【新唐人北京时间2021年01月13日讯】德州要独立？应对科技垄断，民众有何替代方案？ | 热点互动 01/12/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是1月12号星期二。1月6号的国会事件发生之后，今天川普总统首次公开面对媒体，他表示自己1月6号在白宫外集会的讲话完全合适，并没有鼓励暴力。而今年夏天Antifa和BLM运动时，很多人对暴力的粉饰才是真正问题。下午他在德州边境墙450英里处发表演讲时，他说言论自由正受到前所未有的攻击，而民主党人对他的二次弹劾是猎巫的延续。
今天下午我在观看Rightside媒体的直播的时候，最高峰时有超过50万人同时在线，感觉川普总统依然有着振臂一呼，应者云集的号召力。不过另一方面，左派对于川普的打击也是全面铺开，川普的生意伙伴、银行也纷纷开始和他切割。距离政府交接只有8天，但美国社会的分裂和对立有增无减。据报导，德州的州众议员已经开始推动脱离美国的议案，要像英国脱欧一样，把德州从美国左派的马克思主义统治中拯救出来。
谁能想到在大选后短短两个月的时间，美国社会会演变到今天这样呢？看来正如里根总统所说，自由是很脆弱的，只要一代人就可以失去，而自由必须由每一代人来奋斗和保卫。好的今晚节目我们还是先后请来两位嘉宾，就近期的这些热点事件，来谈谈他们的看法和分析。一开始我们会请独立时评人戈壁东先生来谈一谈他的看法，节目的后半部分，我们会请杰森博士来跟我们分享他的观点。
好的，戈壁东先生现在已经在skype和我们连线，戈壁东先生您好，感谢您参加今天的节目。
主持人：方菲好，观众朋友好。
主持人：好的，谢谢您。谢谢您今天穿得这么正式，因为早些时候您说因为谈的事情比较重大喔。其实我是想用这个问题来开始，就是我看你今天在推特上发了一个推，这个推特上，您这个推您说今天听到两句很有智慧的话，这两句智慧的话，我让您来说。您最后有一句话，您说我贴出了我1月6日，请后台放一下戈壁东先生这个推。你说我推我贴出我1月6日在白宫前使用美国宪法第一修正案的图片，欢迎因此攻击和抓捕我。
这个是您的推，然后您这个照片就是您当时1月6日在白宫前集会的这样国会山前集会的照片。
戈壁东：今天早上。
主持人：对对对。您为什么贴出这张照片？而且还附带上这么一句话呢？
戈壁东：其实大家都从我这张照片，我的推文当中看出来，我贴这个推的当中，我有三个情绪在里面。第一个我是深深的失望，因为你看这个我们这次，大家所有的知道的，大选有存在这么多疑点的舞弊，居然被认证了。而且最后成了一个结果，这是我内心是深深的失望，这是一种情绪。
第二种情绪我是一种愤怒，这种愤怒我是无法克制的。因为我们那天我们去，我去DC，当时就是想作为爱国者，我们爱美国，我们希望美国有一个伟大的时刻，然后我们希望一切能改变过来。那么整个DC的一个集会活动，我整个过程参加，我看到的都是一个非常平和。我觉得说美国最好的人都集中在那个广场，美国最正义的人，美国最遵守规则的人，都集中到那个广场上去，没有喧扰，没有吵闹。
那么这样一个集会，一直到我们到国会的广场有这样一个集会，最后居然演变成这个国会骚乱案。然后还带了很多的一些左媒，一些我们所说的主流媒体，这些非常恶劣的左流媒体，在大肆渲染，就成为一个非常严重的暴乱事件，然后有人被打死了。那么当然我对这个情况，我是无法接受，这个反差太大。然后我后来听到又更严重的两个信息，第一个信息就是说，有人因为参加这次集会，被从飞机上赶下来，我真是无法相信这个信息。这个信息我想应该不应该在美国，这个信息不管出现的中国，出现在香港，我是觉得可以接受的。但出现在美国我是无法接受，这是引起我的愤怒的一个情况。
第二个情况就是说，我看到很多宣传当中，推出了一些非常恐怖的东西，有些东西是非常造假的。我昨天看到有一个报导，很洋洋洒洒的报导，他报导里边还推出了一个绞刑架，说这个绞刑架推到国会门前，准备把国会这些议员把这个绞刑架，我想这么无耻的情况出现。然后最重要的，我贴出这个东西，我特别讲一句话，就是我去了，你准备来抓我、来骚扰我，我都接受了，为什么？因为有几个信息说，说正准备，包括今天希拉里也发了推文，说要准备对这些挺川人士做一个正面作战。
很多信息说要清算这些支持川普的人，清算这些支持川普的人。那如果是美国出现这样情况，那么我义不容辞，我毫不犹豫，我去了，我就告诉你我去了，你来抓我，那么这是一种愤怒的情绪。还有一种情绪，就是我是不信，为什么不信？美国毕竟是两百多年的宪政体制，是世界上自由民主的灯塔。
那么如果美国到最后，因为我去很清醒，我是因为实现了美国，我是按照了遵守美国的宪法的第一法案，我们做为美国人的一个权利，去参与这些活动。那么如果这个东西也被彻底否决，因为我们参加的法案，我们要像通过天安门广场那样，像共产党这样会，出现像中国共产党一样，因为你参加了集会，因为参加我不喜欢的集会，我把你抓补起来，我对这个我是不信。
所以我今天就发了一个推文，我就想第一什么，这种不能接受那种。如果美国通过不好，非常非法的手段也能担任总统，那么这个是我不能接受的。第二我是愤怒，那么渲染，那么扭曲，那么多恶意的宣传，来诬蔑美国的爱国者，这是我不能接受的。还有一个就是我不信，我就要通过这个事件，我要相信我要彻底看一看，我们美国到底能不能会不会走到中共这一步，中共对美国渗透到底有多深，这是我发这一张照片的一个主要的三个心理。
我相信，我这个心理是所有这次去华盛顿DC，参加这次爱国者行动的所有人一样的，内心都是跟我一样的心情。这个可能就是我今天写这个发这个，说到底我确实是准备，因为我们，我相信我们所做的每件事情是合法的，而且是正义的。那么我也觉得，因为我的正义，因为我的合法，所以我们是理直气壮，我们是没有任何可以隐晦的，我们没有任何可以回避，我要公开的告诉他，我去了。
我相信这在历史上，在今后的历史上这会成为我们的荣耀，而不是我们的耻辱。所以我今天贴出了这张，我在去的时候我说了一句话，在我的被包后面，我拍那张照片，最个没post(公布)出来，就是我写了，在正邪决战的关键时刻，我们站在了正义一边，这是我们值得骄傲和荣耀的事情。所以我今天贴出了这张照片。
主持人：我觉得您这个照片和话，可以看出背后有很多复杂的情绪。其实从司法部的方面来讲，似乎他们确实已经很明确的说，这次的游行什么是宪法第一修正案赋予的这种和平的一个表达。但是我们也确实看到，在铺天盖地的很多宣传下面，基本上，把这个国会骚乱中的事件的这个污点，就是泼在了所有的参加1月6日活动的这些人身上，所以变成把这种暴徒的帽子给扣上去，这就让很多中国人就是非常敏感。
我看到有一位网上的这个有一位人留言，上次我们请了曾铮女士来谈的话，她也是谈到那个留言 她说那个留言是什么呢 她说我当时在国内参加六四的时候，被称为暴徒。然后后来我的下一代，小孩儿还是说她的亲戚的小孩在香港，参加声援香港的这个活动时候，又被称为暴徒。然后她说，我今天在美国去行使我自由言论的权利，去表达爱国情绪，又被称为暴徒。然后她说我今天在美国，行使我自由言论的权利去表达爱国情绪的时候，她说简直是难以想像。就是美国社会现在这样一个很多的，对于所谓保守派人士，其实是一些坚持传统价值的人的一个污名化和这种压力，已经相当大了，甚至有一种运动的感觉。
戈壁东：对，我感觉到就有文革这种感觉。其实刚才曾铮讲的那个，我有一个推文也写到同样一个概念，就是我们在中国，我们这些人都是从中国过来的，我们接受过共产党的暴政，我们在这里我们经常被打成暴徒甚至还坐牢。结果我们到了美国，我明明在行使我们的法律权利，爱美国，我们是在表达对美国的爱，在推进美国的正义，在避免美国被中共共产党这种黑暗的笼罩，结果我们自己又变成了像中国一样。
我说我们是不是还要第二次逃亡？我们是不是还要第二次接受庇护？这个是很可笑的事情。所以我今天提出这张照片，其实还带有这个很明显的。所以曾铮这个说法我是非常认可的，我跟她有完全一致的，我们觉得，我们非常不希望是美国出现像中共国出现过的那种文革的状态。而实际上美国已经有这种倾向了，这是我们觉得悲哀和威胁的。
主持人：对，为什么在大选之后，我们看到似乎许多不可思议的事情都在不断的发生。大选11月3日到现在才两个月的时间，我觉得很多人都跟我说，没想到这么快在美国就出现这样的事情，甚至沦落成像是一种共产主义的这种东西在统治美国了，您觉得为什么？
戈壁东：我觉得这个跟共产党的长期渗透，跟美国在……我觉得一个社会它太安定了，安定的时间太长了，美国社会的平稳、安定，作为美国自由民主灯塔的时间这么长。那么这么长的时间里面，所以一个太稳定的团体，它一定会经受另外一些磨难，我觉得美国现在已经是磨难，这个磨难是来自于这个世界上最邪恶的国家，中共这边。很明显我们现在所有看见的，只有我们来自中国，经历过共产党的这种迫害，熟悉共产党的所有操作手法，所有中国共产党的专制体制，所以在第一时间就能发现出美国现在发生的事情，真是中共渗透，或者是已经中共化的一个痕迹。
那么这个我们已经非常清晰的知道，实际上在这40多年里面，从这个我们40多年，最明显的就是从尼克松的中美建交以后，美国社会对中共这样一个价值观完全相反的一个政体，它的邪恶程度是公开的毫不掩盖的，然后它刚刚经历过一种对89年，它真正建的是90年，刚刚经历过文革，经历过89六四这样一个最残暴的反人类的行为的这种情况下，美国社会居然在全球化这样一个理论下面，然后居然在美国的利益、市场经济利益，这样的情况下去接受和拥抱共产主义。
那么你这个现在，实际上到今天为止美国所发生的所有的事情，是在还这个债，是在承受那个当时所有的那些错误的后果。所以我们想美国走到今天，应该说这是一个当然。我们也从很多很多事情，实际上最近一段时间，我们一直在评价很多很多事情，从上层、从国会、从基层，还有这次我到纽约，还有一个纽约的前警察，跟我讲到纽约警察系统的一个黑暗，这些渗透全部都是在中共长期的渗透下，美国社会不遭遇一个像今天这样的情况，我们说这是一个必然的结果，这是个必然结果，一定会出现这个情况。
那么我们是希望这次的情况，能够因此把美国社会惊醒过来，然后通过这个更清醒的、更清晰的能够改变这个现状，这是作为我们的希望。所以我们现在去，包括我们现在所做的事情，包括我今天坐在这里，包括我们跑到DC去，包括我们做的那么多的、发出那么多的声音，就是不希望自由女神手上的灯塔，自由女神上的那个火炬，变成了镰刀斧头。但这个可能性已经出现了，而且存在了，我们无法回避这个事实。所以我是想这个是我们现在要做的，我们现在所希望努力能改变，而是我们现在一定要，努力改变这些的。美国不能改变，美国不能变色，美国变色意味着世界就变色，意味着共产主义占领了世界。
主持人：是，而且就是说这两个月发生的事呢，我觉得让很多人非常吃惊的发现，美国的这个变色已经变得如此厉害了，就是包括最典型的，我觉得就是最近这几天发生的数字集权的事情，推特、脸书、YouTube删除川普总统和很多保守派的言论，当然川普总统的推特账号被关，这是个标志性的事件。
那么还有就是科技公司联手，这几个巨头联手把他们不喜欢的这个竞争者，一两天之内就基本上是封杀到底，就是这个公司Parler这个公司可能就没有办法再爬起来了。就是这样的可以说是不管从政界、商界到高科技界，这种渗透已经是非常深，这种对人思想影响已经非常深了。所以你看到很多人，他对这个高科技公司封锁川普总统的推特账号，他是赞成的，他是叫好的。那么还有对于这种要把川普的支持者怎么怎么怎么样啊，那很多人也是认为这应该的，他们就是在这种，我看到有一个人说在所谓cancel culture，就是叫取消文化的这种作用下，人已经没有宽容了。
戈壁东：对，民主党的一个口号。
主持人：对，人已经没有宽容了。所以您觉得到现在这样的情况，到底有多少人他能够被警醒？有多少人他觉得这是理所应该的对于美国社会？
戈壁东：这两天已经有很多，包括今天下午我们在推特上，已经有人跟我在发生争议，这是一个非常恐怖的新闻。大科技现在所做的这些事情，它到底意味着什么？很多人是没有，这个观念看法很多人是模糊的，我对这个问题我今天早上我发一个推，我对这个问题是非常清晰的起到一个标准。我说美国人的先贤200多年前，他设计了一个非常好的制度，他把所有的政府可能对独裁，可能产生的独裁的渠道，可能产生独裁的来自政府方面对民众压迫的可能性，都设计好了。
但是美国民众从来不会想到，居然他所接受的这个独裁或言论自由的被压制被打压，不是来自于政府，而是来自于那个高科技集团。而这种独裁实际影响破害到他们的生活，直接迫害到他们生活。我们现在想像一下，根据我们现在的情况看，你看我们的生活当中，包括我们现在在使用的，我们连线所使用的东西，哪一个不是跟高科技集团有关，谷歌，还有我们现在用的。我现在这两天很矛盾，用推特、用facebook它要封锁、删除，它不用。我们用我们的，我们现在有新的媒体safechat。
主持人：新的平台，safechat。
戈壁东：对，那个叫safechat我也加入了，我们非常好用的软件。但是因为要从那里直接搬出来，那涉及到我们。换句话说高科技集团在利用他们现在技术的发展，是彻底改变了现代人的生活，把你的生活放进了它必要的关子，你摆脱不了。
主持人：放进它的笼子里
戈壁东：对，放进它的笼子里，然后它再来实现它的独裁。这很恐怖的，这个是你无法摆脱。如果我们今天离开了，我说我可以呀，你采取这个你完全脱掉，意味着我们的生活就回到了，就是我们整个生活方式就会被打破、打乱。我们最近发生两件事情，是特别恐怖的，第一个恐怖的就是你看，川普总统作为一个国家总统，这在历史上史无前例的，它居然能够让他什么地方都无法发出声音来，这个是，我就说人类历史发展到现在，是没有一家做得到的。所以这个体现出一个非常恐怖的一个系统，这种情况不是说只是一个高科技。
所以这一次大选也体现了一个什么问题？实际暴露了我们人类面临的一个最大的挑战，这个挑战就是现代科技对人类生活的挑战，，对人类的所谓的生活形式的挑战，还是对人类生活方式的挑战。这个挑战是直接控制或者破坏你的生活，或者好像这种奴役比来自政权的奴役可能更强大。我们说中共是一个独裁政权，它独裁在哪里？是因为它掌握了中国这个十四亿民众的所谓的生活资源和生产资源。它掌握了一切资源，它控制着资源，把中国民众困在他的一个设定的笼子里。但是我们现在高科技公司现在所做的也是在设一个笼子。这个笼子还不只是把这个美国人，可能还把全世界所有使用它的软件的人，使用他这个平台的人已经关进了它的笼子。
而且它现在，你关在笼子的时候，你还没感觉到，现在他突然一翻脸，你才发现他的真面目他的恐怖，你还没法摆脱它，这是一个。还有一件最恐怖的事情是什么？你看我们想想，当时这个作为国家总统，作为美国的总统，美国政府他要限制微信，跟这个抖音，整整搞了半年还是没取掉，但是这一次这些大科技集团联合起来，只用三天就把那个Parler软件公司彻底给颠覆掉了，封掉了，这说明什么问题，这个是一个非常恐怖的事情。就是说，它已经拥有了一种非常强大的破坏能力，它已经到了一种为所欲为的权力，而这个权力是建立在什么？建立在完全颠覆和践踏美国民众的自由，践踏美国宪政第一修正法案的。
美国宪法第一修正案规定的言论自由，在他眼里是不存在的，它想干什么就干什么，而且它也足够的能力和财力去做，甚至连美国总统这样的人，美国政府，都不在它的话下，那么这才是整个美国民众面临的问题。实际上这个问题还不是美国民众面临的，就是说我们人类，全世界，人类在他的生活方式当中都面临着这样一个严重地问题，这个问题而且是必须解决的。如果这个问题不解决，它比任何严重，我们现在说反垄断，反垄断只是反资源的垄断，反某一个行业的垄断。我们说，反这个一些这个恐怖份子，那这是一个非常小的机构，ISIS，美国觉得就是把它消灭掉，你基地组织这么坏的恐怖份子，我们照样有能力把它消灭掉。
希特勒这样一个法西斯主义，正义的力量照样把他消灭掉。但是到高科技走到今天这一步，这一个问题怎么解决？他远远超过了现在人类遭遇到的所有的这个挑战。所以说，美国大选这一次暴露出来的问题不只是美国选举的问题，也不是美国体制的问题，也不是说美国将来走向哪里的问题，而实际上体现在我们整个人类的生活是会向哪个方向走，我们人类的生活方式会被怎么样的改变？
主持人：戈壁东先生，我们时间已经到了。非常感谢您，我补充一句。我在网上看到有位网友写的非常好。他说，我们从中国到美国，本来他说我觉得我自己是来享受自由的，但是我现在也可以很自豪的说，我在美国也参与了保卫自由的这样的一个行动吧，或者说这样的一个努力吧。所以好的非常感谢您，我们有机会呢再接着就这些很重大的问题再接着谈，谢谢你今天参与节目。
戈壁东：好，谢谢。
主持人：好的观众朋友，我们节目下半段，我们会请杰森博士来谈一谈。他对这些天这个一系列的这样事件的看法。杰森博士已经在skype上跟我们连线了，杰森博士你好。
杰森博士：你好，方菲好。
主持人：谢谢。刚才我跟戈壁东先生聊了一下现在美国的这种现状，可以说我觉得我们两个都是觉得满沉重的，就是这个现状真的是非常的让人觉得警觉，我不知道您怎么看，一个就是说您对这个1月6号这个国会事件啊，国会事件，我觉得是个标志性的事件，就是在那之后，一个大的转折，就是所有的这种对于川普总统的攻击也好，禁言也好还是审查也好，全部开始，包括一些污名化，这个事件您到底怎么看？另外，也想请您谈谈最近这样一个数字极权，在美国这样一个直接的展现，您是什么样的看法。
杰森博士：对，1月6号确实会是一个历史上要反复研究的一个事情。当然了，就是说，任何违法的暴力事情的话，他应该有一个法律的途径去处理的。目前听说美国FBI也在去调查，但是呢，有一点说的就是非常清楚，就是真正有实施暴力的人是进入国会的人群里头的一小部分。而进入国会的人群是整个参加1月6号集会的人里的一小部分，而参加1月6号集会的人数是整个支持川普的七、八千万人中的一小部分。
主持人：你这非常有逻辑性。
杰森博士：对，但是问题在哪呢？是随后让我非常惊讶的是，美国这边的很多媒体和一些整个就是网上的这种自媒体，就是比如说一些网路媒体吧，他基本上把整个这次针对性，针对川普的支持者，当然第一针对是川普，结果整个后面完全是针对川普的支持者，就让我觉得这个是非常非常的奇怪，甚至可以用诡异这个词，因为什么呢？任何一个正常的、理智的国家，他应该是尽量地寻求一个统一，尽量地寻求一个弥合分歧的一个过程，但是非常奇怪的现在是很多政客很多媒体他努力的在加强整个美国这种分裂的状态。
他采用的方法是啥呢？刚刚你们也谈到，就是完全就是丑恶化或者是妖魔化，他们叫做，首先去参加1月6号所有的活动的人，不管你进去没进去，不管你有没有实施暴力，你只要参加这个活动，目前似乎都足以让医院开除你，你的工作单位开除你，甚至比如说吧，有些人在飞机上表达出他支持川普，都足以让这个飞机开回来，然后落地把这个人赶下去，这个事情的发生呢，它的整体的背景，你要是直接去看这个事情，你觉得很奇怪，但是整体的背景就是媒体在1月6号之后的连续时间，你几乎打开所有的主流媒体，他几乎反复在喧染整个这个过程的暴力残酷。
然后你打开任何一个自媒体，脸书、IG或者说是推特，你会看见大量这方面的，就是让人煽动仇恨的做法。因为我自己有认识一些年轻人，他们描述的那个过程用的这个语言完全是一个针对那种仇恨的那种人，在描述川普的支持者。所以说呢，这个过程让我想起那个比如说，425当时法轮功学员，因为他们就是寻求能释放在天津被抓捕的了一些法轮功学员，天津的警察让他们到北京，到北京以后是当地北京的警察，把这些远地而来的 根本就（对北京）不熟悉的人 安排就形成了一个 围成一圈，中南海请愿的结果，后来这个事情被朱镕基妥善处理之后，很快后来中共的媒体就开始把这个事完全定性成围攻中南海，这样的概念在报导。
随之而来的话呢，就是一整套对于法轮功学员的妖魔化，然后就是镇压。我就感觉呀，就是说，整个这个事情就让我清楚感觉，其实呢，人性几乎是一样，就是呢，就是特别像美国这样的国家，他没有任何复杂的历史，他经历的都是很单纯的情况，那么在这种情况下呢，很多人是非常的容易，你出乎想像的，非常的容易被媒体激荡，然后形成一种对某个特定人群的仇恨感，而这个仇恨感不利于美国未来的发展，但是呢，有人需要这个仇恨感，他通过这个仇恨感可以完全行使自己的政治目的，这个事实上呢就是我现在看到，让我非常非常担心的一个事。
换句话说，你刚才在谈到媒体，高科技公司，政治因素，一群人，他们集体地形成了这样一个大的一个舆论环境。那么很多一般的美国人，事实上是被自己的情绪卷进去，形成了一个莫名其妙对另外一群人仇恨，这个仇恨可以衍生成容忍一切非常明显的践踏别人言论自由的行为，对他们来说都属于容忍。容忍一切剥夺别人权利的，就包括飞机或者把人赶下来。这些事情在这之前，几乎美国人是不能容忍的，现在都能容忍。
就跟中共把法轮功学员妖魔化以后，那么对于法轮功学员所有迫害，非法关押、开除甚至是这种对于家庭的株连，对于中国人来说都变成可能。就说事实上你就看到人性事实上一样，当人情绪被仇恨牵动起来以后，一切最基本的法律上的逻辑和人性的逻辑，基本上都不存在了。而那个煽动起来这个罪恶仇恨的人群，这个特殊的别有用心的人群，他就可以在这过程中实施他想做的一切事情。
主持人：是，您说到这个仇恨，我特别同意。就现在对于川普支持者，是有相当社会一部分资源，给我的感觉就是要把他们打翻在地，然后踏上一只脚。所以我今天看到一个文章标题，我特别有感触。他就说左派的这个取消文化，消灭了人心中的宽恕。实际上，我认为就是宽恕文化背后这种毒瘤，这种共产主义思想，他用仇恨代替了人心中的宽恕。所以现在一般这个美国人受到这个左派影响，他对于川普总统的支持者不喜欢的话，他是没有宽恕的。它就是一种用仇恨来直接地，用仇恨来觉得做什么都可以对他们。那其实说到…
杰森：而且……
主持人：您请讲。
杰森：而且现在有很明显的这种情况，刚才你准备说这个数字极权这个事情。现在很多时候实施这种不容忍，是强权在实施不容忍。包括大的公司，你现在在大公司，谁敢说我是川普支持者？你很可能你的工作都会没了，就是你不敢公开这种表达。同时的话你比如说媒体上，他事实上对于很多相对来说川普支持者，他的言论的控制要远远高于比如说中东地区，一些带有恐怖主义色彩的那些国家领导人的言论控制。
就说你可以想像，很多逻辑都扭曲了。有的时候中国现在好像有个新出的笑话，以前大家在美国你可以说我敢骂我们的领导人，你敢骂吗？中国那边没法说。现在中国人回答说：我敢夸我们这的领导人，你敢夸吗？
主持人：不是，我敢夸你们的领导人，我敢在我社交媒体上夸你们的总统，你敢夸吗？
杰森：对，事实上这两种说法也行。我敢夸你们总统，你们不敢夸，我敢夸我的总统，你也不敢夸你的总统。就是整个来说的话，你可以感觉到很多时候，一瞬间美国的让人最引以为傲的民主、法治、自由，其实都在整个丧失。可以说是已经迈出了完全丧失的这样一步，美国往哪走是个非常非常让人担心的事情。
主持人：是，我想知道一下到底这个高科技垄断到什么程度啊？有一个问题就是Parler之前在苹果和Google要把他的App下架的时候，他其实还是可以生存的。因为毕竟你要打到网站用网页的话，你还是可以去访问这个Parler的。但是当亚马逊把他的这个服务器或者什么云的东西切断之后，他就完全就死掉了，就是没有办法生存。到底亚马逊掌握的是什么？为什么亚马逊这个行为对于Parler是一个致命一击呢？
杰森：对，简单的技术上稍微跟大家介绍一下。苹果或者说是谷歌手机上下载的就是前端，而所有的这些前端的这些软件真正拿到的数据，是从Parler的服务器上拿来的。那Parler的服务器事实上在后端，就是在亚马逊的云计算中心这样的一个位置上。
主持人：他是租了他的服务器吗？还是说他的服务器放在他那？
杰森：他是出租，就是某种意义上讲，我是花钱买流量、买时间。他这样的好处就是，因为那个亚马逊的这个云计算像一个技术公路一样。换句话说他就给你建好了整个这个土地的下水管道、公共设施，然后你只需要在上面建个房子、建你的服务器就完了。就像是你平时你买块地，周围的服务设施已经好了，你在上面建块地就行了，这样省你很多事。不然的话，你自己得开荒然后得建房子，同时再开地，这时候是非常麻烦的。
这就是为什么云计算已经变成了，现在很多互联网公司使用的一个基础设施了，就像是你用的这个公路一样这种普通。突然他说我现在要跟你解约，你在我这建的房子，我不给你租这块地了，你得把这个房子搬走。那么对于Parler来说的话，他这个就是面临巨大的问题。这个问题就是说房子不是一天就能像车辆一样开走的。他要在另外一个地方再找到一个，再盖他另外一个房子的过程中，找是一个问题，同时再盖房子还要花时间。而这个过程就使得他整个用户几乎无法访问。整个这个社交网站，如果你停半个小时、一个小时，对你的讯息都是巨大损失。这一停停一个星期、半个月的，那几乎对整个Parler软件系统，或者一个社交平台几乎是巨大的打击。
而这个前提是前端的这个两个垄断的机构，苹果和谷歌，后端的是Amazon，三家合在一起，把一个你完全想像不到的情况发生了。换句话说这种科技数据独裁是一个非常生动的演绎给大家，通过这样的一个例子，让大家知道其实以前他是没展现他们的威力。一旦展现他的威力的话，他们是一种全球独裁的一种性质，而不一定是国家单方面一个国家政府独裁的行为，他比某一个政府还更强而有力。
主持人：是，讲这个独裁、自由被侵蚀，讲太多我觉得大家都很depressed沮丧。我最后一点时间，我要讲一讲现在这个反击的这方面。我看到两个消息，一个就是说德州他的州众议院的议员，他在接受媒体采访说：我们现在在推动一个议案，这个议案就是我们要脱离美国。如果拜登上台，他们推行一种社会主义、共产主义的政策，那我们德州是不要的。
根据宪法，美国的宪法是把共产主义定为非法的，所以他说按照宪法是有这个权利，我们可以脱离这个联邦。当然这个议案如果通过了，还会要请民众投票，然后怎么怎么样，但是他现在在启动这么一个事情。那么另外一个事情看到的，就是佛罗里达的州长，还是说有人写信给州长说要求，把州的资金从这些高科技公司剥离。就是不把州的资金投入一分钱到这些什么脸书、Amazon这些高科技公司。你觉得这些是不是代表着一种还算比较有利的还击？特别是德州这样的一个举动。他说比较有象征意义的，且不说他的这个可行性有多大。
杰森：其实是主要是象征性意义。就是说德州他哪怕立了这个法，就是立了这个倡议，然后全民公投，我想德州公投出美国到目前还不形成这样一个现实。就是说我谈到目前的话是舆论这个层面，对于川普支持者形成了巨大的压力，在政府政策这个层面还没有出来。如果以后在相对的政策上出台，我想德州很可能会成功地出台这个事，但是在这样的一个过程，本身它的意义就在于启动一个讨论。
因为毕竟如果他这个法案要形成全民公投的话，大家会讨论：为什么我还愿意留在美国？为什么我不愿意留在美国？这个讨论的过程，本身其实就是让大家反思。美国人现在在整个媒体的这种宣传下，几乎已经认识不清了美国真正重要，甚至这已经不是一个总统选举的问题了。这是美国最根本的民主、法治、自由的这种根基还在不在。那么如果说能让大众有一个这样的理性的讨论，这个过程本身其实就是这个议案最根本的作用。包括这个提出这个议案的州的一个立法人员，他也说：这个过程希望能拖两年，很可能会拖两年。这个两年这个process这个过程本身其实就是它整个核心目的。
主持人：是，我觉得可能还是真的是有一些实质作用。因为毕竟美国是联邦制啊，州有非常大的自主权。所以看川普在抗击疫情什么情况下，很多州都自行其实也不听他的。那么拜登上台以后，我想每个州，这些红州真的对他很不满的话，他也有很大的自治权。这是一个我觉得德州这样一个举动比较值得关注。
另外一个当然我们看到这些高科技公司的股价突然下掉很多，确实说明这些投资人对他们的举动是不满的。那很多民众现在也在说我们不要用你的产品，或者有一些个别地方的互联网供应商说我们要掐断你的service什么什么的。但对于民众来说现在我看到的是一种想要叫decentralized，就是去中心化这么一种趋势，对吧！就是这个平台我不要都用你谷歌的，我email用哪里的，search engine 用什么，然后我即时通讯用什么。您觉得对于这种打破这种科技垄断，有什么好的办法呢？还有什么替代产品？
杰森：对，现在这几个大公司做成功不是说是偶然做成功的，他确实背后有巨大技术、资金各方面的这样的钱在后面。立刻找一个替代产品很难的，但是我非常非常同意大家能有几个备份渠道。实际上现在已经推出来了，相当来说其他的一些可以选的选项。所以这些选项从规模、从使用的程度上，还不如现在已经形成的东西。但是我们不得不承认这个事情的好的一方面，就是一个我们英语叫 wake up call，就是一个警醒的一个警告。
那么这个警醒的警告告诉我们，当你生命过于依赖某一个垄断地位的企业的时候，你就等于把你的最基本的权利交给了一个垄断企业，那么我们绝对不想达到这样一个目的，所以从这个角度来说，我们不管怎么样多注册几个其他选项，然后时不时地开始调整自己的使用习惯。刚才也谈到有的时候大家毕竟比如说在推特上，很多年已经有很多的跟随者了，多少万，那么这时候你要离开的话， 可能多少万就跟着离开了。
但是实际上我感觉上，你可以同时去建立多个平台，一个消息可以在多的平台上发，用这样的方式的话烘托各个平台。用我们自己的行动去抵消那些展现出垄断派系的平台。然后是用我们的行为去中心化，那么这个去中心化的过程中，实际上会真的打击这些垄断的这些媒体。同时的话大家觉醒过程中，也会建立一些我们大家觉得可以畅所欲言的一些其他的新的平台。这个过程中的话，本身实际上是一个正的，一个正的努力。而且工作量不会很大，你只要一个消息可以在多个平台同时发，你其实就已经在实践这样一个作用。
主持人：是，我就是有人介绍，我现在email有开这 protonmail.com，好像是一家瑞士公司。所以我觉得protonmail.com 这个是一个email的，看到有人推荐这种email的替代品。
杰森：我感觉到一些美国以外的公司，也许是一个好的选项。美国这个国家未来怎么走，这得观察。我只能说静观，因为毕竟下一任政府会如何实施他们的计划，这一点让我非常担心。找一些美国以外的这种技术公司，我们去做一个选项，其实很好的一个选择。
主持人：是，我看到有自媒体人说他的朋友在加拿大，然后就打电话给他的在美国的financial adviser 财务顾问说，我要把美国的股票全部卖掉。他说因为我对美国的政经不放心，另外我也不想支持邪恶。所以我觉得民间大家每一个人啊，其实都在思考这些问题。
那今天时间已经到了，我们没有时间再深入地讨论，不过我觉得像您所说，就是大家多去寻求一些替代的产品，真的可能是一个办法。好的，那非常感谢杰森博士今天给我们做的一些分析和分享您的观点，我们也感谢观众朋友收看，我们还是下期节目再见。
嘉宾：
时事评论员：杰森
独立时评人士：戈壁东
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（责任编辑：浩宇）
