【新唐人北京时间2021年01月21日讯】川普给拜登留下了什么礼物? 上任第一天，中共给拜登出难题? | 热点互动 01/20/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是1月20号星期三。今天拜登正式就任美国总统，而川普在安德鲁斯空军基地举行告别仪式后，飞往佛罗里达，开始了他的后总统生活。这样的结果相信不同的人有不同的解读和心情，无论怎样，美国已经走在了一条新的路上。报导说，拜登一上台就会发布十多条行政令，推翻川普多项政策。
不过，拜登政府也面临着疫情、经济等诸多挑战。我有些好奇，现在没有川普可以怪罪，如果在这些重大问题上处理不好，左派以及媒体可以怪谁呢？已经有人在网上开玩笑，由于拜登政府处理疫情不当，今天美国死于病毒的人超过100人。另外，今天还有一件很有意思的事情，川普在最后一天特赦70多人，其中包括班农。而中共在拜登上台的第一天，声称要制裁蓬佩奥等28人，其中也包括班农。
当然班农很淡定的表示，中共对我的制裁是我的荣耀，只会让我更加努力帮助中国老百姓争取自由。不过，中共此举是不是也是在给拜登政府出难题呢？好的，那今晚我们还是请来两位嘉宾，先后就这些问题来做一些解读和分析。那么在节目的前半段，我们会请独立时评人士吴建民先生做解读。节目的后半段，我们会请杰森博士来做一些分析。
好的，那吴建民先生现在已经是在skype上跟我们连线，吴建民先生您好。
吴建民：你好，方菲好，各位观众好。
主持人：你好，好久没见到您在节目上，我想观众们也很高兴见到您，吴先生。吴建民先生我想先请您谈一谈，就是今天这样一个日子，当然我们看到这个拜登就职，然后川普离职，飞到佛罗里达，最后一次坐这个总统的专机。对于许多支持川普的人，并且相信这次大选的结果不公正的的许多人来说，今天可能是会比较伤心。我不知道您今天的心情是什么样的？
吴建民：今天我的心情，我想符合你刚才讲的这些支持川普总统的这些人，他的心情都是一样的。川普总统告别白宫的时候，他发表了一个简短的讲话，他和第一夫人两人走向飞机时候，看到他们两人的背影，我呢是有些伤感的。那么为什么伤感呢？也就是说川普总统就这样被他们这个深层政府，被民主党和共和党建制派的大老们，他们连手作局，就把川普总统挤出了局。
大家都知道川普总统他有极大的支持力，那么有那么多人支持，那么川普总统还被他们挤出局以后，所以说我们心情就自然就不可能心情不沮丧，因为我们沮丧的不简简单单是，美国的一次换届美国的一次总统大选。因为大家都知道美国总统每4年来一次，那么每4年以后都会有一个人来当选总统，也就是究竟是哪一个人当选总统呢？它不是那么重要。也就是不是你就是他吗？但是很重要的是公平很重要，公平选举很重要。
如果一个选举是出老千的，是这个选举你们是作弊的，是靠这个搞阴谋诡计来诞生的一个伪政府、一个伪总统，那对美国人民来讲，就是智商上的一种污辱，也就是说美国的民主制度受到破坏了。美国二百多年来建国，诞生了那么多任总统，还从来没有哪一个总统是靠舞弊，靠这个机器你们做假票，把另外一个当选人的票算到自己的名下，然后用这种方式来当选总统的。
所以在这种情况下，最终就是舞弊得逞了，让这个假的，让这个虚假的这些事实，然后最终变成什么，法官不审理，国会照认证，然后最终就变成了，真正赢得这个大选的川普总统被他们挤出局了。所以毫无疑问来讲，我们的心情都很难过。而且你可以看，这个就举一个简单的例子来讲，为什么川普总统肯定是赢得大选，我们没办法现在就是说，因为你大量的证据，你拿过来法院不受理嘛。
法院不受理的情况下，你拿的证据再多，那么很多人讲没证据啊。有证据由法官说了算，是啊，美国是个法治国家，什么证据都要法官说了算啊。但是法官不审理，他根本就不受理，不看你的证据，那到这时候，你拿什么叫法官来说了算的啊。那么在法官不能说了算的情况下，我们大家就看一个简单事实，很多情况下，大家只要看一个自己的感受，自己的事实。
我举一个例子就是拜登今天不是登基吗，他今天登基的时候，白宫网站收看他登基的这个所有的人数，在同一时间当时收看他正在登基的时候，他的这个总人数是3万3千多，也就是说，他正在安排登基，那么美国这个所谓有8千多万选举的这个当选总统，在登基仪式，也不过是3万3千多人看。而与此同时，就是完全同一时间，川普总统他在安德鲁空军基地举行告别演说。
也就是一个是当选总统，是全国有8千多万人选举的，有那么多人拥戴的，而且是一班人拥戴，新总统当选嘛，大家都是拥戴祝贺的人多啊，祝贺的人多才3万3千多。但是，川普总统在安德鲁空军基地告别美国，告别白宫，川普总统的观看人数是多少？观看人数是322万。也就是川普总统告别演说，是这个当选总统的拜登的100倍。就这么简单，就你拿这两个数字来说话。
也就是说，如果是大部分人都是支持拜登的，拜登今天竞选当了总统，那么看拜登他这个登基大典，那至少有个几百万嘛。但是别说几百万，几十万也没有，一共就弄了3万人。而这个所谓被挤出局的，让他们认为是失败者，这个川普总统，他在这个空军基地的告别演说，反而有320多万人去观看，他观看的数字超过了当选总统的100倍，那这个数字你觉得说明什么呢？
这很简单嘛，实际上川普总统他本人就是一个世界级的领袖，他是非常强大的。他强大到不需要发动战争，也能够获得北朝，获得中东，获得台海和平的。可以讲在川普总统执政的这4年，全世界都没有发生大的恐怖事件，那么个别小的事件是有的，但是川普总统治理下，根本就没有这种状况。而在美国发生的Antifa和黑命贵的行为，它不是川普总统纵容啊，是民主党纵容啊，川普总统要打击啊，民主党拦着不给打击啊，那南西佩洛西告诉他们这是和平请愿。
所以说作为川普总统来讲，他虽然是世界领袖，但是很遗憾的，就是川普总统他不是世界流氓。也就是川普总统他总是用君子之交，用君子的姿态，用绅士的态度来跟流氓打交道。这个我们大家都知道，你君子跟流氓打交道，那肯定是君子输啊，因为流氓没有底线嘛。所以说川普总统在这方面来讲，它是他的欠缺。也就是他没有动用各种流氓手段，他总是跟你用谦谦君子的，用保守派的观念，用遵守国家法律秩序的，这种一贯的遵守美国传统价值观的方式来做事情，那么这种就被流氓算计了嘛。
主持人：面对的这个反对势力是不一样的。而且确实今天网上很多人都是说，这个是我们最好的总统。但是现在我觉得有很多人支持川普，或者说为这个事情，为这个结果感到非常的伤心也好，或者说失落也好。不仅仅是因为川普总统他的政绩也好，或者是因为选举不公正也好。还有一个很大的原因是因为他们担心，这个要上台的这个政府，以及他背后的很多左派势力，他们真正要做的事情，会不会对美国造成很大的伤害。
那其实今天拜登第一天，他就已经签署了3个行政令，其中一个当然戴口罩什么的。另外就是重新加入巴黎气候协议，还有就是把这个事务管道，美加事务管道项目给停了。那么据说，他还会有十几项行政令，包括移民也好阿，包括重新加入这个什么世界卫生组织也好。就是很多行政令，基本上把川普过去的很多的政策，就是一一推翻，这只是开始。所以您怎么看他签署的这些行政令？和他要走的这个方向呢？
吴建民：拜登他要签署的这个行政令，实际就是民主党他们一贯的一些政治主张。你可以看到。这个所谓重返巴黎气候协定，巴黎气候协定最大受益者是谁呢？最大的受益者是中共。也就是中共一直是拿的巴黎气候协定，来去制约所有世界上的发达国家。而世界上各个发达国家，尤其欧洲的这些发达国家和美国，因为搞巴黎气候协定，就是奥巴马在任的时候，是奥巴马那届政府跟这个欧洲的一些政治家们，他们来推行的这个巴黎气候协定。他们推行巴黎协定，中共是这里面最大的受益者，因为实际上中共一点都不遵守巴黎气候协定，中国的碳排放可以说是全球最高。
而搞巴黎协定就意味到遏制了美国也好，欧洲也好，每一个国家里面你这个生产的产能，那么也就最终就是推行全球化，他的意思就是你们就别在你们国家生产的话，你看你们那个排放那么大，你不就把要排放的这些产业，就弄到我们中国来嘛，也就是中共变成世界工厂。那么变成世界工厂，也就是中国在推行全球化。全球化它不仅仅是把产品拿到中国来生产，中国成为一个世界工厂，最重要全球化就是全球共产主义化。也就是所有的世界上各个主要国家，尤其是民主发达国家，你们把资本都投到中国来，投到中国来百分之百是跟中国的权贵结合嘛。
也就是最终在收割韭菜的时候，是国外的资本家、国外的各种金融资本，跟中国的权贵结合，然后最终是海外的资本家也挣到钱了，中国的权贵也挣到钱了，那么老百姓肯定是被收割韭菜的。那么造出来的产品可以全球销售，那么对于海外的这一些大的资本家来讲，它最热衷把资本投到中国去，因为投到中国去，第一是劳动力成本很低，第二个中国的市场极大。光中国本身就有14亿人口，它这个消化能力就不得了嘛。
再一个就是中国的资源很多，可以就地用你们的资源、就地用你们的劳动力、就地用你们的市场。基本在你中国消化的差不多了，剩下来多余的产品，再可以卖到世界各地，然后就变成了资本家把大量的钱，把它投到中国去，然后跟权贵分完了以后，他们都赚了很多很多钱，而且他们在中国怎么去违法乱纪，美国的法律都管不到他们，而且他们在中国可以逃脱很多税收。因为这种在中国啊，你可以讲这就是一个问题。那只要跟权贵结合，你很多税他们都可以在背后暗做手脚的，最终是这些人他们占的都是国家的便宜，和老百姓的便宜，而资本家本人是发财的。所以说这个巴黎气侯协定也好，这个拜登他签署的关于抑制美国的产能。
主持人：对，能源业。
吴建民：原油业。把加拿大到墨西哥的这条石油管道，他马上要把它控制住，他实际上来讲损失的，当然加拿大和墨西哥都有损失，小土豆它求人得人嘛，他活该嘛，他支持，他一天到晚骂川普，他支持拜登，拜登上台第一天就给他脸色看啊。也就是加拿大里面毫无疑问，是受损的，大老给美国带来的损伤是什么？有大量的产能跟这个石油产能有关的工人们就下岗了，大量的失业，也就是导致了美国人民，他们马上在拜登的新政策之下，他们马上就受到了损伤。这是拜登他不惜牺牲普通劳动者他们的利益，然后去标榜他们的所谓政治正确，这是叫什么拜登他其中的一条法令。
然后他还有一个很严重的，就是取消对那些恐怖国家，也就是被川普总统认为，是对美国国家安全有伤害的这些恐怖国家，对他们有一个旅游禁令的。这个旅游禁令在川普总统执行以后，这么多年来，这些恐怖国家的人，一个人都别想到美国来。但是拜登上台第一天，就解除了这个禁令。解除禁令以后就意味着什么？就是世界上那些恐怖国家，包括什么苏丹啦、阿富汗啦、索马里、伊朗、叙利亚、北朝鲜、委内瑞拉、古巴，就这些所有的，对美国构成潜在威胁的人，这些人都可以随便的进入美国了。
更何况大量的非法移民，现在都在弄，我们在网上已经看到很多视频，大量的非法移民要赶到美国来，他们到美国来，你觉得他们到美国来，他们是来促进美国的民主繁荣、促进美国的文化修养吗？他们就是来破坏美国社会的，也就是给美国底层造成的嘛，造成打、砸、抢、烧，就类似于像安提法和黑命贵的事件。这种事件只会给美国的社会结构，和美国的社会制度造成极大的破坏，同时给美国的纳税人增加了很多这个财税负担。
所以说拜登他上台的这一阵子，都是民主党一贯推行的政策，他并不是说他自己今天就突然想起来的，或者是说他过去没这样讲，他今天跟大家讲的做法不一样，他过去就应这个政策的。硬是投拜登票的人，如果当有一天你受到这方面的侵害和损失了，你就要认倒楣，因为是你自己，是你自己行为要买单的。
主持人：是，我觉得这个，我也是在想这些问题，就是他做的这些事情，实际上对美国这个国家和人民，其实可以说是有伤害的。那么这也是很多人忧虑的原因之一，那这个其实呢对于投他票的人，我不知道他们真的会不会看到这一点。
另外还有一个就是，也是很大的一个问题，就是说美国和中共这个关系，我看到有评论文章说：川普留给拜登一个最大的政治遗产，或者最大的礼物，就是反共的这样一个遗产。那也有人说川普开启了一个灭共时代，那您觉得这是不是一个，川普在过去四年，开创了一个非常大的一个政绩，就是说从反共的这样一个角度，那么这样一个礼物、这样一个遗产，拜登接不接得住呢？
吴建民：这个我觉得川普，他之所以他本人受到那么多的人排挤，就是民主党和共和党的这些建制派大老都排挤他，是因为川普真正是为了美国人好。这个我们网络上有这么一句话，就说凡事为美国好的人，一定是支持川普的；凡是一定想在美国混到好处的人，就肯定是支持拜登的。所以川普他这四年，他取得了很大很大的成绩，他的成绩对内对外来讲，我们简单来讲，对内的话，他主要是坚持回归美国的传统价值观，也就是说，他要做到美国优先，要做到美国，他要制造美国再次伟大嘛，也就是给美国创造最好的就业。
你看看川普执政的这几年，他首先是大幅度的给美国人民减税，也就是让美国的工薪阶层下降了他们的税赋以后，他们本人的收入增加了。第二个川普他坚持，要跟中国有公平的贸易，就是公平的贸易结构，也就是不允许你中国跟美国有那么大的，对于美国来讲，那么大的贸易逆差。也就是说川普追求跟中国的贸易公平以后，在这么几年里面，川普跟中国是打了贸易战的，给中国加了很多关税，就是川普他加关税以后，来平抑中美之间的贸易，不公平的贸易逆差，同时川普总统是在他就任这几年，创造了美国最繁荣的股市。
在川普就任这几年，美国的股市是飙到最高的，所有在股市上投资的人都赚到钱的，赚钱的这些人不光是支持川普的，还有很多反对川普的人他们也赚钱啊，他们拿钱都很高兴啊，但是他们骂川普的时候，他们嘴巴没有软过啊，实际上这些人亏心不亏心？你要想想看，你在股市上赚到的钱，都跟川普的业绩是有关的。这是讲股市，那么再一个就是就业率，川普执政以来，就是在他执政以来，他是创造了美国五十年来，最高的就业率、最低的失业率，也就是说领粮食券的人，下降到五十年来最低。
同时川普他因为他要遏制美国这种很高的这种药价，他也就是打击了那些药商，很多人对川普进行处方药价的降价，心里面非常不满，因为绝大部分的这些医药制造商，他们有损失了嘛，药价给川普总统压下来了。但是药价压下来，毫无疑问来讲，是让美国的普通民众得到了实惠啊。那么除了这方面，川普他个人给美国民众创造了，比方股市啦、就业啦、药价啦、税收啦，让美国人民富裕。同时，他严厉的打击非法移民，他在美墨边境建墙，大家都看到了，这个美墨边境建墙以后，同时川普是警告，所有南美的那些国家，萨尔瓦多、宏都拉斯，尤其是墨西哥，就是你们敢把这些人放到你们国家，美国他们是来不了的，放到你们国家，这些人就在你们国家扰乱你们的秩序吧。
也就是川普就说，不允许这些国家，他们能够放任这些非法难民，通过美墨边境进入美国。这个我相信，都是等于川普总统他在遏制，美国大规模的非法移民，随便进入美国。那么对于国际形势，川普总统他对外是完全扭转，以往对中共的这种绥靖政策。那么对中共的绥靖政策，对中共的打击就同时川普是绝对，不对恐怖主义、对邪恶做半步让步。你看他在伊朗，他很简单，川普总统这个人他没有发动过任何一次战争，他没有随随便便把美军士兵的生命往上去送，他相反的是创造了大量的让美军回家，让美国在海外的驻军，无论是在欧洲还是在中东，都降到最低，但是他就有能力制服你伊朗。
也就是说，川普总统擒贼先擒王嘛，他斩首了伊朗里面的恐怖头子，巴格达迪和苏莱曼尼，把这两个人一斩首以后，整个中东的局势，伊朗的局势就完全变化了。伊朗的那些恐怖大亨都吓得要死啊，也就是随时无人机就出现了。所以在这种情况下，这个中东里面那些恐怖主义头子，就不敢随随便便发动对美军的进攻。然后川普总统再大力的，促进了阿以和平，他把耶路撒冷指定为以色列的首都，是开启了美国历任总统做不到的事。
美国每一任总统，从老布希开始都在那个地方很虚伪的讲，哎呀我们要把那个耶路撒冷啊，我们要认为是以色列的首都啊，从老布希到柯林顿到小布希到奥巴马，都是嘴巴上比哪个讲的都好听，但是一次也没有做，只有川普总统他可以这样讲，是力排众议马上去以后，就把耶路撒冷指定为以色列首都，而且是缔结阿以和平，让他的女婿库什纳多次往返整个以色列和中东地区，跟阿拉伯的国家，缔结他们之间的和平状态，大家都看到，现在有大量的阿拉伯国家跟以色列都建立了和平外交关系，这都是川普总统可以讲做出的巨大功迹。
至于对中共的话，除了我们讲贸易战，我们看到对中共有贸易上的打击了，对于美国来讲，你看千人学者抓捕，在川普总统这一任抓了很多吧，共产党员不允许入美，以前哪一个美国总统规定共产党员不能入美的？现在就是共产党员，你根本就不准来，签证就不能发，绿卡是没有资格，入籍是更不可能，同时对共产党，包括像唐君这样的军官，化妆进入美国，什么到美国当学者的就抓捕，你想讲话就抓捕，然后川普总统他还在他的任上面，把休斯顿总领事馆都撤了，你看看有哪一个美国前任总统，他会把一个国家的总领事馆随随便便撤销，川普和蓬佩奥就是指你，你休斯顿总领事馆就是一个间谍机构，对不对？
主持人：是。因为时间关系，吴先生，我就是还想集中在对于中共的态度上，再请您谈一谈，因为我们看到川普总统，他确实在美中关系上，全面扭转了对中共的绥靖政策，但是现在拜登上台，我们不知道他会不会回到奥巴马那个，甚至在现在的形势上会更糟。比如说像今天，拜登上台的第一天，中共就立刻宣布说制裁以前的28个，包括蓬佩奥在内的，前川普政府官员，包括班农。
它在这个时间点，这样的一个宣布，总是给人一种，它好像觉得现在它对于拜登上台很高兴，它现在可以做一些，它觉得很强硬的事情了，它觉得拜登政府不会对它怎么样，所以我觉得它这样一做，其实也在对于拜登政府出了一个难题，就说拜登不管怎么样，中共说是要制裁的是你美国的前政府官员，拜登政府到底回不回应？怎么回应？您的看法呢？
吴建民：我认为中共对于川普总统这一任上有很多幕僚，就是恨得咬牙切齿，它所以一直是想打击，想制裁。
主持人：只有一分钟，请您简单讲一下，拜登方面会怎么回应。
吴建民：拜登我认为他在这个事情上，他会装聋作哑，因为打击的大部分都是川普前阵子这些重要的幕僚，而这些幕僚大部分是支持川普的，所以拜登不会为这些人去跟中共去做什么太多的讨价还价，拜登会利用这个机会，跟中共他们之间形成一种默契。我个人认为拜登一定会重走奥巴马路线，拜登一定会跟中共有绥靖和勾兑。
最终拜登他在整个接任以后，他表面上会对中共讲的非常非常的严厉，看上去谴责的口气强烈，但实际上从行动上来讲，他就是跟中共的一种配合，也就是说，拜登内阁所有做法，你可以从奥巴马执政的这八年，拜登当副总统的八年，基本上就可以找到，他们过去所有的路径和轨迹，拜登一定是跟中共他们之间是合作的，这种合作是让他们之间产生一种默契式的合作。
主持人：所以您并不看好拜登政府会对中共有多强硬。好的，因为时间关系，今天就请您先分析到这里，我知道随着美国的局势变化，大家都有很多的想法，随着很多事情的展现，必然也会有更多的分析，所以下次请您再上节目做更多的分析。好，感谢您，吴先生今天上我们的节目，谢谢。
吴建民：谢谢方菲，谢谢广大观众。
主持人：好的，谢谢，那下次再见。好，观众朋友，下面节目的后半部分，我们要请杰森博士来为我们做些解读和点评。杰森博士现在也是在skype上，杰森您好。
杰森：方菲好，大家好。
主持人：好，谢谢您！杰森，刚才我问了吴建民先生第一个问题，同样我也是想问问你，今天是拜登就职，川普离职，对这样一个结果，你有什么样的感想？
杰森：这个结果因为早已经是意料之中的，倒也没有什么特别惊讶的地方，不过这一段时间，其实我也在思考一些问题，比如说，通过过去这两个月，美国作为一个民主法制国家，这样一个灯塔，这样一个形象，确实在很多人心目中，几乎就丧失殆尽了。历史上的话，其实大家对于，很多人对于民主制度本身推崇备至，其实民主这个制度本身，它不是说历史上没出过这样子的丑闻，包括当年希特勒用纳粹，占领整个德国当时的权力中心，他其实也是在一个民主选举各方面这样的机制下，钻各种漏洞，然后实现它的目的，似乎独裁控制德国。
包括现在委内瑞拉查维斯，他也是用民主一种选举的方式，造假、作弊，最后变成它的独裁统治。其实历史上，看到几乎所有的共产主义国家最后都走向了独裁，就感觉民主是人类好像唯一的出路，其实历史上已经有很多例子看到，民主的制度其实它是一个防君子不防小人的那一把锁，这样的东西。如果说你有阴谋家，包括希特勒，包括查维斯这样的人，他可以非常轻易地，把整个民主制度变成独裁政府的一个阶梯，所有的制度都是死的。
而整个这个社会，你只要有一个阴谋家，民主制度本身是没有防范这样子的能力的。我们以前认为，不管怎么说吧，世界上还有一个美国这样的一个民主制度的灯塔，这一次整个过去几个月，演译给大家这样的一个，这样的一个事情的话，你会发现再次证明，民主它作为一个制度是死的，面对一系列的，非常有决心要搞阴谋的人，民主制度其实是非常苍白无力。所以在这个阶段，我也是更多的是在反思，到底什么样的方式，更能让人类走向一个，回避这样一次一次一次的，不管是共产主义制度，还是民主制度，最终都出现这种独裁政府这样一个悲惨的现实。
主持人：您的结论是什么呢？结论是说，这个制度是死的，那人心是活的，是不是只有维护一定道德和人心水平。
杰森：是，这是一定的。其实美国当时，很多人认为美国过去的二百年的繁荣发展，事实上是因为美国的制度好，其实在很早很早的时间，已经有很多历史学家，或者是先前有思想的人指出来，美国真正让美国整个二百年繁荣昌盛的，更多的是美国的建国的根本那种思想。以神为本的价值观，美国人以个人的勤劳付出，以个人的自由来实现个人的价值，从实现个人的价值过程中，有一个对神的尊重，对于最基本规则秩序道德的约束，整体这些东西组合在一块，它形成了美国后来成强大的一种现实。
制度只是在这个过程中，保证这个事情一直能顺利的进行下去，但是一旦有阴谋家出现，这个制度本身是没有任何防范阴谋家的概念，而这个阴谋家的核心的目的，其实就是把美国最根本的这些价值观，从美国的生活中剥裂出去。所以这就是为什么很多人，在这次大选之前就意识到，这次大选不是一个简简单单的大选，大选之后，那种痛苦沮丧的感觉，倒也不一定单纯是因为川普的鸣不平，更多的是看到未来美国，甚至是世界往哪儿走，这样的一个担忧。
主持人：您这样说的话，很多人会觉得很失望，甚至有人可能会说，如果这样的话，民主制度也不好，正好是跟中共这个宣传差不多了，美国这个民主也不行啦，那大家都独裁，都回到中共的制度，是不是会有人觉得会是这样的呢？
杰森：不是，其实为什么对未来有点担忧呢？是因为他怕走向中共那个道路，其实中共是一个样板，是一个丑面角色。
主持人：大家都想不要轮到这个地步的。
杰森：大家努力不往那个深渊滑下去，不是说那个深渊比现在这个山崖要好。不管怎么说，在我看来，其实整个过程中，确确实实非常非常清楚的展现出人心是最关键，但是扭转人心的话呢，又是非常慢，非常难一个事情。特别是现在整体美国的媒体、教育一系列，包括现在的政府政策也开始往那个方向走，把人心往下再接着拉。所以在我看来的，有的时候事实上对于人类这种命运有一种宿命感，这种真的是没办法。有人说人类往前发展的过程，其实就是在往下坠落的过程，只是某一个国家坠落的慢一些，另外一个国家坠落的快一些。
主持人：是，我也看到有人说，人类从历史吸取的唯一教训，就是人类从来不从历史上吸取教训。当然这个有一点cynical，但不管怎么说我觉得很多人确确实实他是在为美国的未来担忧。而且像您所说的，到底什么样的方式，才能避开就是美国的这样的往下滑？
我觉得刚才我们跟吴建民先生谈到了很多有关川普的政绩，这些就不多说了。但是单单从这个反共方面，我想问您一下，就是说一个您觉得是不是川普确确实实开启了一个灭共的时代？那么现在到了拜登这边，难道这样一个灭共时代就要结束了吗？
杰森：是的，川普以前在经济上、在政治上，各种媒体或者说是政客都用一个千万不敢干，这样的一个说法吓唬美国人。就是说千万不敢跟中国打贸易战，打贸易战美国就失业几百万，整个经济又垮了，物价会飞涨。川普就干了，干的结果挺好。美国的整个失业率，当时的疫情之前是历史上最低，就业率是最高，而且整个经济蓬勃发展。而且在很多其他的问题上，比如说对于中共：中国十几亿人我们怎么针对这不可能。但是川普和他的团队创造性的也提到了针对中共。
针对中共不管是政策上各方面，他都指明了一个方向，而且让美国人也非常清醒的认识了中共的本质。这是为什么在大选之前，反共，民主党也不得不喊的原因是70%多的美国人是反共。那么这个民意是被川普创造出来的，这个是川普整个任期，在这个过程中创造出来这样的一个民意。这个民意会推动，就是至少拜登政府在表面上，不敢立刻跟中共开始拥抱。但是我也不觉得他们有川普的决心，真的是能为美国人着想，然后真正的针对中共对于美国的侵蚀。
因为他们有太多的跟中共在很多问题上，需要求中共的事情。就包括全球化这个进程，就是拜登政府的全球化进程，还有环境这个问题，他都必须得跟中共勾兑在一起。这个过程就必须让他对中共的战略调整，川普和他的团队各个人明确说：中共事实上是美国国家安全的第一最大的威胁。在不同的人都展现出这样的一个概念，但是拜登的话他绝对会调整这样的一个政策。因为他在太多他承诺他的这种极左选民的这个人群中，有关环境问题、有关国际全球化的问题上，他其实都得跟中国勾兑。
这个勾兑的过程，他可能又得把跟中共的关系调整成竞争伙伴关系，就是某种意义上讲也就是奥巴马那个时期的关系，其实那个关系就是中共最喜欢的。中共当时拜登还在参议院做这个外交委员会的主席的时候，当时是杨洁篪做驻美大使，他跟拜登就建立了非常好的私人关系。现在中共已经准备好杨洁篪这个团队，开始来拜访拜登了。就是中共看准了拜登整个未来要走的路，他们一定会给拜登一个合适的方式，跟中共逐渐开始走到奥巴马时代那个状态。
主持人：所以今天这个中共在拜登上台第一天，他就做了一个事情。他宣布要制裁前川普政府的28名官员，包括蓬佩奥、纳瓦罗、奥布莱恩，反正基本上属于对中共强硬的都包括在内，还包括班农。
我有两个观察，不知道您怎么看？一个就是有意思的是川普总统他在最后一天特设的名单中，也特赦了班农。所以班农建墙那些官司，基本上应该没有问题了。然后班农对于中共制裁他表示说很荣耀，他说我会激励我更进一步帮助中国百姓去争取自由。所以我认为川普总统的特赦，可能会让班农更加没有后顾之忧的去反共，这是我的一个观察。
另外一个就是说在拜登上台第一天中共出了这么一手，不管怎么说我认为对于拜登政府他是说我制裁你美国人了，那你怎么样？那么拜登政府如果全无回应，像刚才吴建民先生所说的，那我觉得不管怎么说他当然是有可能这么做。可是我觉得他可能也会多少想一下，我要不要回应？所以在某种程度上也算是中共在给拜登政府出了一个难题，我不知道这两点您怎么看？
杰森：你说出难题，我说叫考试，可能是一个意思。一方面它确实对川普政府，特别是蓬佩奥这样的人恨得都不行了，就是等到最后一天。因为在这之前他怕他出这么一招，
主持人：毕竟还是当权者。
杰森：蓬佩奥和川普政府立刻再给它一个榔头砸过去，再把它砸晕掉。那么现在他已经在最后一天，它就是忍无可忍的出台这个政策。其实这个政策也是给全球看，因为毕竟美国是全球最强有力的国家。它就敢说你看强有力的国家对我们中共不好，我都敢制裁他的官员，那你看看其他国家你悠着点。当然了确确实实这也给拜登政府确实下了个考题。如果说一个正常的美国政府，他应该立刻回应，因为不光是一个前政府官员的问题。他实际上是一个美国公民如果面对这样一个，他都应该有相应的语言、各方面的回应。但是到目前为止我跟你一样，我也在等这个拜登政府的回应，但是到目前为止还没有回应。
这个其实就是一个让人非常非常担心的那种状态。就是某种意义上讲，如果拜登在这个事情把这个作为一个政治因素，说是你给我的政敌在这儿使小鞋，那我高兴还来不及。如果真的拜登是用这样的视角去干这个事情，那么中共从此就拥有拜登，他就知道拜登到底是怎么回事。其实中共在整个大选过程中，有很多迹象展现，他就是在往美国两派中间加楔子，钉这种分裂的这种楔子。那么这个事情的话就更加强化这样的概念。
他实际上是一方面惩罚了对他很强硬的川普政府的一些官员，给全世界搞个下马威或者立个榜样。同时它也在进一步分化美国这个社会，把这个川普的跟随者和拜登政府进一步分裂。事实上中共在这个过程中，而且同时也达到测试拜登的状态。因为毕竟不是拜登政府，拜登政府他不可能会强硬回应，不可能有实质的回应。但是它看拜登政府怎么说话，拜登政府说话的方式就是中共考拜登的一个最根本的原因。在这个过程中，它也是给杨洁篪来见拜登这个过程中做一些试探，这样的话杨洁篪就是更知道怎么跟拜登说话。
主持人：是，所以拜登第一天他做的这些事情，其实我们已经看到了这个方向，所以往下走呢，等一下有时间的话你也请您稍微讲一下，宏观上您怎么看美国的方向。但在此前我想再问一个有关川普的问题，因为川普总统今天在告别仪式上，他也说了一句话，很多人都注意到这句话。他说我们会以某种形式再回来。所以很多人都觉得还是挺高兴听到这句话，不管是以什么样的形式。我个人觉得他接下来会不会比如说办媒体啊？或者像有的人说会组建一个新的党？甚至有人把这个党的这个标签都已经想好了，说一个狮子什么什么的。你怎么看？你觉得川普下一步会做什么？
杰森：我倒希望川普在家里休息一段时间，主要原因就是一方面川普也真是太辛苦了。在过去这一年，又是竞选又是后面这样的一些事情。而且我也觉得让拜登这个团队表演一下，这是有必要。很多美国人在媒体的宣传下，对于川普的这种仇恨已经到了无理性的程度。就是说完全不讲道理的仇恨川普，感觉上拜登只要一上台，美国的一切事情都迎刃而解，这是媒体给每个人塑造创造了这样的一个思维模式。
但是我倒希望川普在佛罗里达的庄园里头，打打高尔夫球，没事儿开着游艇到海上转一转，稍微地让自己放松放松。毕竟70多岁了，休息休息！在未来的半年一年的时间里头，让拜登他们表演表演。表演了以后，再看民意、再看民心，那个时候也许很多事情就顺理成章地展现出来。川普应该以什么样的角色或者身份出来。不管怎么说目前共和党还有80%的共和党人在支持川普，而且最近的民调对于川普的工作认可度达到51%。各个党派综合在一块达到51%，就是一半的美国人是认可川普的工作的，事实上人都不傻。所以从各方面来说，川普随时有民意基础返回来。但是我不建议这个阶段，未来这半年一年返回来，先让拜登他们表现表现再来说。
主持人：你说拜登他们表现表现，其实我也有同样的一个感觉和问题，这就是我刚才开头所说的，就是说现在川普不在了，那么如果说你出现了问题，你现在没有人可以怪了。那么比如说疫情，比如说经济。
那么接下来特别是比如说包括拜登政府出台的这些新的行政令也好、政策也好，他把非法移民大量的涌入，他把美国的传统能源业打击。然后包括让这些有很多恐怖的或者对美国国家安全有威胁的国家的一些人入境。当初投票投拜登的人，他们看到这些他们会怎么想呢？他们会觉得说这还是川普的错吗？你觉得他们会不会对他们有一些影响？或者说至少如果出了问题，他们现在没有人可以怪罪了，他们会怎么样去做？怎么样去想呢？
杰森：媒体会给他兜底，这是一定的。奥巴马政府的时候，其实也是有很多很多败事、丑事，媒体兜底兜的奥巴马在上任三个月就可以拿到诺贝尔和平奖。就是其实有的时候人是生活在媒体给他创造的环境中，他家门口烧杀抢劫的那都不是问题。DC有个什么事儿，那就是美国的最悲惨的一天。为什么呢？媒体在电视上展现的方式不一样。所以说在我看来的话，媒体会给拜登兜底，兜的美国人还在蒙在鼓里。所以在这个过程中，在我看来这次最最凄惨、最让我最伤心的一件事情，实际上就是媒体和科技公司整体勾兑起来，糊弄美国人这样的事情。
美国人其实在就是和平、这个稳定或者说是诚实的环境生活的时间太长了。虽然很多人对于媒体已经开始清醒了，但是很多人特别是一般的老百姓，一旦形成大的氛围以后，他对媒体的认识还是不够清楚。对那些人的想法还是不够清楚，所以说在我看来的话，拜登这个团队能力是非常有限，他不可能做出川普团队那么大的成绩。但是媒体会把他成绩给他乘十倍，会把他的问题给他除十倍。所以整个来说，老百姓能清醒的可能性我倒不是抱那么大的希望。
只是希望在这个过程中，能有更多的其他的一些，比如通过自媒体或者其他的一些小众的一些媒体。在通过这些媒体的崛起，包括新唐人、大纪元这样的媒体崛起，希望能接触更多的一些主流美国民众，让他们能够有机会清醒一些。
主持人：好的，好，那非常感谢杰森博士。我们今天节目时间很快又到了，谢谢您的点评，我们下次节目再见，谢谢您。好的，观众朋友感谢您收看这一期的节目，我们也是下次节目再见。
嘉宾：
独立时评人士：吴建民
时事评论员：杰森
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（责任编辑：浩宇）
