伊隆·马斯克（Elon Musk）和特斯拉，也请您点评一下，就是在中国像特斯拉似乎遇到了一点点麻烦，就是中共的这个监管机构约谈特斯拉，当然它说是质量问题啊，特斯拉自己也在召回这些车啊，马斯克本人也承认有些质量问题。但是你觉得这个事情本身它是不是一个危险的信号，还是说它是一个比较孤立的事件，可能就是主要跟质量有关？。
杰森：我觉得中共绝对不会随便做这个事情，我印象非常深的时候，当时他们想赶谷歌，从谷歌赶出去，把整个中国留给百度的时候，它中央电视台直接逮着谷歌说谷歌搜索都是搜黄信讯出来，所以大家都知道你要收黄讯息，都是用百度搜的，谷歌其实不是这方面的专长。但是呢，它就是不停地在那个就是新闻联播里播放等等这样的事情。
那么这次的话呢，它这个五个部委，五个部委，不是一个，是五个部委约谈特斯拉，而且强调是特斯拉的质量问题。很多人猜测这个可能是中共感觉到特斯拉在中国发展得很快，而中国现在的话，有其他的两、三家相应的跟特斯拉竞争的中国本土的电车，比如说蔚蓝汽车啦，或者说是小鹏汽车等等，它最近好像这个产品各方面性能也都快上来了，但是销量名声，信誉度还不如特斯拉。那么他们就觉得我要就是把国产的捧一捧，把你压一压，就有点像当年那个百度和谷歌那个状态。
在百度还没有做成，大家还没法老用百度的时候，它就让谷歌在中国待着，一旦它觉得百度已经做得差不多了，它就开始压谷歌了。最后把谷歌压出去。就是这个过程这都是意料之中的，就是它需要电车这个概念，那么它把特斯拉引进去，而在它引进去了以后特斯拉毕竟有非常先进的这种生产流程各方面在给培养人，特斯拉在上海建厂，小鹏也在上海，就是整个来说的话这个人员各方面给起一个很重要的培训过程。而且整个现在小鹏起来了，特斯拉这个状态就要压一压了，至少把它的信誉往下压一压。
那么五个部委同时调查，就是一个非常大的有噱头，可以影响一下特斯拉这两年的暴涨。因为特斯拉这两年，在中国暴涨得非常厉害，一年销售涨了一倍都不止。另外，我们也看到其他的一些汽车行业的专家，开始用政治因素说，说特斯拉很可能就是美国军方的一个间谍汽车，他把好多消息，可能收集都送到美国的军事卫星上等等，这种各种稀奇古怪的消息，在中国的网站也开始传了，基本上一个思路，就是它想借这个机会压一压特斯拉，捧一捧中国国产的，跟特斯拉竞争的这些国产的电车。
主持人：但是你觉得像马斯克这么聪明的人，他没有想到在中国会遇到的这些前景吗？像谷歌什么都是前车之鉴，他不担心他自己的核心技术在中国被盗窃吗？
杰森：我猜他是个聪明人，他应该是知道的，实际上是2018年的时候，就已经把他的一个前雇员告了，他的前雇员，据说从他这偷了自动驾驶的技术，直接给小鹏那边送去了，他当时是2018、19年就告了一个姓曹的一个雇员。他是愿意保护的，但是，同时他也意识到了，中国那边是一个庞大的市场，他想推这个市场，那么在当地生产，同时的话，比如亚洲地区，也都可以销售，他想做这样的一个事情。因为我们知道伊隆·马斯克本人，这个人倒不一定是为钱做生意的人，他有一堆稀奇古怪的理念，比如其中有一个就是，绿色环保这样一个概念，他觉得在全球卖这个车，某种意义上讲跟他赚钱可能一样重要，甚至更重要。
在这样的情况下，他在中国市场试图想大量卖这个车，而且我自己感觉上，所有他当时设计特斯拉公司的时候，一代车做什么事，下一代车做什么事儿，其实都是奔着他宏观的，比如说把地球人移到火星等等一系列这种古怪的想法，是有系统安排的。也许在他的心目中，是，你可以抢我的技术，也许等你抢完我的技术，我已经不在乎地球了，我也开始移民火星了，他是不是有这种想法，我也不知道。当然，我认为他是个聪明人，不会傻到不知道中共会做现在这种事情。
主持人：反正对于中共来讲，它可能同样的一个模式，它是一定要用的，即使人家知道它会这样做，它也会这样去用。好的，我们今天节目时间，就先跟您探讨到这里了，因为等一下我们会谈另外一个话题，不过谢谢杰森博士，给我们分析比特币背后的因素，我希望就是投资的观众朋友们还是要谨慎一些。好的，谢谢杰森博士，我们下次节目再见了。
杰森：谢谢方菲。好，再见。
主持人：观众朋友，下面我们要请唐靖远先生来为我们分析一下，有关民主党第二次弹劾川普的失败，还有和今天总统日相关的一些思考。唐靖远先生现在是在现场，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：好的。唐靖远先生，先请您很快的补充一下，对于比特币作为一种，也不能叫货币吧，数字货币也好，还是数字资产也好，这种东西的特性本身，您有什么样的补充？另外，对于特斯拉在中国现在遭遇一个，好像被高调约谈这样的一个事情，你有什么看法呢？
唐靖远：首先对于比特币背后为什么这么会暴涨，我比较认同刚才杰森的一些分析，我觉得它背后应该是有某一些势力，可能蓄意地在推动。也就是说比特币本身它是虚拟货币，现在是最牛的一种，我们可以这么说，虚拟货币很多。它最大的特点是它能够消弱国家的主权货币，我觉得这个其实是应该比特币现在为什么突然大行其道。包括我们看见中共，也在拚命努力在推动央行他们自己发的数字货币，它其实不是比特币，它这个数字货币，它说是人民币的数位化，是吧。
严格意义上讲跟比特币完全虚拟的，还不完全是一回事。但是，他们其实都有一种相同的功能，你甭管是中共的这种数字货币，还是比特币，它可以弱化我们过去传统上所认识到这种国家的主权货币。尤其对中共来说，它要推动这个东西，我觉得它是有双重的意义，近期的意义对它来说，如果说它能够成功的，在一定的世界范围之内，能够用它所推行的这套数字货币取代美元结算的体系，至少是让它逃避美国制裁的，金融制裁的大棒。我们知道美国金融制裁很厉害的，很霸道的，这个是让中共吃够了苦头的。
另外一方面，要从远的一个目标上面讲，它的确是有这个东西来替代美元的霸权地位，也为中共将来自己真的要接管，它不是要人类命运共同体吗？真的要是达成了这样的一个目标，它必须要有一套的，可以在全世界范围去推行的一个数字，就是这种货币结算的这样的体系。所以我觉得中共它是有这种考虑的。它将来能不能做成，那是另外一回事，但它现在的确是在往这个方向去努力，这个是我看到的一个问题。
另外，就是刚才谈到的马斯克这个，我也比较认同就是说，其实中共官方对马斯克他们，对特斯拉进行约谈，应该就是一个敲打，这个不是因为质量问题，我们都知道中国自己国产的那几款，未来汽车，小鹏汽车，还有什么理想汽车，这些电动车，国产品牌，他们的质量问题其实更多，比特斯拉多了很多，因为它的技术相对来说比特斯拉还是要差很多。但是，你看中共官方都不提，它为什么单独拿着特斯拉来下手，而且可以说阵仗很大，五个部委都联合的进行约谈，我觉得这里面除了刚才杰森提到的，很有可能是因为特斯拉一家独大，一家独大以后的确是大幅度地挤压了这些国产品牌的生存份额，市场的份额。而这些国产品牌的市场份额，我们都知道它背后其实是有中共高层家族的利益在里面的，几乎每一个都是。因为我们都知道……
主持人：一个行业，这个行业本身。
唐靖远：新能源汽车这个行业，它不是被中国列为制造2025的最尖端的，国家优先发展的一个，比如说未来汽车就是最典型的例子。未来汽车被业界的人视为含着金钥匙出生的，其实这个话的涵义就是它一出来，它背后其实就有中共高层家族的利益在里面。所以特斯拉这么急速地扩张，可以说一家独大，他挤压了这些市场份额，其实也就影响到了中共高层很多的这些利益在里面，我觉得这是一方面。
另外一方面，我想补充一点，我觉得它的确也有，我们都知道中共是一个数字极权的一个政权，它对大数据，对数字极权这一块它是最敏感的。但因为新华社官方发布的，对特斯拉约谈的新闻稿里面，除了提到电视起火，就是一些品质问题以外，它还在一个最末尾，很不起眼的位置加了一句说，还涉及到远程升级的问题。我们都知道远程升级是特斯拉的，可以说是独家的技术，独家的宝，甚至是通过天上的卫星来进行这套远程的升级。所以这种远程升级，从理论上讲，的确存在一个数据安全的问题。
主持人：对，我记得网上有这样一个视频，这些车都在那边，它是通过卫星，这些车就不停地亮。
唐靖远：全部都在亮，就是在开始升级嘛。因为远程升级就是我可以从很远的地方，把数据传送过来，其实从理论上讲，我也可以把这个数据从这个地方传送回去。所以这个就是为什么中国大陆会出来这种所谓的阴谋论，就是说特斯拉其实就是一个间谍车，因为你要是开这个车，尤其如果你是一个公务员，或者说你是一个要害部门的一个人员，你要是开了特斯拉这个车，去了某些敏感的地方，这些数据都有可能会被记录下来。
特斯拉如果有这样的本事，可以从远程对你的软件进行升级，它也可以有这样本事，是从远程就获取你的这些数据，这个就是它所谓认为有存在着国家安全的角度。但是中共现在不好意思明说，所以它点了这么一下，我觉得这个因素，从理论上讲，可能是存在的。为什么？因为有一点是很奇怪的，按说官方约谈主要谈的是说质量问题，但是你看特斯拉的回复，首先第一条，就是我们坚决严格遵守中国的法律、法规，这个是有点奇怪的，就是你只是质量问题，严格意义上讲，其实不涉及到违法的问题。所以觉得这个言外之意，弦外之音，它的确可能有一点，也许我们不排除，就我个人在这猜测的话，中共约谈他，可能也许暗地里，可能是有这样的条件，你是不是必须这些数据你不能够，你通过远程升级获取的这些数据，必须留在我们手里，你不能够你自己拿过去等等，也许会商谈这样一些条件，才能够作为允许他继续待在中国，这样一个先决条件。
另外一方面，我觉得是中共其实有一个一贯的惯性，就是对这些跨国公司它是要进行操纵的。我们过去看中共对什么对NBA、对好莱坞这些进行操控，就是最典型的例子。因为它操控他的目的，它是可以通过经济上的操控，然后来达成它政治上的这种目的，扩大它的政治上的影响力。你既然要想赚我的钱，用中共自己的话要说：你要要吃我的饭，你就不能砸我的锅，你得遵守我的法律规定。什么意思？遵守我的法律规定，那么比如说在台海问题上、香港问题上、什么新疆，还有就是迫害法轮功这些问题上，你得跟我们的官方的口径一致，你得符合遵守我们的这个所谓的要求和规定才可以。
这个就是典型的就是用经济为杠杆，来撬动在政治上的去扩展它的影响力。就刚才举的这些例子，中共都是用这种手法去控制，或者说去影响这些跨国公司的，我觉得其实在特斯拉身上存在着类似的这种情况。而且中共你会发现它已经是有一个非常典型的手法什么呢？每当一家大的跨国公司来投资的时候，它刚开始会给你很多的好处。非常优惠的政策，土地甚至我都免费给你等等，反正就是税收又怎么怎么的，就是给你很多的好处。等你真的安营扎寨了，然后你就开始进行投入了，要投入很多有固定的资产，可能也有很多这种的知识财产权，技术、设备全都投入进来。
当你投入进来站稳脚跟，你已经占据了中国市场一些非常有利的一些份额以后。就是你已经尝到甜头的时候，换句话说你对中国市场已经形成一定程度的依赖的时候，它就开始对你下手了。这个时候我看到过就是中共这方面针对好多台商、港商，包括这些外资企业经常都是采用这种手段。每到这种时候就开始以各种各样理由，什么消防啦、安全啦、质量问题或者是各种各样的理由，就开始给你找茬、挑毛病。然后让你穷于应付，一般最后就有只有两种结果，有些小一点的企业实在是经受不住这种纠缠，最后就只好把自己的设备也好，技术也好贱卖就转让给你们当地的这些企业。就相当于脱了一层皮，自己算了我脱身，我就离开了。但是有些像这种很大的跨国公司、大的企业，他一旦在那儿，他摊子摆到一定的规模以后，你要想说让他转身就走，说走就走其实是很难的。所以就会让他们形成欲走还留，他就被……
主持人：被要胁。
唐靖远：对，其实是一种变相的要胁在那，那么在这种时候中共有可能就开始给他提要求了。那你要想顺利过关，你符合我这样、符合我那样就可以。
主持人：对，但是特斯拉这个情况稍有点不同，就是因为他毕竟电动车只是他商业帝国的一部分。比如说SpaceX、startlink，我看他在发展很多其他方面东西，中国市场也只占他这个电动车的一小部分。所以在这种情况下，有可能我觉得马斯克和中共现在在各取所需。那下一步会到什么样的程度？那当然我们可以看一看，就是会不会这个特斯拉面临跟Google同样的结局。
但是因为今天另外一个就是总统日，我也想在花点时间请您谈一下川普的这个事情。大家毕竟还是很关注，虽然说周末一两天前他这个二次弹劾就已经宣告失败，那川普律师也做了很有力的辩护。但是整个这个过程，我觉得还是很值得谈一谈。因为从这个所谓的弹劾经理，一开始的这个放录像啊，然后到后来川普律师表现。那么到这中间还有一些戏剧性转折，要不要召证人，最后一下子又很快地说无罪，然后这个川普律师事后又对媒体有一个非常严厉的一个批评。整个这个过程，我觉得非常多的看点，就您来讲您觉得主要的这个观察和思考是什么？
唐靖远：我觉得对我来说印象最深的看点就是说不在它的结果，结果其实几乎所有的人早就知道，就是这个弹劾最终肯定是难以成功的，概率是非常低的。但是是在它整个过程之中，因为川普这个律师叫范·德·维恩，他直接就说：我们在法庭上，我们在辩护的时候我们至少三次揭穿了对方就是在伪造证据，而且三次对方都没有反对。没有反对就意味这其实是一种默认，就是他知道自己是造了假的。
但是我就觉得很奇怪了，或者说是可以说是很惊讶的，居然在美国的这个最高层面的机构，政治机构是吧！就是说在参议院，这么一个面对前总统的一个弹劾，这么大的一个政治场合里面，这么公开地造假而且是一而再再而三被揭穿出来，居然最后的投票的结果和最开始的那个就是投票的结果，没啥区别。
主持人：就不问事实了，现在已经是，只看立场。
唐靖远：对，就是支持弹劾的还是仍然就继续支持弹劾，反对弹劾的还是依然是反对，只有一个人就是增加了一个人。就是因为最开始弹劾是否符合宪法，是否违反宪法那个动议的投票是……
主持人：好像有7个倒戈，是吧？
唐靖远：对，对，是有6个倒戈的。但是到最后这次定罪的投票是变成了7个倒戈，还多了1个倒戈的。但是我就觉得他这个是突显出了一个什么问题呢？就是这些议员，尤其是支持弹劾的这些议员，甭管是民主党的还是倒戈的这个共和党的，他们其实是不看事实的。这么明显的事实，三次被揭穿。我就说我们都知道在美国如果说是一个刑事法庭上，你是这个起诉一方被当庭给你揭穿你三次都是提交的是伪造的证据，那个法官会马上就判你这个案子，你是要算输的。
主持人：你不要说三次了，一次可能都是。我记得O. J. Simpson那个时候，那么大的案子就是因为检方提供有一个证据好像不足以说服什么的，就是因为那个，所以最后就撤了。
唐靖远：而且你还可能涉及到伪证罪，你要被调查的。但是你想在这种场合，竟然三次被揭穿了。
主持人：没有任何后果。
唐靖远：没有任何后果，没有任何影响，然后他该投票还仍然继续支持弹劾，也就是说它表现出来就是一种什么状态呢？无视事实。根本这些人都不是三岁小孩，他们其实都非常清楚的这些是真还是假，你伪造的证据是真是假。但是他仍然是无视事实的，也就是说他这种政治立场把追打、追杀这个川普，清算川普已经当成是一个绝对的政治正确这样一个概念。它其实已经出现这么一个概念，就是只要为了能够打倒你，能够清算你，无论如何哪怕是不择手段。我造假也好，我怎么样也好，都是被视为可以是理解的，是可以是正常的。尤其是最后，你们刚才也提到……
主持人：对，记者采访这个律师。
唐靖远：这个记者采访的时候，记者也是这样的思维。记者都认为修改了那个推特的这个蓝标，修改了推特的时间。
主持人：她还好意思把这三个一个个列出来！列三个之后，然后说你说的就是这个吗？
唐靖远：对啊！她不认为这是严重到是被视为是篡改证据，就是她是满不在乎的。我觉得就是说这种表现出这种状态是让我比较留意的，就是这些人尤其是比较极左派的这些人他的思维，已经变成了一种就是真的是不择手段，为了达成政治目的是不择手段。他真的不认为这些造假的行为有什么大不了的，他是这样的一种看法。所以为什么那个律师范·德·维恩很愤怒呢，就在任何一个正常人的思维他是觉得这绝对不能接受的，你怎么可以在法庭上在审判的时候，通过造假来进行指控，然后被揭穿了还不认账，媒体还帮着你们去说话。他觉得这简直黑白是整个颠倒过来，所以他最后气愤地把那个话筒摘了，这个也是这个视频为什么传得很火最关键的原因。
我觉得这个是一个我看到的，就是它突显出来的就是美国其实已经在开始出现类似于当年中共政治清洗，政治运动的那种征兆。中共过去搞的政治运动不就是这样的吗？只要给你扣了一个政治罪名，无论你使用什么手段去迫害他，去打击他，你都被会被视为是正当的。甚至那些地主也好，被扣了一个罪名说他有罪，你把他杀了。而且是以各种残酷的方式去杀害他，都会被视为是正当的，没有人感觉到这里面好像有什么不对劲。就是整个的这种政治氛围，它已经把人通过洗脑以后，他陷入到那种极左的那种狂热，丧失理智的这种情绪之中去了。
主持人：说白了，衡量好坏的标准它现在用政治正确来代替，所以这种普世的价值，什么真实啊、什么怎么怎么样，全都没有了。
唐靖远：分不清了，他已经分不清。
主持人：不用那个东西去衡量好坏了。
唐靖远：分不清基本的这种是非了，这个是一个。那么另外一个，就是我觉得在这里面看到控方列出了一个证据，说川普说了那个什么，我们要战斗到底，我们要什么全力以赴地去战斗，大概是这个意思翻译过来。他就说这个你是在煽动暴力了。那么这个就是带来一个问题，结果就被克鲁兹后来都直接就说：这个话可能我们这个在座的这一百个参议员，每个人可能说过啊，而且是后来还被人扒出来像哈里斯，她其实自己也是有几十次用过这样的一句话。就是这个是这些政治人物他在做这个演讲的时候，非常常用的一种表述，但是就这样一种表述居然都成为川普的一个罪状。
就是说我就觉得它这个其实是一种变相的一种文字狱，其实就是同样的一句话，这些左派的人物来说，他就是正能量的代表。但是如果说你川普来说，那就代表你是有罪的，那就是一种仇恨言论。同样的一句话，双重标准。这种双重标准背后其实就是一种有意识地在用文字狱来进行构陷，我觉得它其实反映出来是非常不好的一种征兆。虽然在我个人看来这次的这个弹劾，虽然它从结果上来讲对川普这边来说是一个好消息。就是还那边的清白，没有能够给你定罪，或者至少是说他这次最大的政治猎巫他没有能够成功。但是从另外一个方面来讲，我觉得它其实客观上反映出来美国的政治环境其实是在恶化，还在不断地继续恶化，我是这么看。
主持人：而且不只是政治环境，他是整个一个社会的环境。因为并不是只是政治人物这么想，很多人包括你说的媒体什么。
唐靖远：普通人可能也都是这么想。
主持人：对，普通人都是这样想的，所以我觉得在这一点上可以说跟过去我所了解美国相差特别特别远。因为最早的时候人们对美国的印象，就是美国他是很真实的，就是很诚实的，就美国人是最恨人说假话的。
唐靖远：撒谎。
主持人：对，而且他比较宽容，比较包容，就是对各种的不同意见。过去不是经常我们听到说我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说这个观点的这个权力。那个好像我不知道是美国人最先说的这句话，但是很多人认为这个话是在美国是适用极广的，但是现在这些最基本东西好像已经没有了。所以我觉得就是说因为今天是总统日，对这样一个45任总统这样的一个弹劾。你觉得在这样一个总统日我们来看，我们能做什么样的反思和思考？
唐靖远：我觉得这个总统日，其实刚才你在开始的时候你也提到就是那个拉什莫尔山，说这四个总统。我觉得其实它恰恰非常典型地说明了美国的这个传统价值观，它是怎么来的，应该从这个华盛顿到杰弗逊是吧！华盛顿是建国，相当于是奠定了美国的硬件，我们打个比方。杰弗逊是这个独立宣言的??
主持人：起草。
唐靖远：他相当是奠定了软件，然后再到林肯，林肯相当于是重新整合了美国，然后最后再到老罗斯福，老罗斯福其实我觉得他基本上可以算做是把美国的这个价值观推向全世界的一个开端。所以你可以看到其实这个过程，就是美国的传统价值观从诞生，到成型到成熟到最后推广到全世界，影响全世界成为全世界的领头羊这么一个过程。这个就是美国强大的根本，最根本的来源。但是我们看到现在川普这一次被弹劾，我觉得它其实反过来刚好恰恰是证明了什么呢？
就是川普在任的这四年非常的成功，是吧！就是美国的国力也好，影响力也好，经济各方面都非常非常成功。这个成功恰恰说明是川普回归到这个传统的这个价值观路线的一种成功，也就是说传统价值观它的生命力的一种再现。这个生命力其实是非常强大的。为什么左派一直不停地在说现在美国已经衰落了，已经不行了，我们要对他进行改变，我们要建立一个什么新的美国。其实恰恰是因为他们背离了这个传统价值观，才造成了美国真正的这种所谓的衰弱。所以从这个角度讲，我觉得他们现在对川普进行了这种弹劾，实质上就是在对美国传统价值观的一种背离，一种对立，甚至可以这么说，就是因为在这样的一个基础之上，他才发生了这样的一种如此荒谬的、荒唐的这么一幕，就是出现在美国的政坛上。
主持人：是，而且我觉得并不是因为美国的这个什么衰弱了，而是因为他想要背离或者不要原来传统的美国，所以他制造了这么一个借口。因为他这样的可以让他去改变原来的传统，原来的美国。
唐靖远：对，就给自己改变美国制造一个合法性、制造一个借口。
主持人：好的，今天节目时间就先到这里，非常感谢唐靖远先生分析。好，那我们也感谢观众朋友们收看，
我们还是下次节目再见。
嘉宾：
时事评论员：唐靖远 杰森
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（责任编辑：浩宇）
