【新唐人北京时间2020年10月26日讯】“因此，边境墙不仅对阻止非法移民很有用，而且对阻止这些贩毒集团也大有用处，他们是这个半球最不道德、最暴力、最邪恶的人，他们把毒品运到美国。”肯•库奇内利表示。
最近，边境巡逻人员发现了7吨大麻，藏在本应是一批酸橙的货物中。他们还发现了超过600磅的冰毒，伪装在仙人掌货物中。
边境口岸的限制使得贩毒集团更难将毒品走私到美国。所以在一些城市，非法毒品的价格已经翻了一番。
在地球的另一端，共产中国一直在剥削被囚禁的维吾尔人和其他人，奴役他们生产棉纺织品、电子产品和其它商品。国土安全部、国务院、财政部和商务部最近向美国商业发出警告，勿在供应链中雇用奴工。
本期节目我们请来了国土安全部代理副部长肯•库奇内利（Ken Cuccinelli）。
这是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
疫情期间是否受理庇护申请？
杨杰凯：肯‧库奇内利，很荣幸您能来《美国思想领袖》节目。
肯‧库奇内利：很高兴参加这个节目。
杨杰凯：最近有很多关于寻求庇护（asylum seeking）的讨论。实际上，我们要谈到很多关于边境以及在边境发生的事情。有人说，（新政策）基本上完全拒绝了寻求庇护的人；他们没有机会；美国这个极好的制度正在消失，我想借这个机会请您谈谈这一问题。
肯•库奇内利：美国长期以来，当然在我有生之年，我们拥有世界上最慷慨的移民制度。这一点没有改变。有所不同的是，我们的总统不再允许人们滥用这个制度，而是要遵守相关法律，在2000年后，还没有其他总统这样做过。
川普总统挺身而出，切实执行这些规定，并利用他所拥有的法定权限来执行。从这个角度而言，人们通过这个（政策）说明看到了我们正在做的所有这些。我们仍然在接收难民，我们仍然在接收寻求庇护者，而且我们比世界上任何一个国家接收的都多。所以，任何不把美国描述为世界上最慷慨的移民国家的做法，都是不准确的。
杨杰凯：甚至美国移民局（USCIS）的工作人员中也有这些说法，称他们不想遵循现行的政策。有些人甚至说这样做不合法等等。你对此有何看法？
肯•库奇内利：当然，现行政策是合法的。在我们执行总统的政策时，他一直坚定地与我们站在一起，与上一届政府不同，我们总是在法律范围内行事。不喜欢这点的员工可以自由离职，这是他们的首选。公共服务的概念是服务，无论谁是负责的。
当然，有关行为是否违法的问题，首先属于行政部门的责任，我们会自律，在法律范围内合法行事。其次，川普政府的一个特点是，我们做的每件事都会被起诉。所以某个地方的某个法院会对每个问题做出裁决，无论员工有什么质疑。
但是你看这些年来，当这些案件在法庭上通过上诉系统进行审理时，总统赢得了这些案件。他赢了这些案件，是因为他和他的团队非常坚定在法律范围内行事。他是一位讲法治的总统，在这方面他以身作则。
《移民保护协议》解决南部边界移民涌入问题
杨杰凯：新冠疫情下，在边境交通等方面有很大的限制，现在是否有寻求庇护者过来？
肯•库奇内利：这一切仍在继续。我们在南部边境根据公共卫生条例采取行动。我们与加拿大和墨西哥签订了关于经济往来的协议，这使得南北边境的交通下降了50%以上。那是合法的交通。根据卫生保健条例，或者公共卫生条例，对南部边境来说，我们在南部边境遇到的大多数人，超过80%都是从公共卫生的角度来处理的。
来自墨西哥和北方三角国家（危地马拉、洪都拉斯和萨尔瓦多）等地的人，平均在两小时内就会被送回墨西哥。你记得我们有《移民保护协议》（Migrant Protection Protocols，简写为MPP），我们现在还有。寻求庇难者都在墨西哥等待听证，而不是像以前那样（待在美国）。随着（南部边界涌入）人数的增加，人实在太多，我们无法给他们一个完整的听证过程。
这个做法效果非常好，同样是这些专业的庇护官员，在一般情况下他们决定25%和30%的申请给予庇护，而在MPP计划中，他们的决定约为1%到3%。同样的人来审理这些案件，原因是移民涌入南部边境，试图齐心协力来冲垮我们的系统，让系统不堪重负，这样一来，他们（根据规定）就会被释放，然后（在美国境内销声匿迹）我们就再也见不到他们了。
与墨西哥的合作，使我们得以维持一个基于正当程序的系统，让每个人都有机会出庭，坦率地说，比（他们）在美国被拘留的时间还要快。他们在墨西哥等待，在等待的同时获得工作许可和其它东西。在这方面，墨西哥很了不起。
为什么边境县的病毒感染病例较多？
杨杰凯：让我们来谈谈合法和非法越境交通的问题，以及它与新冠病毒的关系。我看到的一些统计资料显示，在边境地区的县，新冠病毒的感染病例在上升。你知道为什么会发生这种情况吗？我们又是如何处理的？
肯•库奇内利：疾病控制和预防中心（CDC）一直在努力弄清楚为什么会发生这种情况。现在情况已趋于稳定，在你我坐在这里谈话的时候，有迹象表明（疫情）正在改善。但人们认为的一个特点是，非法越境导致了这种情况。的确，就无法控制的情形来说，西半球我们南部的新冠疫情很可能比美国更严重。
同时，有超过100万的美国公民生活在墨西哥，其中大多数在墨西哥的北部，当他们担心那儿的医疗保健系统（不够好）时，他们可以随时合法过境（回美国）。而最近疾控中心收集的这些边境地区医院的数据显示，92%的接受治疗的人，都是美国公民或合法的永久居民，所以我们并没有看到我们的医院里充斥着非法移民。
这并不意味着他们没有导致社区的传播，然后出现在医院里，接受治疗之类的。但是很难得到确切的答案。相信我，我们已经努力了几个月了，因为一段时间以来，那里的病例一直在上升。所以，虽然毫无疑问两者之间存在一定的关系，但我不能干坐着就给出你一个定量的答案，这也是我们仍在努力解决的一个谜团。
杨杰凯：这很值得关注，因为我不知道人们是否意识到，这一百万美国人可以自由旅行。
肯•库奇内利：我不认为大多数人知道这一点，当然，即使美国国土安全部（Department of Homeland Security，简写为DHS）的大多数人，也没有意识到这一点。
国土安全部新成立了“中国工作组”
杨杰凯：这个信息挺让人惊讶的。那么，让我们谈谈“中国工作组”（China Working Group）。大约一个月前，国土安全部成立了“中国工作组”。我想了解它的工作范围是什么，成立目的是什么，坦率地说，过去一个月做了些什么？
肯•库奇内利：范围几乎是我们力所能及的，就是涵盖任何话题，当然对于我们的各个环节和机构来说，涵盖了很多领域，在中国问题上，无论涉及的是否是移民相关的，是合法的还是非法的。而中共在接回他们的非法移民方面异常顽固。
他们是世界上最麻烦的两个国家之一，另一个是古巴，这两个国家的非法移民数量，都是我国最终驱逐令的两倍多。他们走完整个程序，他们的国家不接收他们，这样我们和这两个国家的关系就不能好。
中共在国土安全部多次对我们说漂亮话，但说实话，很大程度上证明他们在撒谎。他们从来没打算合作。他们会接回（的被驱逐者），你要知道，说一个数字，一个月（只有）100人左右，而情况是有4万人，（所以）这只是杯水车薪。而且他们非法入境、或者签证过期非法滞留的涌入速度，比中共接收回去的要快。
不用说，我们美方不满这一点。到目前为止，我们只实施了极其轻微的制裁。在我看来，美国国务院在向共产中国政府提出这一问题时，一直过于克制。
国土安全部锁定中共使用奴工问题
杨杰凯：我看到国土安全部介入的《新疆供应链商务咨询公告》（Xinjiang Supply Chain Business Advisory），很引人注目。我当年是做人权方面的工作。你们对此做了些什么？
肯•库奇内利：我们与其它部门如国务院等联合公布了这个公告，并分享了我们多年来所了解到的情况：中共政府是如何强行拘留维吾尔族人和该地其他人，然后奴役他们，为该政权谋利。无论是棉纺织品、电子产品，有各种各样的这类产品被确认（为奴工产品）。
这显然是我们想让企业意识到的，因此这份报告是为了让他们进一步自我培训，然后使自己的供应链脱离任何依赖强迫劳动和奴役的关系。
而这仅仅是我们所做的工作的开始。你已经看到了海关边境保护部门在他们的贸易角色中，最近扣发了大概三份针对数个中国公司的放行令，因为他们向美国运送使用奴工生产的产品。
这些产品被扣留后，他们要么必须证明他们事实上没有使用奴工劳动、强迫劳动（制造这些产品），要么必须改善这些劳工的某些待遇——这本质上造成了人道主义问题，并使之符合我们的法律。我想说，（美国）正在加速这些努力。其它国家，以澳大利亚为例，在这个领域也变得更加积极。
所以，你们这些人权人士会很赞赏的是，这件事在全世界得到了越来越大的关注，我认为美国的领导层和总统在这一问题上，大力推动我们揭露这一切，这在其中起了很大的作用。
杨杰凯：除了我们刚才讨论的这两个方面，这个“中国工作组”还在忙什么？
肯•库奇内利：医疗供应链是引人深究之处。人们听到彼得‧纳瓦罗（Peter Navarro，白宫贸易与制造业政策办公室主任）、拉里‧库德洛（Larry Kudlow，国家经济委员会主任）、还有白宫也都谈到这个话题。美国在从贸易的角度，研究产品的（生产）过程，由于美国海关和边境保护局（U.S. Customs and Border Protection，简称CBP）的贸易职能，这是我们从财政部继承下来的职能，我们也参与了这些讨论。
例如，你知道总统发布了加强医疗供应链的行政命令。这是我们深度参与的事情。我们的“S ＆ T”即科技部门也参与一些技术的开发，让我们能够分析、并在各方面理解这些东西。我期待着相关解释——希望能在未来几个月里，随着我们敲定一些事情——关于我们如何使用一些技术，来更好地了解这些商品的流动，特别是当其中一些产品的生产违反了法律时。
边境墙的现状
杨杰凯：让我们回到边境问题吧，我想总统在边境。
肯•库奇内利：是的，就是今天。
杨杰凯：在我们说话的时候……
肯•库奇内利：（咱们）这里还有点凉快。
杨杰凯：（在8月这波热浪之下，）这是美好的一天。所以我有点惊讶。
肯•库奇内利：你可能以为（今天）会是（华氏）112度（44℃），（但总统去的）南边很热。
杨杰凯：边境墙建得如何？有一些进展，长度有所增长了吧，目前边境墙的情况如何，带来什么样的影响？让我们不只谈论移民问题，也讲讲毒品走私、人口贩卖等问题。
肯•库奇内利：从总统就职典礼开始，我们花了三年时间建了100英里的墙，又花了六个月达到200英里，然后又花了不到三个月时间就达到了300英里。所以按照这样的速度，我预计秋天就能达到400英里，年底肯定能突破450英里的大关，我想绰绰有余。
现在和边境巡逻人员谈论，边境墙在完成他们的任务中所起的作用，他们全是对这个系统大加赞扬。它不只是一堵墙，我们还安装了监控设备。
我们在墙的后面还修建了道路，以便能从一点地点快速移动到另一点地点，这是我们以前做不到的，而且墙建在最优先越境的区域。因此，它最大限度地阻止了人和非法货物的越境，以及人货结合的非法越境。
现有的人口走私活动与南部边境的帮派和贩毒集团（drug cartels）有关联，在他们看来，他们这是通过“贩运业务”赚钱，但他们也用同样的“管道”（pipelines）运输冰毒和阿片类药物，以及所有这些每年导致7万多美国人死亡的毒品，进入这入本国。非法毒品交易的展开模式是，其绝大多数通过墨西哥进来，他们（贩毒集团）正在人工合成制造毒品，对于可卡因他们就是在推销。
因此，边境墙不仅对阻止非法移民很有用，而且对阻止这些贩毒集团也大有用处，他们是这个半球最不道德、最暴力、最邪恶的人，他们把毒品运到美国。所以边境墙同时起到（阻止人货的）两个作用。
当你前面有一堵墙，你无法翻越时，你就会去别的地方。所以边境墙确实“挪走”了（偷渡的）交通路线，以可预测的方式挪走，让我们可以用有限的人力来堵住缺口。因此，在我看来，我们在（力图）抓住每一个非法越境的人上，做得更好了，首先确认他们正在越境，然后拦截他们，再把他们送回自已的国家。
通过在1900多英里的边界上修建更长的边境墙，我们在这方面的能力戏剧性地提高了。其中很大一部分边境几乎过不来了。因此，德克萨斯州、亚利桑那州和加利福尼亚州，以及新墨西哥州的一些关键区域，那里是运送人口和毒品的通道，我们首先关注的是这些地区的建墙工作。
总统对此非常自豪。他承诺美国会建边境墙，我们正在建，这是我们国土安全部职责范围内的一个领域，就像其它领域一样。过去三年里，关于总统，你能说的最重要的一点，就是他言出必行。
我们面临着巨大的障碍，诉讼不断，有时会停工，但我们克服了这些障碍。我们在这些诉讼案中获胜，因为我们是在法律的范围内运作的。这对国家安全来说是一个巨大的成功，对我们来说至关重要的是，我们的官员在行使职能时的安全。
疫情期间的缉毒情况
杨杰凯：你最近破获了一桩冰毒大案。我记得冰毒被伪装成仙人掌叶子之类的东西。
肯•库奇内利：对，有那麽几件。
杨杰凯：还查封了很多芬太尼。我想了解一下，逮捕走私毒品的人数与一两年前相比如何？
肯•库奇内利：这是我们经常做的比较，但新冠疫情使得比较有点没有意义了。在新冠疫情早期，因为越境的人越来越少，我们实际上达到了难以置信的低水准，例如一个月只有1.6万人，这个数位低到我甚至不知道上一次这么低是什么时候。但是这些偷渡人的管道，也是毒品组织转移毒品的掩护。因此，当这些数字下降时，表明他们也就失去了运送毒品的机会。
所以现在的情况是，他们在生产这些东西，他们不能轻易地把它们带过边境。我和全国各地的街头警察朋友保持联系，有不同的两个人，在不同的两个星期，针对两种不同的毒品——类鸦片和冰毒，都告诉我，其每盎司、每磅、每公斤的价格都翻了一番，而且毒品在街头的价格，也因为新冠疫情而翻了一番。
在过去的一个月左右，我并没有回过头来联系他们，看看情况如何变化，但随着过境人数再次上升，这为贩毒集团创造了更多的掩护机会，因此他们能将更多的毒品运往美国。现在，正如你所知道的，我们正在介入太多的案子。在入境口岸，可见到令人难以置信的激增，他们试图通过合法入境口岸走私毒品。
同时我们的科技也在不断改进，在未来的几年里，我们将愈来愈善于发现和根除，那些原本看似从合法通道过来的走私毒品。其中一个方法我特别喜欢是靠缉毒犬，但还有一些是其它类型的技术，我们正在那里使用。随着我们在这方面做得越来越好，我们将把毒品贩子完全挤出这些入境口岸，他们将越来越严重地依赖非法越境，而边境墙的出现使他们更难做到这一点。
边境墙并没有让他们从（合法）入境口岸进来变得更加困难，而是让其它一切，对他们来说都变得更加困难，它让我们能够集中资源，去拦截更多他们想要放过来的东西。
我觉得还应指明的是，顺便说一句啊，我们一直与墨西哥合作，特别是在过去的八、九个月里，与墨西哥在向南运输枪支、弹药和货币方面，进行合作、情报分享和其它事情，已经逐步增加和改善。
作为一个阻止这类东西流动的团队，我们正在做得越来越好，这对帮助墨西哥降低国内暴力很重要，因为很明显，墨西哥的谋杀率非常高，主要是贩毒集团之间的暴力。但我们希望尽我们所能，排除来自美国的武器弹药走私，所以我们在这方面付出了很多努力。
性贩运的应对
杨杰凯：关于人口贩运和性贩运（sex trafficking，以性剥削为目标的人口贩卖）的部分呢？据推测，在新冠疫情期间，那里的非法交易也减少了，但这是怎么发生的呢？
肯•库奇内利：性贩运和贩运人口的运作方式是一样的。最简单的方法就是把这看作是一个管道，他们可以让人通过管道，他们可以让毒品通过管道，他们可以让那些付钱的（偷渡）人通过管道，他们可以把受他们强迫的人通过管道，例如，性交易的受害者。他们也能让恐怖分子通过。从数字上看，这种情况很少见，但这种情况也会发生。这些都是我们必须特别小心的事情。
这是同一条管道，他们认为所有（通过管道的）都只是产品，他们认为（贩运）人只是一个赚钱的机会，就像他们对待毒品一样。因此，随着人口流动的减少，他们就更难隐藏了，因为我们可以把更多的资源，用于现有的东西上，无论是毒品还是人。我们设法拦截了更多的，可能达百分之一，非自愿的被贩运人口的流动——这些人没有付钱来美国，但是被强迫来到这个国家，被枪口指着、被威胁他们的家人，或诸如此类其它事情。
在中美洲，这种广告还在继续——而不是大篷车，在过去一年半的时间里，这些走私犯被成功地阻止了——就像你在美国为任何产品做广告一样。
他们会说他们会对你有多好，还有其它的事情，但最后往往发生的是你越过边界，然后他们转身，手里拿着枪，要求付另一笔费用，墨西哥北部的“广场”老板（”plaza” bosses，贩毒路径沿线特定地理区域的领导人，协调、指挥和支持毒品向北流入美国）也会干这种事，不付钱的人可能会被杀。所以这是人们所遭受的危险之一。
但贩卖人口更多的是由帮派和贩毒集团自己来处理的，终点是美国。美国移民与海关执法局（ICE）和国土安全部的调查部门，也在加紧努力阻止这些流动，包括追踪他们进入美国境内，而不仅仅是在边境处理。在南卡罗来纳州，以一个突击搜捕为例，他们一直追踪到那里。
我们还试图打击所谓的“藏匿点”，这些藏身处是人口走私组织的必经之路，在这里将毒品分成若干份，以便更难全部缉获。他们也对人做同样的事情，他们把人从这些地方转移到不同的方向，通常是在德克萨斯州、亚利桑那州、加利福尼亚州这样的边境州。
所以ICE和国土安全部，在打击这些非法移民方面发挥了重要作用，他们是打击人口走私的主要机构。他们也会追查毒品，但人口走私是他们的主要目标，投入到这方面的资源在不断增加。
杨杰凯：算是新冠疫情中的一点慰藉，你能处理好这个问题，这很棒。在我们结束之前，还有什么话要说吗？
肯•库奇内利：就一点，你知道，在国土安全部，在整个移民领域和与中国打交道的过程中，我们有一位总统，他说到做到。我一直很自豪能成为这个团队中的一员，这个团队真正把美国放在第一位，确保我们的移民制度，是为那些遵守规则的人准备的。我们以美国一贯的慷慨态度，邀请他们来这里，但对那些不遵守规则的人，就我所知，本届政府是最严厉的。
这才是正确的方法。作为一个法治国家的一部分，就是顾及到问题的两方面，将适当的资源应用于问题的两方面。我认为总统做到了这一点。坦率地说，在我进入本届政府之前，作为一个从事政策和政治多年的人，我很高兴看到有人在竞选公职之后，确实做到了言出必行。这是我们为之骄傲的。
杨杰凯：肯‧库奇内利﹐很高兴您参与我们的节目。
肯•库奇内利：我也很高兴﹐谢谢你的来访。
(转自大纪元/责任编辑：李红）
