【新唐人北京时间2021年01月30日讯】金融市场散户起义？中途改变游戏规则，华尔街“沼泽”现身？世卫要去武汉病毒所，能查出什么? |
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是1月29号星期五。这几天一支名叫GAMESTOP的公司股票闯进大众的视野，搜寻网络，满眼都是史诗级大战，散户对决华尔街大鳄等字眼。GameStop是一家游戏公司，其股票在1月早些时候每股17美元。最近几天一路狂飙，到今天周五收盘时，该公司股价已经涨到每股325美元。
这场大战被称为韭菜对庄家，就是散户联手购买使股价上冲，导致做空这支股票的对冲基金，损失惨重。然而在这过程中出现了更为戏剧性的转折。周四，罗宾汉等交易平台开始限制散户的交易，不许散户买入，只许做空的对冲基金卖出。一时间舆论大哗，有人说这是中途改变游戏规则，也有人说，这是华尔街和大公司联手保护资本大鳄，打击散户。甚至有人把这个事件和高科技公司联手打压Parler做对比。
指出这同样是大资本打压民众使用的自由平台。在某种意义上，这是不是因川普而起的，我们人民运动在金融市场的体现，输不起就改变规则，这是否意味着自由市场已经不再自由。今天节目的前半部分，我们会请杰森博士来解读。另一方面，世卫成员开始了在武汉对病毒起源的调查，并将前往武汉病毒所。而中共又发明一种匪夷所思的病毒测试方法。今天节目的后半部分，我们会请林晓旭博士来谈一谈，与中国疫情相关的发展。
好，那么杰森博士现在已经在线上了，杰森你好。
杰森：方菲好，大家好。
主持人：好，谢谢。杰森刚才我在开头的这段话中，简单介绍了一下GameStop这个股票，这几天戏剧性的这个大戏，相关的一些背景。我想先请您谈谈，就是从你的角度来看，为什么这个事情引起外界这么大的关注？为什么大家都用什么史诗级啊，什么世纪大战啊，这个散户和金融大鳄的这种对决，用这种词来形容它呢？
杰森：因为它有多方面原因使得这个确实是一个史诗级的性质的一个事件。首先的话就是GameStop这样一个公司上涨，就股票上涨的这种状态，是史诗级的。6个月涨了80多倍，今年1年大概就1个月里头涨了17倍。就是这一周也都涨3倍4倍，就是基本上就是一不小心就翻几倍，就是这种状态，这种涨法是没办法看的。当然这只是个现象，它背后原因更让人惊讶。
历史上的话，是由大的，比如说华尔街的对冲基金，或者大户来真正的影响市场，那么散户基本上是跟风。结果这一次居然出现了散户瞄准了华尔街这些对冲基金的一个致命的一个癌症基因，精准打击，以小博大，最后倒逼这些公司，用技术的原因，比如说他这个专门词汇就叫做就是卖空挤压，英语直接翻译叫卖空挤压，中文也就做诈空。用这样的技术概念，倒逼大公司被迫跟散户一块烘高这个股价。
整个过程你可以看到，就奇妙无比，就是整个金融背后的这种因素奇妙无比。居然一群如散沙般的散户，能掀起这么大一个波澜，最后使得据说是目前，就是至少账面上，以前卖空这个GameStop公司的这些大的对冲基金，可能账面损失达五百多亿。当然这五百多亿，不至于使很多公司倒闭，但是的话，它却直接展现出整个华尔街一个癌症基因。
那么针对这个癌症基因相应的其他公司，你比如说MC的这种过度被华尔街卖空的公司，最近全都在暴涨。而且这个事不光是在美国股市发生了，据说欧洲其他市场看见这个基因，也在针对这个基因去操作。换句话说，一瞬间一个整个金融体系的，一个历史积累的没被人注意的癌症基因，居然被几个小散民注意到以后，在整个全球开始蔓延。以至于今天整个华尔街股市下跌，核心原因就是它有多方面连带关系。
第一就是这样的一个癌症基因，对未来整个华尔街的股市运作会有多么大的影响，这个看法不一。有一部分人，就将近20%、30%华尔街的人，认为它的影响将会是巨大，甚至是致命性的。同时的话，也有人说，今天整个道琼斯各方面，道琼斯下跌近600点，整个这个原因是因为很多这种就是我们刚才说了对冲基金，它不得不为了填补这次卖空，在这个过程中的损失，不得不卖掉一些优质股。
比如说，最近苹果、特斯拉跌得非场惨。很多时候人家说是，这些是有些卖空基金不得不卖掉那些股，来填补这方面的空白。换句话说，整个这几个小公司被股民这样子逆向操作，引发最近整个这一周，是最近过去几个月，华尔街整个市场表现最差的一周，这个是一个核心原因。就简单的说，就有很多个层面你展现出它不可思议的。换句话说这种事情是史诗级的，虽然是在2021年的第一个月发生的，但是它将不管怎么说，2021年要回看这一年的金融事件的时候，这一定是属于头三名的事件。
主持人：你刚才说的这个癌症基因，我想再请你解释一下，因为做空这个东西是很正常的嘛，对吧？我预测股价会下跌，我就去做空。在自由市场它也是赚钱的方式，你是指这个做空这个是癌症基因吗？
杰森：它是一个综合的，当然做空一点的话，它可能就是引发诱发癌症基因的一个，比如吸烟这样一个坏毛病，它还有其他的几个因素共同促发。还有一个因素叫做看涨期权。
主持人：对，就期权的概念。
杰森：它实际上他们最开始的话，这些散户是没有多少资金的，他为什么能最开始把这个股市挑动起来？除了有很多的散户卷入之外，他也用了看涨期权这样的概念，先诱发一些市场maker，就是一些相对来说机构，卖期权的机构，开始买这些股票。先用小钱挑动机构来买，然后呢共同把这个股市抬高以后，再用诈空，把以前这种对冲基金卷进来，不得不再买。
后面期权这样的公司，和卖空这样的对冲基金，其实都是被散户被动带进来的。而散户能这么精准的用很少的资金，把这样子的，就是专业的整个金融机构，让他们不得已的出钱来买他们不想买的这个公司。这其实就是一个市场原因，或者说是个技术原因促成的。这个技术原因是华尔街历史上没有注意到一个问题。这就是为什么，一旦GameStop这个公司开始被做成这个样以后，很快其他的公司以前死翘翘，比如AMC整个电影连锁店。
这个电影场还是空空的，居然现在也是暴涨，一天暴涨50%几，一天涨一倍这样的，因为它的性质跟跟GameStop是一样。包括Blackberry这些基本上是死翘翘的企业，因为做空这种大环境，造成了他都可以试试攻击。这就是为什么最近这个做空的，被大量做空的前十名股票，几乎全在暴涨。就是因为这个癌症基因已经被认出来，认出来了以后就变成了散户可以精准打击的这个方向。
主持人：说到散户这个联手打击，其实这不是一个小股的概念。我看到这个有些相关的信息，可能甚至有百万的这种人群在进到这个里边来。所以很大的一个问题，大家都在想说，什么原因让这些散户联手去打击这些金融大鳄，所谓的对冲基金这样的一个大户。我看到有人说，一个原因是因为他们是一种有一种复仇心理，因为他们觉得2008年的金融危机造成了他们很多人，甚至他们的父辈的这种生活的窘迫。他们认为这完全是华尔街的责任，所以您觉得这是不是一个原因？或者原因之一？
杰森：我仔细的，这是一个人类心理学，这个话题本身都是一个可研项目，我也仔细研究了很多这方面的报导，它是很复杂的。从最开始，1年前是在我们知道，大家都现在已经很出名的，在Ridic上面的一个论坛就叫做War Street Bytes 的，简称叫做WSB，这样的一个论坛上。最开始一年前就开始有人在讨论说，GameStop被卖空得太厉害，事实上是有机可乘，他们甚至做了一些的金融方面的分析。
后来有些散户他从小就是从GameStop买东西，他对GameStop有感情，同时刚才你也谈到了有人对华尔街有反感情绪，那么这就形成了第一股人群，这股人群的话呢，有技术原因，有感情原因，有仇恨原因，他们凑在一起开始推动这个事情。那么随着这个事情开始推动之后的话呢，更多的散户看这种股票在涨。确实从最低点，去年3月份3块钱，到去年年底19块钱，已经是涨了好几倍了，就是涨了6倍了。
所以说呢它慢慢涨的这个过程中的话，又带进来很多的散户。我们知道这个Robinhood(罗宾汉)的这个，它就是一个平台。这个平台的话呢，这个最大的好处就是：把很多很多历史上从来没炒股的小年轻、手里头有那么几千块钱的人，都卷到股市里头来。那么整个这个散户进来了以后的话呢，而这个平台又给他提供了很多选项。就比如说历史上炒期权这样的事，那只有专业人士才能炒的，结果在这个平台他也变得可以随意炒了。很多都不知道期权是什么概念的时候，他也可以炒，而且他可以用很少的钱，去搏大公司，引着大公司进来。
那么整个这个过程中，在一个论坛里头，大家在喧嚣的讨论的过程中的话，很多人似懂非懂地卷进来。在我看的话，我把这种叫作“天象的变化”。就说呢，有的时候呢，很多人群、数以百万人去做这个事情的时候，每个人他的想法也许是混乱的，但他最后莫名其妙地形成了这么一个群体效应。这个群体效应就是我们最近这两天，从上个星期五，准确的说是上个星期五看到的，到今天，一个星期之来，这种波澜壮阔的这种的一个成绩。
主持人：对！这个实在是可以，真的可以说史诗级的。而且啊我觉得特别有意思就是说，Robinhood的这个平台，它这个名字非常讽刺意味。罗宾汉嘛，是劫富济贫，然后现在大家就说，你这名字跟你这做的事正好相反，你是劫贫济富啊。为什么呢？因为它在周四的时候，一下子限制交易，这下我觉得捅了更大的马蜂窝。那我们现在看到这个共和党的参议员Ted Cruz(泰德克鲁斯)，和这个民主党的这个极端左派的这种AOC，居然在这个事情上是立场一致的。都谴责这个交易平台，限制散户的交易这样一个做法，到今天其实还在限制。我刚才看了一下，似乎是说，这个GME就是GameStop GME这个股票不能超过6股，还是怎么样喔，就是说他这种限制的手法，就是让外界一下子就炸了锅了，认为你是在保护金融大鳄，打击这种小股民的利益。您怎么看呢？
杰森：是的！从表面上看他达到的效果，就是没个效果。因为的话呢，就是我们知道这种金融大鳄对冲基金他们是卖空，最开始是卖空的。卖空的话呢，你每往上涨一股一块钱，就得损失相应的一块钱，就是，他不就是对应的那个钱。就是你涨得越高，你涨到无限高，它就整个垮，不管它有多少钱它都会垮掉。那么如果星期四的话，它出台了一个政策，你只许卖不许买。如果一个股市，就是对一个股票，你只许卖不许买，那你那个股票只能往下跌。
所以当时一下就从最高的将近500块钱，一下子跌到了100多块钱。那么这个时候的话呢，我们知道星期三的就是收盘的时候才300多块钱，很多散户是300块拿的。你星期四人家上冲到了500的时候，你硬是靠你的这种限制，把人家跌到了100多。你最后呢实际的效果就是，散户被你套住了。而大鳄，华尔街的这种对冲基金，资产上百亿的对冲基金，被你解套了。这个实际的效果，你真的是在劫贫济富的这样的一个状态。
在强大的压力下，当然的这一天的话，就是直接后果是这样的话，大的压力下，比方说极少极少出现的，就是简直是梦幻现象，就是居然Ted Cruz和AOC，有同样的观点。那么这就形成了一个强大的一个政治上的压力，当然同时的话呢，那个也有很多股民就是罗宾逊，就是Robinhood的这个股民，已经有法律诉讼的行为。各种因素造成的话呢，他星期五今天稍微放宽了一点。当然你谈到的是的，就说呢他对每个公司，最多能买几个股，他也是做了限制。
比如说GameStop只能买2到6股，简直是开玩笑一样。说是放开了，其实呢还是没真正的放开，所以今天涨是被压抑地涨，今天就是大概又涨了70%，最后又涨回到300多块钱，至少保证星期三那个股民，就是说呢，没有太亏很多，星期三压到手里。但是呢不管怎么说，这个过程中，已清楚地看到，目前整个华尔街运作的这个机制，一出事儿，它直接就是针对这种散户的，针对一般小股民的。
而大的金融公司，它有它自己的平台，它根本不依靠Robinhood这样的平台，而Robinhood的所有政策对它没有关系。所以说呢，大的公司它这时候想结算，想卖，想平仓清空它自己的损失，它都可以做。换句话说呢，你让小人物在这个，就是你就上去打仗的时候，这帮散户几乎打赢啊！基本上再往下冲下去，很可能就会出现Lehman Brothers那样当时的情况。但是呢，你却把他们按在那儿，给他使绊子，在那个临阵让他们整个就是一败涂地。那边的话呢，就是重整旗鼓，把整个战场都准备好。整体来说的话，是一个非常不公平的一个现实。
主持人：对！关键就是说，你就算金融市场它有它的癌症基因，但是呢大家都在利用这个都在钻空，都在利用这个空去挣钱，所以如果你觉得这个市场有问题的话，你可以去机构上调整，你不能中途把这个游戏规则改变。所以很多在中国的这些金融人士，他们都说，这简直是，在中国都没有发生过的。就说你相当于是说，把这个散户就按在那边，然后让这个大户这样去做、就可以去……把他们利益那个就可以保护住了。
所以这个呢，也让很多人说呢，说这个，甚至我看有保守派人士把这个跟之前那个Parler来做比较。他说这个Parler当时也是，大的公司联手，因为当很多百万个这个就是民众，他们从facebook、推特上要撤出来，要去Parler的时候，这些大公司联手把Parler废掉了，那么相当于把你这个自由竞争的东西就给去掉了，这些人就没处可去，所以他认为，这也有这样类似的性质在这个事件中。您怎么看呢？
杰森：对，事实上是这样。其实现在呢不管是互联网这种新闻娱乐业，还是整个华尔街，现在构架的这个金融交易业，它基本上的话呢，都是已经形成了固定的利益群体和庄家这样的概念。当然就是说呢，在这样的情况下，他们，就是这个系统本身，你不是每个人哪个主观愿望，这系统本身它自然产生的就是保护已有的体系，保护现有的这种大的庄家。
当然就是你比如说，在这一次Robinhood的这个平台，它为什么当时要制止大家卖，有它的技术原因。比如说结算的过程中，有一个保证金，它资金不够，这样的因素在。但是呢宏观上来说，我们不管你怎么统计上给我们做解释，你实际产生的效果，就是你伤害了一般的散户；你伤害了就是依靠你，在搏他们所有资产的这些散户。
在这样的情况下的话呢，事实上呢就是让我更清楚地看到，一个大的系统，这个大的系统背后，有你看不见的因素。也许不是一个人，但是奇妙的是，是一群人共同行为，最后总是出现这种elite(精英)，就是说这种精英阶层，或者说是这个建制派，总是在哪一个情况下他们都受益。任何你努力地想搏出这个现有的这个体制的这种努力，最后都被扼杀住。这事实上是个现实，不管你技术上怎么解释这个原因，最后产生这个现实，就是这么个结果。
主持人：对，所以我觉得就是，有人觉得说，这个其实就是一种，在现实生活中，我们看到就是很多人，有一种这个We the people movement，现在就是“我们人民”这样的一个运动。他就是针对这种很多腐败啊，就是利益勾结的一种草根的反抗。其实在金融领域中，现在这个事件，我觉得也有一点点这个感觉。就是说在金融领域中，也是一种草根的，他对这种利益勾结的这样的一个反抗。
而且呢这个公司，确实我看有人说这个做空的公司，Melvin那个对冲基金，它的母公司，说是一叫Citadel 的这样一个公司。然后呢Robinhood的呢，他好像是这个公司，有40%的这个投资在Robinhood。而且这个公司呢，以前叶伦去它那个公司演讲，付了叶伦80万美元的这个……就是这个背后总让人觉得是不是有很多利益勾结和腐败的东西在后边。
杰森：对，他事实上是这样子的。就是Setitle19：28这个公司它上市两个名字，一个这个Citadel Security，这就是那个Robinhood的最大的客户，换句话说Robinhood的很多钱是从它那儿来的。另外的话呢，这一次对这个卖空，这个第一位冲击的就是Melvin这样的一个对冲基金。而这个对冲基金，后来是被另外一个Citadel 这个公司，给资助了，给它提供了大概20多亿美元，对它进行资助。当然资助的话呢，那么他也就跟这个Melvin这个公司利益捆绑到一起了。
这两个Citadel ，事实上是共同背后有一个共同的老板的，就是这个老板就是某种意义上讲的话呢，现在成为大家的关注对象，当然啦，他们也在尽量地辩解说，其实没有这样的一个，这个你们把这个，他们把这个叫阴谋论啦，他说没有这个概念啦，他基本上都是因为技术原因等等，但是呢，我是希望相应的有一个正常的第三方的独立调查，真正把背后是不是有这么足够多的政治经济的这种阴谋在背后，给大家一个正确的交代。就是没有，那你就调查结果说是没有，技术原因跟他解释清楚，如果有相关有责任的人应该是从经济上或者说是从其他的形式上是应该有一定的惩罚。
主持人：对，说到这个调查现在确实也是说 SEC 好像已经说了要调查这个Robinhood(罗宾汉)的这个中途停止交易、限制交易这个事情，但是我看了国会中也有这样的呼声，说要调查所谓的散户操纵市场这样的一种调查，就是说对双方是有不同的声音，认为应该调查不同的方面，您怎么看？
杰森：其实呢在这个散户，就是特别是刚才我们说了这个 Wall Street Bytes，那个就讨论群体里头的人是不是要提出诉讼，因为他们至少他们认为是从开始他们的讨论组引发的整个这一波，因为股市不管怎么说它是不允许你就是挑高然后抛售，你这个某种意义上讲做操纵股市，在美国如果有足够证据你这么做了是有罪，但是事实上法律行业已经长期仔细分析说呢，几乎是不可能对整个讨论组的人实施任何的这种这个就是真正法律追究的。
因为几乎所有的都在比如言论自由的范围了或者说在家的，你很难有证据，而且每个散户的一个投资量的是非常非常小的，你很难有证据说这个散户怎么样子操纵这个股市。所以呢，几乎是不可能的，就是他们这样的说法本身的话呢，也许是在吓唬某一些人，但是实际上我不相信就是有谁，就是美国有个政府机构或者某个金融机构，愿意去真的针对这些散户去行使一个法律诉讼的问题，这简直是法律界的一个灾难性的噩梦一样，这是不可能的，当然他这么说本身的话呢，我感觉就是刚才我谈到了，就是他有恐吓的因素在里头。从这一点上来说的话呢我也觉得，稍有一点这个欺负人。
主持人：那你觉得对于Robinhood(罗宾汉)的这些这个调查，它会发展下去吗？它会走下去吗？
杰森：就是看目前这个情况就是说呢，Robinhood(罗宾汉)的人很乖巧，它立刻呢就第二天就把所声称说把这个限制取消了，但是它放了个软限制，同时呢，据说它也雇了一些DC的这个说客公司，现在开始大力地做这个政府说客的工作了，那个我们知道了就是现在拜登政府把奥巴马的一群人又拿回来了，中共当时，我们知道有一个就是，他那个谈到了说那个华尔街跟现在政府里头的人啊，有千丝万缕的关系，非常容易接触他们。所以说呢，这个说客公司也许能最后把事情说成这是不了了之。当然我在观察，就是具体看这个事情，因为毕竟民主党AOC也喊得很凶，就是是不是它能拜登政府产生一定的压力，使他们该真正调查这个事儿，这是大家都要观看的一个事情。
主持人：那最后一问题，你觉得在中国会不会发生这种散户倒逼金融大鳄的事情呢？
杰森：几乎是不可能的，因为那个股，就是至少在美国这儿交易本身是公平的。他不会在交易现场开始给你作手脚，他是这个就是承包商，就比如说像Robinhood(罗宾汉)的这个承包商对于散户会有一些做法，那么中国那个股，他可以直接的这个现场就给你说是喊停说是把这个搞那个，就是那边的手段比这边多十倍，换句话说呢，有的时候就是说怎么美国这么黑暗，那是因为他这有很多绽儿露出来了，中国呢，说好像大家都过得挺好，这是因为他都捂着，所以很多事情的话呢，就是说呢，中国不会出这样的事儿，原因就是你这个散户有这个症状的时候，你在讨论这个事儿的时候，警察就敲你家的门了。
主持人：直接被掐死了。
杰森：对，就敲你家门了，你想这个窃取国家利益，这是个大问题。
主持人：是，不过很多中国的金融人士，因为评中共不好评嘛，他评美国还是比较大胆的，他说这是美国华尔街最丑陋的一天，然后如果自由市场这样的去人为的这样的话呢，那真的就不是一个自由市场了，那你天秤就倾向于你的这些大鳄啊、大公司啊，然后大的这个科技公司啊什么的，包括谷歌现在他不是把这个很多对Robinhood(罗宾汉)的负评都给删了十万条吧，硬生生地把它从那个一星又变回了四星。
杰森：就是说简直不可思议，他们怎么就总是能站在一起的，这个他们为什么总是站在一起。
主持人：这是个非常好的问题，我们下次来探讨，好的，那感谢杰森博士今天跟我们的解读。谢谢。
杰森：好，谢谢。
主持人：好的，好，那观众朋友现在节目下半部分呢，我们要谈一谈有关中国的疫情，这也是个非常就是一个，有很多匪夷所思的现象，而且呢也是大家非常关心的，那这部分的内容我们要跟林晓旭博士来做一个访谈。晓旭今天是在现场，晓旭博士您好。
林晓旭：方菲您好，观众朋友们好。
主持人：好的，谢谢，那晓旭我想先问你这个问题啊，就是我们看到说，现在呢在中国呢，这个是世卫组织终于到了武汉，然后呢，在疫情发生一年之后，他们终于到了武汉，然后现在两星期的隔离之后，他们说他们现在要去做调查。
林晓旭：公开活动了。
主持人：但中共已经说了，这不是调查，说这是我们一个合作，合作的调研，那他说他现在要去海鲜市场，要去武汉病毒所，甚至这个P3、P4病毒所，你觉得在这样一个阶段，他会他能就是见到什么样的人，他能看到什么样的资料，他最终能得出一个什么样的调查结果？
林晓旭：我觉得首先可以说一下，去年的时候中国官方说这个世卫组织，这些专家团到中国叫做访问，是一个官方的访问。观光说是访问 现在说是合作。
主持人：就差说参观了，现在进了一步。
林晓旭：所以就等于说你不能指望他们有那样的一个独立性，那所以中国方面当然肯定会配合，因为在过去一年多里面这个海鲜市场武汉病毒所啊，一直是这个舆论的这个焦点、关注点，对吧，所以他不管你们姿态上的会做，就像当年这个马三家劳教所被国际上曝光，这个是虐待这个法轮功学员，还有活摘器官的这样一个中心点。
它也可以隔一段时间以后，里面都处理好了，然后外面的记者邀请你们过来参观一下，我们这边很好嘛，一切都很正常，这个监狱犯人都过着幸福的生活，他是可以这样做的，那么现在在海鲜市场他也可以这样做，就是说因为已经清理干净了嘛，那那些到底谁是这个华南海鲜市场原来的商贩。
主持人：海鲜市场我觉得大家都对他不抱什么希望，因为已经全部消毒清理，相当于是一个崭新的地方了。
林晓旭：但是这个国际社会上那些专家，他们还觉得这个地方我需要去看一看，跟这些商家了解了解啊，你们当初是怎么……
主持人：卖的什么动物啊。
林晓旭：对对对，好像觉得我还要调查一下嘛，就像那个去年的时候，这个美联社AP还派了这个记者去中国做秘密调查，他们的记者也是先到海鲜市场去，其实那边已经没有什么可以谈的，但是他就找到一些真的是属于商户的跟他聊两句，发生什么情况的，这从记者角度可以说。但是你从专家角度你去做什么呢？对不对，你跟这些即使是真正的海鲜市场的这些商贩你去跟他聊，你也不见得能了解实际的疫情扩展的情况，所以实际上我觉得，就是你这种定点考察，它指定好你去哪里看，你拿不到什么东西。那么武汉病毒所也可以说跟你做合作，竟然说是合作，那我也可以提供一些动物样本、病毒样本，我可以提供给你，你开始做一些研究。但至于这个样本怎么搜集来的，相应的文件是什么样的，这不一定给你真的交代。
主持人：之前外界不是说，好像如果你真要去，你要看它的日志，对吧？
林晓旭：这日志也是可以改的嘛，对不对，因为都在官方的控制下。
主持人：而且它在网站上已经删除了很多相关的文件。
林晓旭：对，而且呢，特别是武汉很多医院其实在去年的时候就已经有内部的官方文件说，要求这些医院追溯，就是2019年一直追溯到九月份的时候啊，医院里面所发生类似的COVID-19病症的这些患者的医疗记录。官方就去年就已经做了这些事情了，它只是不对外公布这些事情，那它现在也不会把这些结果真的就给你这世卫专家看，那么你现在这些专家即使到医院里面跟这些个医生护士啊进行沟通啊，了解呀，你所能做的就是表面上的事情嘛，关键是你是合作的话，那么这个报告，也是属于双方一起合作来写的。
主持人：而且双方都要同意的，内容才能发表的。
林晓旭：所以你想他能够写出什么东西来？所以去年的时候他们就已经是合作，去年二月份的时候，他们跟这个中共不是也是让一些那个外来专家去武汉调查了，但一天也算调查吗？那最后写出来的报告，居然写在党的这个领导下，这些词都是有的，这些词都是有的，原文就是这样写的。所以呢，就是一部分是中共专家写的嘛。
主持人：那就其实完全是一个作秀，就是说这些专家去，他难道他也是觉得说我就配合你吗？
林晓旭：我觉得专家不是，他们这些专家有一些人知道也没什么用，但是这些专家又觉得我从专家角度我还是可以再了解一些，他觉得我要在那边多搜集一些动物的样品啊，因为中共一直不公布这个动物宿主的这个调查结果嘛，他们觉得我们自己是世卫专家，我要去做一些工作。
主持人：不管怎么说，他想要到原地去看一看。
林晓旭：去看一看，我搜集一些样品。当然中共会提供给你一些动物样品，或者是病人的样品，那你这些专家回去有东西可以交代就可以了嘛！这些专家很多人其实心里当然是打疑问的。但是既然有这样的机会他们也愿意去，然后自己心理上还可安慰一下。
主持人：反正是别人出钱。
林晓旭：对，另外一个就是他心里觉得我并没有完全出卖我的良心啊！我还有专家的责任，我去调查一下。这个是一种好像自我安慰，被别人虐待后没有任何权利的情况下，你找到一点空间自我安慰一下，也就说是这样一种心态。有一些人当然真的是官僚，因为世界卫生组织是一个很大的官僚机构，所以有一些人真的从官僚的角度来说，我不得不应付做一场秀。
主持人：我看在我们的新闻中有采访当时在武汉的时候，就是因为病毒感染去世的这些人的家属，社会受害者家属。他们就说他们认为世卫的专家应该跟他们对话，真正去了解当时是什么样的情况。我的父亲是怎么回事，或者我家人是怎么回事，然后他说这个其实是最直接的一手证据。但是这个好像中共已经做了很多准备，它们把他这些微信群都给删除了。
林晓旭：对，这其实是世卫专家本来可以做的一件比较有意义的事情，因为就是你可以了解一下中共的所谓的这种封城的强硬的防疫模式到底管不管用？带来多大的次生灾难等等，本来他们是可以至少实际了解一下。可是现在问题就变成说连这样的事情也做不了，而实际上我觉得可以强调一点的话，就是说中共的所谓的封城措施，它一直吹嘘了大半年，包括这次防疫成绩还颁勋章等等。所以这些都是以牺牲老百姓的生命和利益为代价的，它实际上已经超出了公共卫生的范围。真正的公共卫生范围，你至少是像西方社会这种软的封城措施，你虽然已经限制，但是不会把人家封死在家里。你不会把他那个门洞给堵上，铁链锁上等等，你不会出现这样的做法。也不会说过了两个星期后，发现我没给你们提供粮食，你们就饿两个星期对不对！这些根本就不可能在西方社会发生。
主持人：对，现在通化不就是这样吗？
林晓旭：对啊。
主持人：通化，我看网上有一个流传的一个帖子，就说有通化人他好像对外界说我已经一周，就是家里粮食快吃没了，就说要帮助。然后说对方就问了他一句话说：你有没有当时骂过方方？然后这个人就沉默了一会儿，把电话就挂了。就是你怎么看这样一个事情？就是两重悲剧的叠加我觉得是。
林晓旭：是，确实是我觉得中国老百姓的处境满令人哀叹的。因为很多人不了解实际情况，又接受了中国政府长期的洗脑以后，很多人不知不觉他就支持了官方的论调。觉得好像方方在出卖国家的这个利益，或者是暴露国家机密等等。
主持人：阴暗面。
林晓旭：不应该给国家丢脸等等，这个社会的阴暗面你都暴露出去了。所以这个虚假的这种民族自豪感，和这种所谓的爱国主义的激情全部被激发起来了，对吧，所以你现在即使打电话到国内去，还会有很多人说我们政府做得多好！很多人还是相信政府的那一套东西的。所以中国老百姓你不到自己切身利益受到伤害的时候，他是不会知道自己已经相当于被强奸了多少回了，他就是只有你自己真的经历了才行。
其实有点像刚才杰森博士的，就是我觉得讲这个金融大鳄的情况，其实我觉得美国很多人在这个政治方面，当整个国家出现了这么大的舞弊的时候，很多人还是不觉醒。因为他觉得我可以过我的日常的生活啊！我还是可以赚钱的，我还是可以过好我的小日子。管它是哪一个政党在上台，管它是什么样的理念，我只要过好我小日子就可以了。
主持人：或者说你封的是别人的号，也没封我的。
林晓旭：也没封到我呀！
主持人：他说的话确实不好嘛！你就更应该封他，结果？
林晓旭：结果现在就是金融领域给你看看，你虽然是散户但是我这些金融大鳄联合在一起，我跟这些权势、技术力量全部联合在一起。
主持人：分分钟。
林晓旭：我也可以把你给压下去。我觉得这是进一步唤醒另外一波人吧！
主持人：确实是。
林晓旭：麻木的人很多。中国人我也是觉得一个根本的问题，很多人太麻木了，已经被共产党剥夺了各种权利，剥夺得很彻底了。所以就麻木一再的忍让、一再的忍让。
主持人：对，而且我觉得甚至当事情临到他们头上，他们可能也不一定会反思，自己过去对那些揭露真相的人是不是不公平那个态度。
林晓旭：他有良心啊！他会想一下，但是就是我觉得不会想得很深，觉得好像有点尴尬，也可能是这样子而已。所以这个老百姓就是只有更荒唐的事情出现，他们才会觉醒。
主持人：哎，这个我觉得其实现在国内的疫情，我觉得其实是蛮危险的。让很多时候，我看有人说就是当初在武汉的时候还有方方啊，还有李文亮什么。但是因为那些东西被压下去了，所以现在这波疫情好像基本上没什么人出来发声了。
林晓旭：现在只有老百姓一个新的名词叫喊楼。
主持人：就在楼上。
林晓旭：喊嘛！
主持人：冲外面就这样喊。
林晓旭：对，因为这时候网路警察抓不到你嘛！
主持人：哇！然后这两天中国就是还有出了一个特别匪夷所思的这个，我也想请教一下。其实两个，一个是这个所谓的什么肛试纸这种测试方法，还有一个是说食物上有病毒，甚至包括什么冰棍儿，什么什么哪一个口味的冰棍。
林晓旭：海鲜。
主持人：对，我想问一下就是这种肛试纸所谓的这种测试方法，我觉得闻所未闻，而且我觉得这是一个对人的极大的侮辱。这种方法能测出病毒来吗？
林晓旭：这个肛试纸，这种检测方法当然是存在的，这是医学上做的检测方法。
主持人：但真正什么的检测方法呢？
林晓旭：问题的核心它是在医院里做的，医生来做的。就是这个人已经住院了，已经有足够的病症，那么他的身体被比如说某种病毒感染比较严重，有可能引起消化道也被感染。那么这时候要查消化道里面的病毒和细菌的话，你可以做肛试纸的检测或者取粪便的样品。最简单的是取粪便的样品也就可以做。但有些病人无法排便，那你就可以用肛试纸这种做法去收集这些样品来做检测。就是说这是由医生下命令。
主持人：你已经是病人了，而且甚至是住院的病人。
林晓旭：对，已经是病人了，所以医生给这个实验室专门去测，收集这几个样品做这个检查。这是已经住院的病人才这么做的，哪有说面向大众去搞肛试纸检测呢？对不对！
主持人：而且用它来测你有没有病，用它来测你有没有病毒。
林晓旭：不是，还不是测你有没有病毒。说所谓的测病毒，这个是荒唐的事情。因为如果真正是做这些核酸检测人，做这行的我们都知道，你要去从这个粪便样品或者肛道样品去查的话，是很难做的一件事情。因为那里面包含太多的细菌，所以你要想从中提出核酸来做检测的话，那个要经过额外的这些工具。你要那个溶液等等要很多提纯，才能够检测出RNA。所以他这个本身技术难度是比简单的这个呼吸道的样品，或者咽部的样品要难很多的。
这个检测上就是灵敏度本身就差很大的，所以根本不可能在全面全社会推广的，没有这样做的。更何况这个疾病是呼吸道的疾病，主要是在呼吸道传播过程中。所以现在检测这些什么冰棍啦、食物的外包装啊等等，这个其实一定程度上是在做无用工嘛！因为你的环境中样本，就像在华南海鲜市场，这个地方已经出现病人了，你环境中当然收集样品肯定会有一部分是阳性的。
你比如说这个冷冻柜进来了，那边有工人已经感染了，这个工人感染他当然会接触一些东西。这个表面上如果你收集的话，也会测到一些阳性。可这有什么意义呢？没有太多防疫的意义。你不可能把所有的货柜全部清理一遍，对不对！把食物都扔掉吗？不是这样子，因为只不过是外包装嘛！所以你要知道的就是这个地方一旦有出现，你就是好好消毒就完了，你检测那些环境有多大意义？没有多大意义。人家检测的是比如说是动物样本，想知道它来源是什么？而不是说环境中是它的来源，环境只是附带的一个问题。
主持人：其实它是我这边已经人感染病毒了，然后我再碰到这个环境上，通过触摸这种方式。
林晓旭：对，都是这样子。因为这些病毒在物体的表面上存活的时间总是比较短。所以你没有太多意义去从环境中大检测。
主持人：所以就是说对于民众来讲，他不用担心说我今天去菜市场买菜，万一这个菜含有病毒怎么办？
林晓旭：就好好洗洗不就完了？所以现在的问题是中共的从上到下的政府机构他们在骗钱。为什么这么说呢？就是因为做检测的话可以从中捞到很多钱，一个是财政会拨款。我今天我作为市长，我说我要八百万人全面检测，政府财政得拨款支持我这个检疫。然后我有政治的供给，我做这么多人检测了出现问题不是我的责任。然后另外就是从这些检疫公司。
主持人：而且还不只测一次喔！
林晓旭：那这些都可以钱多捞啊！多测，我这些公司会给我很多回扣，这些公司也大赚钱。所以设计这些或者是卖这些检测试剂盒的这些公司从中大捞一把，然后政府从中拿回扣。这是利益链，所以根本不在乎老百姓你是不是丢脸，你是不是受到侮辱，你是不是被强奸或者怎么样的。不在乎你！我只要能够赚钱什么都干。所以现在它可以下命令说我要所有人做，比如说要进行做肛试纸测验，让老百姓屁股露出来。这种极端污辱人的事情，它都可以做，因为就是背后利益驱动的，它根本不在乎老百姓是什么个感受。
主持人：是，而且给人一种反正做什么事儿就是一种运动式的感觉。就是我反正这现在要这么做了，然后所有人呼啦呼啦大家都去这么做。
林晓旭：因为运动是表面的，以前是政治运动还算是一个运动，现在全部都是利益驱动。一旦有一个城市这么做过以后，谁都知道这样做又能够赚一大笔钱，这是背后利益驱动。就像中国很多人知道活摘器官是没有良心的事情，很多医生一旦做了以后他赚了一笔钱以后，他知道利益驱动他，这个会形成一种产业链，他就一直做下去。
主持人：那您觉得到底中国现在这个疫情有多严重呢？他现在变着花的还有什么疫苗啊这些东西。
林晓旭：现在的问题就是官方一直隐瞒这个疫情的数据。所以你如果真正爆发出疫情的地方，很多病人它这种都拉到偏远的地方隔离去了。所以老百姓是看不到实际有多少人，他只会知道突然间一个社区很多人都被拉走了。比如十几辆巴士来了把人都拉走了，到一个地方去隔离。可是结果到底是怎么样？政府不见得告诉你，它对外公布说这个地方比如几十个人是阳性了，中国很大面积今天全国范围可能才增加了一两百例对不对，但是实际情况会是这样的吗？你如果是这么少数量的人感染，你甚至追踪密切接触者，一个个密切接触者单独隔离起来都可以做得到。为什么要封锁这个城市呢？所以这里面就是说它实际情况肯定比它说的要严重，而且严重几十倍、上百倍的这种严重，但是它不对外说。
主持人：现在中国国内的疫苗到底有多少？它有开始打吗？
林晓旭：疫苗已经打了很多了，中国的康希诺就是科兴和国药的这个疫苗从去年七月份就已经开始推了，它是打了几十万份已经出去。现在应该是百万计的已经打出去了。
主持人：就是打得是国产疫苗？
林晓旭：国产的疫苗。至于说这个疫苗到底有多少效力？现在有好几个版本。因为它的效力在巴西的有两次版本，就巴西的这边他公布两次，两次不同的效力。然后印尼有一个数据，土耳其有一个数据，都不太一样，不同人也不太一样。那问题的核心就是科兴这个公司和国药这些公司，他们自己这些公司不对外公布这个实验数据到底现在是多少。只有外面的政府说这个数据。所以这个科技公司也在隐瞒，政府也在隐瞒。
主持人：所以完全不知道这个疫苗的有效性。
林晓旭：老百姓不知道它的实际情况是什么样，又是通过行政的命令，相当于是你是外企人员你要出国，你一定要打等等。所以它当然是有市场，这也是利益驱动。就表面上是行政的压力，但是背后是利益的驱动，带动了这些疫苗公司使劲推！只要有政府的许可，即使是紧急许可，没关系反正能卖就行。
主持人：但是有没有人打了之后出现这种不良的反应？
林晓旭：肯定有啊！这肯定有，一定的比例总是有的，但是不是多与少就取决政府让不让报。
主持人：所以现在中国的情况真的是黑箱操作。
林晓旭：对，就是黑箱操作。
主持人：但是你只能看到一些非常可笑的事情经常出现。
林晓旭：那是逼着一部分老百姓自己觉醒了。能够看到老百姓不得不露出屁股的这种照片的话，就是告诉老百姓政府强奸你了，你现在也没有办法。就是让老百姓觉醒了，你自己该采取行动了。
主持人：好的，非常感谢晓旭博士今天给我们做一些解读。我觉得大家至少不要担心说吃食物上有病毒，把它吃进去诸如此类的。好，谢谢晓旭。我们也感谢观众朋友收看，今天节目时间就先到这里了，我们下次节目再见。
嘉宾：
时事评论员：杰森博士
时事评论员：林晓旭博士
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（责任编辑：李红）
