【新唐人北京时间2021年01月09日讯】川普总统推特账号被永久关闭！左派封杀言论及政治打击，美国面临失去自由？！人民会屈服吗？| 热点互动 01/08/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】今天是1月8号星期五。川普总统的推特账号被永久关闭，这是一个惊人的事件。那么一个私人公司可以封杀现任美国总统的言论到如此地步，这释放了什么样的信号？拜登还没有上台，美国的左派似乎已经开始秋后算账。众议院扬言要弹劾川普总统，而参议员霍利的这个新书出版已经被取消。左派声称要让共和党的参议员，比如说克鲁兹参议员辞职。
而一个民间的脱离民主党的团体walkaway，他们在脸书上的账号，以及所有这个团体几十万成员的账号和内容被全部删除。共产极权似的大清洗已经在美国上演了吗？美国人民会屈服吗？今晚我们还是请来两位嘉宾，来讨论这些重大而严肃的问题。那么也是先后我们先请谢田教授来谈谈他的看法，之后我们会请李劼先生来谈一下他的观点。谢田教授现在已经在线上了，谢田教授，您好。
谢田：方菲好，各位观众朋友大家好。
主持人：好的，谢谢您。好的，我们首先就来谈谈这个让人非常震惊的信息，这个川普总统的推特账号被永久关闭。其实他的推特账号刚刚在今天才恢复，对吧。那个推特昨天说，所谓的要12小时把他禁言，然后刚刚恢复，然后不知道他又因为什么样的原因，给出什么样的理由，现在就是说全部关闭。而且呢这个是今天，可以说是所有的这个行动中的，让人觉得是一种协调行动中的只是一个最高峰而已。
因为鲍威尔律师、林伍德，还有这个弗林将军的也是都被封了。然后呢我听说班农的这个War Room在YouTube上也是被全部拿下，一个YouTube上的账号，还有刚才我提到这个Walkaway这个脸书的账号。所以现在呢，基本上一个私人公司的权力，可以说是超过美国总统，这是一个什么样的信号？请您谈谈您的看法？
谢田：这确实非常令人震惊，尤其是出现在就是说，以做一个自由民主的灯塔的美国，在科技最发达的美国却出现就是说，用这种强制性的封锁信号的方式，来限制一个人的自由。而这个人又居然是那个号称世界上权力最大、最有强力、最有力量、最有能力的人，最有权力最大的人的账号的言行，让他就发不出声音来，这确实非常非常令人震惊。并且方菲你刚刚提到的，之前川普的那个推特刚刚被封了12个小时。
而这12个小时我们大家记得的话呢，我们刚刚从那个DC回来，6号7号我都在DC。这个12个小时恰恰是在这个国会山这个事件发生之后，就是外界正迫切的需要知道川普的声音，就是说非常非常关键的时刻，他把川普给封闭了12小时。
主持人：左派的借口是说，川普总统的这个言论，说是这个对要在直接或间接导致了冲击国会山这个行为，这是他们的。
谢田：或煽动他们，说他煽动了这些国会冲击。
主持人：你觉得呢？
谢田：这根本不是这样，我可以告诉大家，我实际上是1月5号到的DC，6号全程参加了这个活动。早晨我本来收到一个基督教的一个华人团体的邀请，准备在他们里面那个进行个演讲，就是说英文演讲。那后来呢实在是人山人海，你的根本挤不过去，手机信号也没了，所以我只能参加了那个川普的集会。全程听了川普的演讲，没有一句，我可以告诉大家没有一句，说川普在煽动任何暴力和冲突，完全没有。
川普要求我们和平地平静地，向那个国会山庄进发，然后在那面呼吁我们的国会议员，在这个参众两院联席会议上做出正确的选择。这个是完完全全，这是美国宪法保障的人民的言论自由，和示威游行的自由，就没有任何一点超出这个问题。关键是这个我们如果没有忘记的话，就是说在过去，可以说过去4年美国主流媒体，我说传统的从平面媒体、电视、报纸、广播，除了广播大概，广播情况比较好一点。
电视、广播，电视、杂志、报纸，所有的主流媒体都在封杀川普的声音。并且还在一再的污蔑、在抹黑，在造谣、诬陷川普。而川普在不得已之下，他实质上在用社交媒体，据说这是他儿子给的建议，建议用社交媒体。那现在社交媒体，像你刚才你提到的，很关键很奇怪的一点就是说，不约而同的就是说全面封杀。
主持人：对。
谢田：一下子，所以等于说，你在主流媒体封杀，社交媒体封杀，突然这个世界上最有权力的人一下子好像发不出声音来了。
主持人：而且不只是川普总统，他的支持者如果声音比较有影响力的保守派，那么在这个推特、在脸书，在YouTube平台开始全面封杀，还有其他人的推特账户也在不断地接连的在被封杀。就是说你觉得就是一个协调的一致的行为？还是怎么样？有人说这个是一个计划好的，就是要等到拜登上台。
谢田：大家想一想，自从我来到美国，30多年前来到美国的时候，发现的第一件事，就是美国人民他的思想、他的言论、他的个人生活方式是那么的不同，就是多样化。在美国对我们那个从中国大陆来的人，我们来的穿的衣服也一样的颜色，讲一样的话来说，非常非常的新奇，非常惊喜。那现在呢，美国这种多样化的声音，就是不同的言论，显然强制被打压下去了。
马上就让我们联想到，这种就是跟那个奥威尔的1984，还有中国大陆和前苏联的情形是一样的。这个主流媒体，所谓的媒体，主流媒体、社交媒体，他们只允许这种极端左翼的声音再继续发声，这个非常非常令人震惊。我觉得这已经直接摧毁了美国宪法的第一修正案，他们真是在破坏宪法。
主持人：对，所以川普总统刚才也发声明，他说这个虽然说推特是私人公司，但如果没有政府给他的这个230条款的保护，他们不可能这样生存。而我看网路上有人说，你虽然是私人公司，但是你没有权力来侵犯美国人民的言论自由，这是宪法第一修正案保护的。
谢田：没错，所以我们现在大家应该知道了，民主党的政府他偷取了政权，偷取了选票，他还没有上台，还有所谓的，当然我相信这个最终拜登不会上台，他也不会当我们的总统，我认为川普阵营一定会取得最终的胜利。当然中间的一些曲折的过程，可能是我们现在还很难完全想像的到的，但是正义一定会胜利，这点毫无疑问。但是假设有拜登上台这种现象，所以现在他还没有上台。
现在他们那些左派的左翼的人、极端的人士，和支持他们拥护他们，跟他们合谋的这些主流媒体和高科技公司，我们看到他已经在剥夺，至少就是说我们可以看到7千5百万人民。
主持人：急不可待的。
谢田：急不可待的，迫不及待的就已经出来了。我们可以想像，一旦他们得势的时候，他们又有了军队，又有了警察，又有了司法，然后又有了法庭，在剥夺你的自由，那美国会变成什么样的社会？我觉得这个当天，一个月前投了拜登一票的人，现在应该仔细地好好想一想你当初的决定。
主持人：是，我觉得他这个举动其实触怒和惊醒了一些，并不是那么支持川普的人。我看有人在这上面说我不是支持川普者，但是你这样的一个封杀言论自由的举动，怎么说呢，可以说，我认为说如果是温水煮青蛙的话，很多人可能还不是那么容易地醒来，也许等醒来已经来不及了。但是他这样一个，这么一个急遽的这种举动，可能真的会让很多人清醒。所以你觉得这会不会引起很多保守派，支持川普的美国人的愤怒。
那么现在很多人都在问这个问题，下一步美国会有这种，甚至是内战，或者说是这种更大的分裂发生吗？
谢田：是，我想你刚刚说的，用愤怒的这个词，我想首先美国人民支持川普的人至少一半，我认为一多半美国人。当然他们可能不包括一些所谓的左派菁英，可能高科技那些人。但是我认为一多半，大多数美国人实际上他不光是震惊。事实上是极度的失望，到震惊，到愤怒，到现在我想人们会在思考下一步怎么走，在想出路。
美国这个社会我们知道，他几乎有着无穷无尽的创造力。这个我们不管从科技呀、商业呀、社会呀，因为美国确实在人类历史上，第一次创造了一个由不同民族的人融合在一起、物质上非常丰富、财富巨大、实力强大的这么一个国家，都是靠美国人民的创造力、生产力达成的。我想很多人、很多方式上，甚至在这个美国政治体制上，我觉得都会出现新的创新，新的创举。
就是说下面一段时间，我们会看到很多很多就是在说“怎么办？”“怎么办？”这个问题之后，会想出各种各样的办法，我想这个已经很多人都在这样做了。因为你光失望、绝望是没有用，美国人民是一个敢想、也敢干的这么一个民族，包括我们。
主持人：不过呢，确实就是我们看到川普总统最新的声明，他就针对推特把他这个账号封了的声明中，他说，他们一直在跟不同的平台有协商，所以他说他会有一个大的这样的一个声明出来，有可能是他们说要聚集平台来做一个新的平台，但是他说他们也有可能自己去创建一个平台。然后他在这个声明最后，他说推特是一个极左派的宣传阵地，他们允许一些世界上最邪恶的人在这个平台上发声。所以你可以看出川普总统的这样的一个声明，他是很愤怒的。
但另外一方面我们看到说，很多人他们现在都在离开推特，他们去哪里呢？他们去Parler、去Gab，去一些其他的平台。但是我们看到，苹果和Google已经说了，已经威胁Parler了，意思就是，他们要把Parler从他们的这个App store拿下来。那意思就是说，你不审查言论，我们就把你拿下。我觉得这个走的比共产主义也不差了，比共产极权可以说，一步到位啊！您觉得呢？
谢田：没错。其实这个1月6号在攻打、所谓的攻击这个国会山的时候，当时我非常震惊。其实我就住在那个白宫后面不远的一个旅馆里边。我步行过去，去了国会山。我没有看到攻击这一幕，但我刚刚听到这个消息的时候，我第一个反想就是：这几乎就是希特勒国会纵火案的一个翻版；也是北京1989年烧军车，污蔑学生的一个翻版；也是1999年自焚污蔑法轮功的一个翻版。就是说这些共产主义者、独裁主义者用的东西，现在被左派、被深层政府、黑暗的势力，他们显然在照搬活学活用，继续再使用。但是你刚才提到这个，就是说现在我们意识到，川普上个月他要求取消这个230条款，是多么多么的必要！
但是我想还有一点就是说，川普的第一任期，我认为他会有第二任期的，他第一任期还有12天嘛，对吧，我觉得呢，这个美国政府有必要把这个internet，或者internet公司，很多已经有独断性、垄断性的公司，作为一种national infrastructure utility 公司，就像比方电力、或水一样，就是人们不可或缺的东西，任何人都不可以侵犯。要不现在这样的话，你比方说，像我们知道推特可以把我们封掉，脸书可以封掉，油管封掉，那如果苹果手机，他现在不让我们下载，怎么办？对吧。或者干脆这个我们现在上网上不了怎么办？那整个全美国人民都变成了聋子、瞎子了，我们没办法表达。所以这些东西，应该作为一种最基本的人权。
主持人：有人说这是对国家安全的威胁。
谢田：是的！没错！就是的！因为如果失去了这种通讯联系的话，美国真是处于一种非常国家安全的一个威胁。所以为什么川普把230条款的去除，放在国防授权法里边，这是有他的道理的，应该是这样。很可惜还没来得及通过，就发生这种事情。
主持人：对，其实我觉得没通过，也是因为跟现在很多所谓的保守派也好啊，或者说你说这个共和党的议员也好，因为我们看到说，确实很多人他在这样的一个政治正确，或者左派压力面前，他是很容易放弃的。你比如说国会的听证，你们乔治亚州对吧，你们乔治亚州没有一个参议员去支持挑战乔治亚州的这个结果，所以乔治亚州这个挑战，直接就失败了。
谢田：我补充一点。我们本来这两个参议员，另外一个参议员David Perdue，他因为竞选连任这个案子现在还在打，因为这个拜登曲线又一次出现，一模一样的拜登曲线。但是我们另外一个议员Kelly Loeffler ，他实际上是可以投票的，他也在里边投票，因为他是在填补那个Johnny Isakson的的任期的后面，但是呢，他背叛了川普。因为我在11月4号那个星期一，我是5号到了DC，6号参加这个活动。4号的时候，那个川普去Dalton, Georgia竞选。这个Loeffler 是个共和党议员，她当时信誓旦旦地告诉人们，当场有几万观众，她会去挑战。
你看到这个了 是吧？但现在我们看很多这个共和党的议员，我觉得他们可能有些是建制派的，有些本来可能就是排斥川普的，有的人可能就是骑墙派，或者顺风倒，或者没有真正坚定的立场。就是说，背叛、背叛、再背叛。我想这个川普大概在半个月之内经受的背叛，可能超过世界上所有的人。
主持人：我觉得还不止是背叛川普的问题，你看比如说现在这种情况下，有很多所谓的保守派纷纷切割或跳船。比如说赵小兰辞职，对吧，教育部长辞职，16：53也谴责川普的言论等等，你觉得他们这些做法真的是出于正义吗？还是说他们是一种自保的行为？就是很多人认为，在左派的这种压力下，保守派纷纷的、可以说是一种放弃或者是节节败退，完全没有一个原则或者立场。
谢田：他们显然也背叛了原来共和党的立场，保守派传统的这个立场。实际共和党的建制派，我觉得有很多建制派的大老，包括麦康奈尔，包括我们南卡的17：23，他们也背叛了，他们现在就是个机会主义者，这次让我们真正认识到有很多很多人。赵小兰辞职，我觉得更可能是因为在调查中共干预选举的时候，来自中共的钱和赵小兰家族的一个船运公司，从中国订购了10艘商船，还有她的丈夫麦康奈尔对川普的背叛，我觉得这个更有关。其他那些辞职，有人说在攻击川普，这个毫无意义。
因为本来每一届政府到这个交接的时候，在一个月之前，大部分的政务官员他们都应该辞职，这个不足以成为他们攻击的理由。但是很多人他所谓辞职的理由，或者很多12位参议员，包括这个乔州的参议员，他们没有兑现承诺，他们临阵脱逃。这里边有的我觉得就是可能受到左派极端势力，甚至深层政府、黑暗的势力的一些威胁。可能有的人觉得大势已去，或者有的人信念本来就不足。他实际上正好反映了我们这个整个社会、人类社会，在这种道德败坏的体制下，在一些更大的、更多的钱、更多的诱惑之下，很多人的立场其实并不那么坚定。他不光是背叛川普，实际上是背叛了美国的立国之本，也背叛了全体美国人民。
主持人：您刚才提到那个乔州的选举啊，1月5号再次出现拜登曲线，所以基本上这个结果并不让很多人吃惊，因为大多数人都认为，肯定就是这个结果。所以，其实在这种情况下，真正公平的选举很可能都很难发生了。那么1月6号这一天，我们又看到冲击国会，其实冲击国会里面也有一些川普支持者，他们也有他们的理由和他们的愤怒。也就是说呢，它是个标志性的事件，另外国会也认证，所以有人的观点就是说，1月6号之后美国从此告别民主，在美国的民主已经名存实亡了。那我看您写的文章中，最后您也提到说，民主体制好像已经走到了尽头，是不是这样？
谢田：是的。首先我们都知道，这个丘吉尔就有这么一句话，就是说：“民主是一个非常糟糕的制度，不过其他的更坏。”(民主)最不坏的制度，对！但我们当时的理解就是，至少跟现行、当代的一些，比方说社会主义制度、共产主义制度，其他的极权专制去比，它反而还至少不错，但是呢我们忘记的一点，就是他可能没有当年这个英国人，他可能眼界没有更广泛一点，其实呢，可能还有其他的制度，或其他更新的这一种制度。我们可以考虑。
但我刚才那篇文章的关键一点，就是说这个制度当然是重要，但更重要的是人心，跟这个道德，你对制度呢要靠有道德的人去维持，我们当时知道罗马这个民主制度的时候，当年那时候古罗马的时候刚开始实行的时候，那个人的道德水平都非常高，是非常绅士的，你才可能运行，后来它就不行了。而现在这个民主制度也是这样，尤其是在这个世界还存在的共产主义的邪恶政权。
像中共它可以用国家的资源，巨大的金钱，中共的人说过嘛，他可以用三百万美元搞定任何一个美国国会议员。在这种财力的那些诱惑下，还加上其他的那种各种低下的那种低级的邪恶的方式的话呢，一般的人如果这个道德操守稍微有一点放松的话，就很难抵御，那这个整个这个民主制度，我们知道实际上可能确实已经走向了它的那个尾声了。
主持人：第三权、第四权都没有，都已经不但是没有起到作用，而且起反作用了，所以您觉得，谢田先生您觉得这个很多人觉得这是美国由盛转衰的这样一个转折点啊，那也有很多人比较失望，而且觉得很伤心，觉得美国变成这样，这是一个黑暗的时期。您觉得就是没有希望了吗？就是您觉得这个，会不会灰心？
谢田：没有灰心，没有任何灰心，我6号、7号我们离开的时候正好有一点时间，我跟我太太说我们到这个巴尔的摩去吃顿午餐然后再回来，我们去看一看这个历史名城巴尔的摩，看看美国的历史。我没有任何灰心，这个我想坚信，因为我们对川普的支持，不是说是支持他个人，拥有什么总统这样的权利，而圆他的总统梦，这不是我们支持川普的原因，我们支持他是因为他代表这个回归传统，回归保守主义这种理念。
实际上你换句话说，是川普在支持我们，那当然我们现在要继续支持川普。并且呢，我认为这个好戏还在进行之中，并且完全没有到终局。我们大家一定要坚定信心、坚持信心，并且呢一定要寻回正义。所以我们不会让一个舞弊的人成为我们的总统。你刚才提到这个是个至暗的时期，至暗的阶段，大家不要忘掉了，越是黑暗的时候呢，就是过了这个黑暗呢光明就会到来嘛，对吧，所以这个希望，黎明前的黑暗。这就是或者是暴风雨来临之前的那个宁静，这都有可能的。
所以我们现在下一步呢，比如说在这时候正好让我们重新反思一下就是说道德和对神的信仰，在我们的社会中呢有多么重要，因为这个左派呢我们知道，他这些你看他的所有的那个策略，所有的方法，所有的施政的理念，完全就是反神、反道德，所以说呢这个时候正好让我们真正分清我们这个社会，我们这个世界里边都有些什么样的人。他每个人都在摆定他的立场，我以前也写过文章，就说神在考验我们每个人，考验结束以后呢，考试结束了。那神就开始清理，清理那个战场了。
主持人：好的，好，那非常感谢谢田教授跟我们分享您的这个思考和观点。也感谢您给我们鼓劲儿啊。那我们下次节目再跟您在探讨，谢谢您。
谢田：谢谢方菲，谢谢各位观众朋友，下次再见。
主持人：好的，再见。好，那非常感谢谢田教授给我们深度地分享他的想法，那下面呢，我们也邀请旅美作家和评论家李劼先生来跟我们谈一谈他的想法，李劼先生您好。
李劼：方菲你好，观众朋友大家好。
主持人：好的，那李劼先生就是也是先请您谈一谈川普推特被封这个事情，那刚才您听到了谢田教授的很多评论和观点啊，一个就是您有什么样的感触或者对他某些观点有什么样的回应。你愿意谈的话您那请您都可以谈，另外一个对于川普推特被封这个事情。请讲。
李劼：因为我，刚才我觉得非常同意谢田教授把六号的国会山上发生的事情，就是比作那个1933年希特勒的那个国会纵火案，和89年的中国六四，和那个1999年法轮功受迫害。就是那些就是纳粹和共产党的手法，也是一样。但是呢没有料到的是，竟然在美国啊也就是那些民主党或者那些邪恶势力，居然也用这样的手法，这个是令人比较震惊的，更没有意料的。我非常同意那个谢田教授的看法。
主持人：那有关这个川普推特被封啊，以及就是说大科技平台就是说现在开始这一波迅速而彻底地对保守派言论这种封杀，很多人说这是一种共产极权的大清洗开始了。您的看法呢？
李劼：川普的儿子在推特上说这个是1984。就是那个高科技他们利用他们的就是科技，高科技的权利，来那个推行在美国推行1984，这也是一个很，可以说是非常恶劣的但是也是一个很新鲜的现象。就是以前都是政府啊，就是用这种手法来箝制言论自由，现在居然轮到高科技公司，他们配合那些就是美国以及国际上的邪恶势力，因为现在这个是一个全球化的一个恶果。就是配合美国和国际的这种邪恶势力来就是在美国限制言论自由，就是挑战就是第一宪法的第一修正案，这种行为是非常恶劣。而且也是不知天高地厚的，他们以为他们是世界的主宰，他们是言论的主宰，他们搞错了。他们会遭到非常严厉的惩罚和报应。
主持人：也有很多人，对，特别是中国人啊这个比较熟悉，说这不是美国的1776，这是美国1949的开始。
李劼：这个说法呢，就是怎么说呢，就是我觉得还没有这么简单。事情还没这么简单。因为呢，就是就他们这个6号的这个认证，因为很多人被这个认证弄得好像有点沮丧，但是呢，这个认证在我的眼里，是一个罪案的完成，或者说彻底地完成，就是一个罪案的完成。
就好比一伙强盗在银行里抢了钱以后，最后回到家里，就地分赃，这大家就是那个得以28:00****。是这样一种感觉，并不是他们胜利了。因为这本来就是一个欺诈案，他们敢认证这个欺诈案，那个就表明他们并不是在那个就是践行民主，并不是在践行宪法而在践踏民主，践踏宪法。他们认为民主和宪法可以在他们手里终结。但是我认为，这种这一种狂妄是可笑的。
主持人：所以在您看来，请讲。
李劼：就是在我看来，这个事情并不叫做尘埃落定，而是叫罪案完成。
主持人：那您觉得这个大选的结果，就是说是不是1月20号拜登这个上台，这中间还会有其他的转折或者出现其他的事件吗？
李劼：这个事情应该要这样看，就是因为我知道台湾的媒体已经有很长一段时间一直在讨论拜登上台以后如何如何如何，我认为这是一个伪命题。因为拜登是不可能上台的，为什么不可能上台？我要说天意不容。那么我这个天意呢，是有三个层面。第一个层面是，大自然的宇宙的层面，我为什么要把这个背景说得这么广阔，是因为这里面一个有一个非常重要的运行。
就是大家还记得玛雅历法说2012年，就是好像是一个最后的日子，很多人误以为这个是世界末日，其实不是的。玛雅历法把这个日子定为一个就是界定呢，实际上是地球和太阳系在银河系里面的位置的一个重新开始。然后呢，这个地球跟着太阳系呢进入了银河系的这一段就是那个地段呢，是能量非常非常高的地段。那么这一种高能量的这是必然就是要求，这一个星系整个太阳系包括地球在内，要改变自己的维度。
所以呢地球其实就进入了一个高维度的地域，然后呢这个地球的整个维度整个次元都要提升、都要扬升。那么这种地球的扬升，反映到人文上实际上就是什么呢，在这个地球上善良的人，爱心满满的人，有灵修这种习惯的人，或者说是坚持灵修的人，这些人的生命会在地球上获得扬升。而那些为权力啊、为金钱啊、为统治他人，主宰他人这种欲望所疯狂的人，这些人将慢慢的衰落衰败。甚至被那个消失。所以这个是一个很大的一个自然界的变化，也是我说的一个天意，当然这个里面是包含很多内容，我只能简单讲。
简单讲就是地球上的人类对每一个个人来说，提出了一个生命频率如何提高，自己的生命振动频率的这样一个课题。所以这个是天意，这个是天意的第一层含义。
主持人：好，我插一下。您所提到的提高的频率，是不是其实指的是个人的净化是吗？
李劼：是种内心的一种灵修的一种扬升。
主持人：净化升华。
李劼：生命或者所谓扬升。这个是一种被欲望和金钱所苦的人是做不到的。所以这个也是注定像拜登这样被欲望折磨成这个样子的人，是绝对不可能获得成功，这个是一个层面。第二个层面，我所说的天意是民意。民意大如天，就是你就看川普的集会和拜登这个讲话，他下面的听众，你就可以看出民意对比的悬殊。像川普这样有这么强大民意支持的人，怎么可能败给一个几乎没有什么多少民意，只有一些他那些邪恶势力同伙，包括那些科技寡头、包括那些媒体的那些大鳄。
包括那些政客、什么腐败的法官，只有这些人站在拜登那里。所以在这样的强大民意之下，拜登我认为是没有希望登上总统宝座了。然后我所说的天意的第三层含义，就是历史的偶然性。历史的偶然性，我可以举一个例子。在韩战当中美军的飞机有一次非常偶然的投了一颗燃烧弹，非常偶然的烧死了毛泽东要接班的长子毛岸英。就这么一个小小的偶然性，改变了整个中国的历史。虽然中国历史还是专制的，但是他没有走到像朝鲜那个地步。
主持人：金家。
李劼：对，没有成为金家，没有成为毛家王朝就不成立了。所以这就是一个小小的偶然性就可以改变整个历史，所以我说历史是充满偶然性的，在6号以后的到20号这一段日子里面，我相信有很多的偶然性会出现，会改变整个的局面。所以这个是我所说的天意的第三个层面。有这三层天意放在那里，拜登要得逞，我觉得是非常困难的。
主持人：您说的这个历史偶然性，确实也提醒了人们不要一成不变地看问题，是吧。
李劼：可能还不止如此，因为我觉得在整个过程当中，我没有觉得对方非常的英明，非常的强大。对方是有很多很多的烂招，错误百出。但是问题我觉得另一方面也应该有一些反省。比如说我是支持川普当总统，因为我支持川普并不是因为我是他的粉丝，不是的。是因为就是在这一场选战当中，他是欺诈案的受害者。所以在一个欺诈的一个罪犯和一个没有欺诈的清白的这样一个选举人之间，我当然是要支持那个清白的川普，而不是那个犯有欺诈罪的那个拜登，这个我是从这个角度来支持川普的。
我也一直在关注川普在整个的事件当中他的一种措施和反应。那么我觉得他有几件事情，我觉得是做得是不够理想的，这可能涉及到一个人文素养的问题。比如说有一个黑人，川普的支持者黑人被射杀。这个事情你想想当初死的一个黑人，被警察什么弄死一个黑人，就引发了一场全国的风暴。但是川普的支持者被杀，虽然没有必要那么夸张，但是你最起码要表示一下你的关心，表示一下你的慰问，他到现在都没有说过一句话，这个我觉得他处理不当。
第二件事情，就是另外一个川普的支持者站出来作证，他的房子被民主党的那些党徒给烧了。烧了以后他后来用手机发那个视频，他恳求川普采取行动，他还说“You have nothing to lose”他讲得非常地声泪俱下地来跟他恳求。而且这个视频是弗林将军发的，我相信川普本人是看到的，他也没有任何反应。我觉得在这个方面，他太缺乏人文涵养了。就是你不想把它作为政治的牌打，你最起码要表现你一下你对你的支持者的一种关切和关怀。
然后第三件事情让我比较震惊的是什么呢？就是那个bill。那个bill五千多页，由佩洛西和麦康纳尔两个人联手制作的一个非常罪恶的bill。这个五千页的bill里面可以说是包含了所有的罪恶。卖国罪、叛国罪、腐败罪等等等等很多很多的罪恶都在这个里面，都裹在这个里面。
美国民众对这个bill的愤怒达到什么程度呢？我就举一个例子，我所知道的有一个社区，这个社区他们基本上都是美国人，很少有中国人的。他们为了这个川普和拜登的这个竞选，里面分成两派。一派支持拜登，一派支持川普，就吵得不可开交，当然在网上并不是面对面的，因为现在是非常时期。然后吵得不可开交，结果这个bill出来以后，他们全部全体一致了，谴责这个bill，对这个bill感到非常愤怒。
主持人：是。
李劼：你就可想而知，全美国的民众对这个bill是有多么的愤怒。但是川普先是谴责了这个bill，当他谴责的这个bill的时候，民众也是一片欢呼。但他一转身就签署了这个bill，这是让我非常不理解的。我不知道他为什么要去签署这个bill？因为无论从哪个角度来讲，就凭这个bill你就可以解散两会。因为你这个两会你完全违背了美国民众，背叛了美国民众，你们把美国民众当成什么了？而且他这样做美国民众肯定会一致地支持他，甚至包括以前投民主党票的人也会支持他，因为他们也受到伤害了。这个好比是老天爷给他一个多么好的机会啊！就像乒乓比赛当中，对方放了一个臭球，很高的球，他只有一个大板扣杀就可以胜利了。
主持人：所以您觉得川普Miss了很多好机会。
李劼：还有一个对他来说也是一个很好的机会，就是6号。6号这件事情刚才那个亲历者谢田教授也已经讲了，我也不想重复了，而且这个里面的关键这个网上都有视频传出来的。冲进去的人是Antifa，而且警察是配合，甚至把他们引进去的，严格来讲不是冲进去的。川普的支持者是完全无辜的，是根本就不在这个他们所说的暴徒中，假如真的有暴徒那就是Antifa。
因为川普的支持者非常和平，非常理性的，然后川普本身是号召他们去DC。当这个事情出来以后他没有第一时间站出来保护他的支持者、保护他的民众，他应该讲明这个暴徒是Antifa。而且警察里面有猫腻，为什么警察要引领他们进去？然后就是要把自己的民众保护起来，而且应该派军队保护自己的民众不让他们受伤害。哪个警察敢向民众开枪，马上就地逮捕或者击毙。川普没有这样做。川普反过来还很笼统地谴责，就是“Law and order”，好像他就只会这句话。
主持人：其实在现场的那位，就是被开枪致死的女性，她是川普支持者。其实川普也应该表示一下哀悼的。
李劼：对，这种情况下川普必须要保护自己的支持者。因为这些支持者也是为了你去的，是为了捍卫你去的。所以这件事情他处理得很不当，而且白宫发言人的调子也跟他一样。结果他们两个人对这件事情的定性，导致了什么呢？导致一个非常恶劣的后果，就是一个陆军部长居然调动了6千多的军人封锁了华盛顿DC。我看到这个消息，我立刻想起的就是64北京的戒严部队，邓小平的戒严部队。这个是完全把站在与人民为敌的立场上，川普也没有尽责。
主持人：好的，还有一分钟。我很快问一下李先生。就是其实现在这个事情已经超越川普了，因为现在科技巨头和左派对言论的封杀，对保守派的政治打压已经超越了川普。就是整个的他把人带入一种黑暗时期，而很多美国人可能会很愤怒，您觉得美国人……
李劼：即便如此我还是很同意林伍德律师的那个意见，我们要继续支持川普，我也继续支持川普。因为什么呢？我刚才讲了，在一个罪犯和一个清白的人之间，我们永远支持这个清白的人，永远支持川普。而且我相信川普能够最后胜利的。因为川普，我觉得他政治的话语能力是比较缺乏，他对很多事情的定性太缓慢了，到现在都还没有定性。比如说政变定性，还有很多定性他都没做出来，对6号的定性他也没有做准确。但是他还是一个应该继任的总统，而且我相信美国民众会一如既往地支持他。
主持人：好的，非常感谢。这个事件肯定还会持续发展，我们密切关注。那非常感谢李劼先生今天来跟我们分享您的观点和您的一些思考，谢谢您。
李劼：好，谢谢。
主持人：好，也感谢观众朋友收看，我们下次节目再见。
嘉宾：
南卡大学艾肯商学院教授：谢田
旅美作家、评论家：李劼
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（责任编辑：浩宇）
