【新唐人北京时间2020年10月06日讯】川普归来！谁不高兴？美国政府明确中共党员不得移民，在美中共权贵也悬了？真心弃共者出路何在？｜热点互动 10/05/2020
美国移民局周五（10/2）发布政策通告，明确禁止共产党员及附属组织成员移民美国。此举显示美国将强化执行相关法律。这意味着无论人在美国或中国，想要美国申请绿卡或公民的华人都将被严格审查党团员身份。不久前已出现在国内的人申请移民被拒，用旅游签证试图入境美国时被当场遣返的案例。
美国开始对中共党员和华人民众严格执法意味着什么？ 退出中共党团队是不是一条出路？
嘉宾：陈破空 赵培
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是10月5号星期一。就在今天傍晚六点半，川普总统离开医院，返回白宫。那么今晚我们首先来谈一谈和川普总统健康以及大选相关的最新情况，接下来我们要来解读一下，上周五美国移民局发出的重磅通知，禁止共产党员和其相关组织的成员移民美国。那么今天晚上我们的两位嘉宾都是通过skype和我们连线，其中一位是政论家陈破空先生，破空先生您好。
陈破空：主持人好，赵培好，各位观众好。
主持人：谢谢，那么另外一位是时事评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：您好，大家好，破空先生好。
主持人：好的，谢谢二位。观众朋友也欢迎您在节目中间发手机简讯，或者在我们的视频下方留言。好的，破空那我想先请您来谈一谈川普总统最新情况，我们看到六点半川普总统离开了Walter Reed医疗中心，回到了白宫。气势上似乎更胜以往，可以说他的支持者在他这几天患病的时候，热情高涨，而且他经历了这样一个病毒的袭击之后，他的人气或者说民调，似乎开始超越拜登。我想先请您谈一谈您怎么看他这次患病的经历，以及他这个经历对于他的选情有可能造成的影响？
陈破空：看到普遍的评价，这次川普出院回到白宫，都说是八个字，叫“王者归来，强者归来”。因为有几个点，一个是时间这么短，令外界惊讶。就是入院是三天三夜，他是星期五晚上入院，星期一晚间离开，就是星期五、星期六、星期天，三个晚上。
主持人：72小时。
陈破空：三个晚上、三个白天，那么在之前是星期四晚间公布他感染，星期五住进医院，总共加起来四天四夜就已经痊愈。因为他要出院要有严格的医生鉴定，就两个点：不再有症状、第二个是呈阴性，而且两次呈阴性。比如星期一和星期天测都呈阴性，才能出院。就他康复速度之快是令人惊讶，这个惊讶我可以说不仅震撼美国，也震撼世界。不仅震撼正在竞选的政敌，也震撼遥远处像中共，以为这个病毒能把川普击倒。
所以大家都说他是王者回归，强者回归。而且他出来的姿态步履矫健，自己下台阶，自己上台阶，虽然语言很短，但是整个神态是显得非常的雄健、豪迈。他的早先的推文是说，他的状况跟20年前差不多。所以后来他回到白宫，在阳台上敬礼的时候，是向海军陆战队一号专机敬礼。另外，美国民主政治在这次也体现的非常的充分，一切公开总统的健康问题，从进医院、飞机起飞、到飞机降落。
这次出医院，从飞机起飞，飞越华盛顿特区的上空建筑物，最后在白宫南草坪降落，这都体现一个透明的国家，就说一个领导人、一个政府他的健康状况，他的运行状况，是让全体国民知道，让全体国民放心。那么在他住院期间，街外都是成千上万的支持者彻夜的守候在那里，他也曾经出去绕行一圈，跟大家打招呼，挥手致意，显示他的人气仍然很旺。那么原先很多人以为他会住两周，甚至说11天，实际他明天在服一天药，五天疗程就结束了。
所以这样惊讶的速度可以说双重的含意，一个说新型冠状病毒很可怕，中共病毒很可怕，连总统都中招，英国首相、巴西总统也中招。但是另一方面也不可怕，他们都先后战胜了这种病毒。也就是说这也可以看出，这些病毒不是不能战胜的。所以川普的一个理念是对的，国家还是要半开放，或者走向开放，经济走向开放，不能被病毒所吓到，更不能被病毒后面的主使主脑所吓倒。
主持人：是，您说到病毒后面的主使，因为这次川普在住院期间发布了一些视频，其中一个视频他说了一句很有意思的话，他说这次经历让我对这个病毒有很多新的认识。外界就觉得说他对这个中共病毒，因为有人把它叫做中共病毒，有新的认识，是不是对于中共也有新的认识，这点您怎么看呢？
陈破空：当然，因为这次他住院期间，美国的议员，尤其共和党的议员，包括加州的众议员，还有在佛罗里达州的议员，还有乔治亚州的议员都先后发表言论。说这是一个生化攻击，宏观说来就是中共的超限战、生化攻击，最后对总统针对来攻击。那么说得最明显的就是美国总统川普的私人律师，前纽约市长朱利安尼，他说美国必须强大，如果美国不强大，谁会强大，那就是共产中国。
他说显然它们用病毒在攻击我们，他说我们确信它们用病毒攻击我们。那么这就强烈的暗示，而朱利安尼出身律师，在纽约有杰出的表现，就强烈暗示，川普病愈或者说当选连任之后，必须追究中共的责任。就是对它，包括可能追责索赔。那么这也是中共最害怕的，中共方面的言论，其实那些小粉红、自干五毛党，在共青团的号召下，幸灾乐祸没几天就噗通一声倒地，没想到美国总统又坚强的站了起来。
而且美国是世界第一强国，那么讲川普是强人，他就是第一强人。第一强国和第一强人重新站立，足以吓破这些中共或者亲共人士的心胆破碎。
主持人：好的，那赵培先生我也想请您谈谈，在您看来这次川普染疫的经历，会不会使他和他的团队在对抗中共上更加强硬，特别是再让中共对疫情负责上更加强硬呢？
赵培：是的，肯定会有进一步的举动的。因为我们看到川普总统已经说了这个事情应该归咎于中共，那么在他亲身得了，亲身感受之后，他知道这个病人有多痛苦，虽然现在他很快康复了，也是祝福他身体能够更加健康。他理解民众在此时面对的困难，那么美国这么多感染数字，这么多美国民众有这个苦楚，他具有了同理心，具有了亲身经历。
主持人：感同身受。
赵培：感同身受，两方面都具有了，那么他下面就是要追究这个事情的源头，那么源头就是中共在武汉掩盖瘟疫，这是一个全球都知道的事实，中共一直在掩盖，掩盖到现在连李文亮他自己都不敢提了，他到底抓的对还是错，他现在要模糊过去。那么他一直说自己抗疫抗得好，干什么的，这都是没有用的。因为我们举个具体例子，一个逻辑，一个人拿刀捅了人，杀了人之后，你是追究那把刀的责任，还是追究这个人死亡是因为心脏破裂还是心血管破裂呢？这些都不是责任，到法庭上的那天，就是谁拿刀捅人，谁的责任。
那么第一个做出这个举动的，掩盖疫情造成全球危机的就是你共产党。这个责任是你逃不脱的，美国政府必须给民众一个交代，那么交代也就交代在这，并不是抗疫的问题，那是后一步。刀子捅人一致的问题，那么刀子捅人的责任中共必须要做。做的方面包括第一个就是追究它掩盖的责任，特别是在武汉掩盖的责任，这一步他是应该对全球的，包括中国百姓提供赔偿的。第二就是说美国对中共整个态度会转为更加的强硬。
遏制中共在各个方面的扩张，包括在南海的扩张，他现在已经做了，包括在国际组织里面，一定要把中共这个毒瘤给剔出来，这点川普总统已经在联合国大会上已经说得非常明白了。所以我们可以预计在川普当选之后，在类似方面的一系列举动，会来得更加猛烈，甚至美国议员提出了很好的主张，比如说把中共列为一个犯罪组织，另外把中共剔除对华的最惠国待遇，甚至WTO美国也要考虑怎么改革的问题。
那么这一系列方面，将会在川普当选之后，成为一个急风骤雨，中共未来的日子会越来越难过，直到它灭亡。也就是外部环境已经是这样，所以中共它自己也知道内循环，可能很快就会到来吧。
主持人：好的。那破空先生我们也看到说，在川普总统染疫期间，中共那边也有一些表现。当然基本上都是外交部，或者是官媒的表现，之前胡锡进曾经发推说，这个什么付了代价，当然后来他是不是又删除了。但这两天华春莹的一条推文又引起了热议。他星期天的时候，在推文上她说她为美国人民感到心碎，希望所有人民能够享受跟总统一样的待遇。这个话引起了舆论的热议，很多人说那我们中国人能不能先享受跟老干部一样的待遇呢，您是怎么看她这个话。
陈破空：首先她前后只相距两天，前后两个帖子自相矛盾。说第一个帖子出来，我就觉得她是虚伪。当然川普夫妇感染的消息传出之后，她假装表态说，听到这个消息，我很难过，祝美国总统夫妇早日康复。我当时就说虚伪，她绝对不难过，她是幸灾乐祸，高兴的要命，可能在床上、地下乱板呢。然后她只过了两天，就又来了推文，就号称，就好像很不服气的样子，希望美国的普通人都能够享受到总统那样的一流待遇。
这个话给人的感觉，就有点像什么呢，低级红高级黑。因为让人民立即想到的不是美国的待遇，而是马上想到中共领导人的待遇。中共领导人什么都是特供，特殊的供应，连空气、水、食物都特供，中南海，还不用说有301医院专门为他们服务，301医院里面还讲级别，3.6.9等。正国级领导人如果入院的话是一栋楼戒严，住一栋楼，副国级领导人入住的话是一层楼，住一层楼，其它级别的领导人入住是半层楼或是几间套房。普通人根本进不去，而且级别低了还不能去。
最惨的就是申纪兰，万年人大代表，她在5月底中招得了武汉肺炎，她自己有心脏病、癌症，当时临时把他送到301医院，结果那么一个老人92岁，一生重病立即把她连转了两个地方，只刚刚进去同一天就把她转到河南省信阳市的医院，刚到河南信阳市待两天又把她转到她的老家山西长治医院，就在那里去世了。一个90多岁的老人又一身的病，又是心脏病又是癌症又是中招，连续转3次，人不死都得死，人不用拖死，整都给整死了，为什么？就是因为她级别不够。
中共那边完全是按级别行事，一个严格的等级社会，华春莹自己也进不了301医院，大概进去之后也要被拖出来，所以华春莹在说的时候激起了网民是说：可以——美国民众跟总统一样的待遇，尽管各国元首都有相应的特别的一些待遇是肯定的，为了国家的正常运作，但是中国民众就说我弱弱的给你说一句，能不能先呼吁让中共的高官跟人民的待遇一样，那这个中共的高官不仅是待遇不一样，出行都要封车、堵路什么警车开道，山呼海啸、前呼后拥，那种扰民的程度是不可想像的。所以我说华春莹这两个帖子不仅体现了她的虚伪，而且把她这个低级红高级黑可以说铁板钉钉的放在那里了。
主持人：赵培先生，有关中共那边的反应你有什么样的补充？因为一个是从外交部、官媒发出的反应，另外一个我们也看到确实中共领导人在发这种慰问的时候也比别人慢个一天半，所以总的来说，您有什么样的感想？
赵培：其实这是中共的一个信息错误，可以说它情报站完全错误，因为这个中共媒体上把川普的病情形容得非常严重，又是心肌梗塞或者干什么，那意思川普马上就不行了。所以可能习近平那个时候还在那琢磨，我要不要发一个什么样的唁电或者是之类的情况，他都开始想，一直拖了一天半，可以说他得到的信息都是错误的，才会造成他一个反应缓慢。
另外他个人有什么希望？或者中共整体上作为一个党有什么希望，也起到一些作用，造成这慰问电非常缓慢的情况。另外从这一次整个中共操作来看，明显的可以看出中共五毛们在推特上跟华春莹是一个呼应的媒体操作，我觉得应该是有想影响美国大选的嫌疑。为什么呢？因为五毛在推特上主吹的一个观点就是川普的特权就是他用了一个新药，临床三期的新药。但是华春莹不知道这个新药其实是没经过美国FDA认证的，也就是一般情况下这种新药是有危险性的，是川普总统颁布了一个法令，就是说应对中共病毒的时候美国人有权选择使用这种在试用期的药，您自己去承担风险去试用。
正是因为川普自己的仁义得到了我可以使用这种临床三期新药的这么一个好处，当然川普这个人的身体非常茁壮，为什么？他的药剂量是别人的…就是比别人大，别人的一般用一点点，他会用很多，这就是我们看到川普能够马上站起来，他身体的组织系统足够健康让他承受这药量，也是非常了不起的身体情况。那么华春莹错误的认为这是一个特权，这不是一个特权，第一是证明川普的施政非常得当，让病人自己选择用不用这种实验药，第二证明美国总统是走在前面的，他敢于自身去尝试新药，这根本不是特权，所以我觉得这刚好是一个适得其反的效果吧这一次。
主持人：挺有意思，二位从不同角度去讲这个事情，至少我们了解全部的信息可以做出对整个事件的判断，而不是只了解一点点信息去做出被人误导的这样一个判断，那有关川普总统最新的情况我们就先谈到这里。
下面想跟二位谈一下，上周五移民局的一个重磅通知，其实对很多华人来讲都是非常关心的，我想先请破空先生来谈一谈。上周五移民局发了一个通告，再次明确表明禁止共产党员以及其附属组织的成员移民美国，其实这个法律在过去是一直有，但是它发这个通告明显是要加强执法，在这方面要严格执法，所以请您谈一谈它发这样一个通告这样一个大的背景和它的目的。
陈破空：对，就跟主持人刚才讲的一样，本来美国移民法就有对共产党员、恐怖份子、纳粹分子这样的限制，三限制，这三类人是不能入境、不能移民，甚至不能入境的，外交豁免是另一回事。
那么为什么在上个星期五就是10月1号会发出这个呢？喔，星期五是10月2号，我认为重大的背景是川普中招染疫，中了中共病毒。在这样的情况下移民局发出了这个通告有象征的涵义，因为从整体来说，就像各位议员所说的这是超限战，这是生化攻击，对我们总统的生化攻击，在这样的情况下，美国明确的对中共的一个反击，那么对中国共产党的反击是加强移民法。
所以在星期五公布，并且在随后10月2号正式执行这个严格的规定，说中共党员不仅不能移民而且是不能申请绿卡，永久居民也不行，所以这个就说的很明显，实际上就暗示包括他们的亲属子女。甚至有人根据文件的研究认为范围还包括共青团员，说这是美国的一个强化的措施，对过去移民法不认真执行的一个强化措施。
这次在中美对立的大背景下，更严重的是在中共制造隐瞒传播了这个大瘟疫之后，最终连美国总统都中招，不仅给美国带来重创，给188个国家带来重创，连美国总统本人都中招，足见这种大瘟疫的危害性，所以在这样的情况下对中国共产党的基本限制那可以说是合情合理，所有知情者都会拍手称快，恐怕现在这个对在美国境内的共产份子或者亲共份子是一个沉重打击。
我们看到这一段时间，不管是所谓的同乡会还是大学里的中国学生学者联合会都停止了活动转为低调，甚至大概在一个多星期前在法拉盛，罕见的有一次民运人士组织的游行有几百人，3、400人参加。当时我还以为亲共份子会出来骚扰，结果没有一个亲共份子敢站出来骚扰，有的只是偷偷的静观，以前像这种情况是不可想像的。
我知道法轮功的游行很成功，但民运人士要组织是很难的，当时我还参加了这个游行，我观察了里面的状况，我觉得作为纽约最大的华人社区法拉盛，气氛正在发生明显的转变，就是反共的气氛在上升，而亲共的气焰在下降，这都说明美国对中共的打击现在显示了它的力度。
主持人：其实它这个也是一个大气候下，可能是必然的发展到这一步，因为7月份的时候《纽约时报》好像就透露，说有政府官员说可能开始会对中共党员有限制。然后上周五的时候，正好众议院的议员也提出了一个要把中共定为跨国犯罪组织这样的一个议案，所以这些应该都是在一起的一个整个大的气候下的推动，是吗？
陈破空：是，现在议员针对共产中国的提案可以说是纷至沓来，一个接一个简直是目不暇接，刚才提到有议员提出把中共定为跨国犯罪组织，不仅是在中国境内迫害中国人民、香港人民、西藏、新疆、内蒙古，还有迫害信仰者包括法轮功学员等等。这在国内具备了这个条件，而且他把它的罪行跨国了，在国际上搞这些活动，比如说间谍、侵入、监控，甚至是在境外，甚至是现在广义上来说搞投毒，这些事件，还有对周边国家的威胁，南海、台海等威胁，所以这些东西说跨国犯罪集团非常合适。
因为一旦定为跨国犯罪集团，那就是说美国可以用美国的法律在任何时候对中共的官员、党员都绳之以法，而且是刑事罪。另外，其他议员都纷纷提出对中共的限制或者调查，围绕新疆、台湾、香港等等，法案是一个接一个出炉，可以说是目不暇接，这都显示了现在美国朝野两党，尤其在选举前夕在反击中共方面有空前的共识和一致。
主持人：是。赵培先生，我想请您谈一下就是我们看到通告，是说包括共产党员及其附属组织的成员，一个您认为这个附属组织的范围涵盖有多大？另外一个，对于美国政府来说它怎么去判定申请移民这个人是共产党员或者是附属组织的成员呢？
赵培：其实这个我们说它为什么出这个 Police Alert，就是政策的一个警告，它的意思说我要严格执法了，它严格执法的意思是说，会把这一系列怎么判断是共产党员和系列处理方式，都写进了他给移民官的手册，其实很多移民官他也不是电脑，美国那么多法律我到底该执行什么？我不知道，我按照手册执行。我们总结起来，其实是四个步骤，第一个步骤，他先确定这个组织是否是共产党和其他独裁政党，这就很容易确认，因为手册里面写得非常明白，这个证据是在于美国共产党，美国共产协会和其他国家的共产党，共产党这个词是注明的。
至于其他极权的政党，比如外国的劳动党，朝鲜的劳动党，您还不能确定，中国共产党，你们共产这个词用的十分明显，所以很确定中共是被包括在其内的。第二步，他要确定这个外国组织成员，还有可能是不是附属组织成员，什么附属组织我们一般意义上认为的共青团、少先队，就是共产党的附属组织，因为它听命于共产党，它受控于共产党，现在共青团的第一书记就是共产党员，它也管少先队的活动，这肯定是铁板钉钉了，美国的移民官不需要任何的犹豫。
另外这里还有一些补充说明，你去支持共产党，你给它提供资金资助，都可能列于这一类，是否附属于该组织。很多人就非常惨，他虽然没有具共产党员的身份，但是他帮助共产党，也属于这一类的。第三点，确定党员的关系是否具有实质性？就是说你是被别人安上这个共产党员，或者是干什么各种情况，或者是你根本没参加共产党活动，你可能不属于共产党，但这个非常难以判断。你在花名册你说你不参加共产党的活动，这个美国官员可能不会信。
到了第四步，最关键的一步，他要在这个新的规章制度里面，他列了两类，一类叫做例外，就是有两种情况属于共产党员，但是我不把您算作共产党员。第一类情况，就是非自愿的，当然他里面列了四小点，第一点，强迫您加入共产党，这个不算，第二点，年轻，16岁以下加入的不算。注意了，这里面有要求，16岁以下美国人可以算我们中国人不懂事，被共产党骗进去的，但是16岁之后，您如果还参加类似的活动，比如共青团组织的活动，那完了，那属于你实质参加了，这个是不能例外的。
第三点，如果您是为了粮食，饥荒时代被迫，共产党说您不加入共青团，我们不分您粮食，这一部分也是一个例外，但是您得给人家证据。第四点，很关键的一点，By Operation Law 共产党法律规定，比如总工程师必须是共产党员，所以书记发您一个证，您是不是共产党员，您都必须是，这些都要基于移民官现场自己判断，但是您必须提供证据给移民官，在这个时候，您提供什么证据呢？您能够把当时书记威胁您的话给录音了吗？这个都是很难。所以我有时候觉得退党证书是一个证据之一，当然这个我们还会详说。
例外里面第二大类就属于过气党员，就是您已经退出共产党2-5年这样的人，同时不会对美国的国家安全构成威胁了，这个可以属于一个例外，但是怎么证明您退出了共产党？是您被开除党籍就算退出共产党了吗？那也不一定，因为您有实质支持共产党的活动，都算成共产党员，所以这个时候您发那个誓言，还说要为共产党贡献终生，您没退出这一说，所以我觉得作为时间点上，如果您有退党证书，那个时间点可以作为一个起点，我从这一天开始，我自愿退出共产党。
说完这一切，我们再说一个最后一个大类就是豁免条款，就是您是美国公民的直系亲属，同时您又反共，不到美国来当间谍，也不偷取美国技术，也不在美国搞颠覆，也不影响选举，您可以例外，但是这个东西太难证明，这所有一切都需要您给移民官提供证明，由他去作一个主观的判断，认为您是不是属于这一类。大家想一想您是共产党员，您又反党，又亲近美国，您在中国得关到监狱里面去，共产党还不能开除您党籍，所以这一类非常非常难。所以我是说，大家如果真要移民美国，应该在第二大类例外里面作作文章，就是您怎么证明您是被迫加入，您不喜欢共产党，这才是一个很关键的一个点。
主持人：其实他现在既然要严格执法了，他有很多很多法律条款，证明你不是真的要加入中共，或证明你真心想要退出中共，这个包袱就在申请人的身上，所以你要想方设法去证明，或者去出具文件，所以这个确实是让每一个人想申请移民的每个中国人，特别党团员会思考。等一下回过头来再讲到底怎么办。
我想还是回过头来问一下陈破空先生，我看有的人分析美国新政策会影响最大的人群，因为中国现在基本上，共产党员加上共青团员可能有二亿人。我看有人说，虽然说这二亿人，理论上都会受影响，但是实质上受影响最大的应该是中高级的党员干部，因为他们认为这些人更有可能、更有条件去申请移民，而一般的普通党员他没有条件去申请移民。我不知道您怎么看，什么样的人群会受影响最大？
陈破空：对，这个通过中共外交部发言人华春莹的回答看出来了，她听到这个消息，按道理她应该说不稀罕、不在乎，不去美国，结果她说的是，可悲，她说美国作为世界上最强的国家，还剩下什么？意思就是说，限制共产党员入籍美国、移民美国、申请美国绿卡就可悲，谁可悲呢？实际上她一语双关，一个可悲，在表达她说美国实际上说的是共产党员或者家属子女可悲，所以她的潜台词流露出来还是想来美国，共产党员尤其想来，所以她说了这个话。
而胡锡进的说法等于是个补充，胡锡进说，这个也好，不是坏事，粉碎了这些共产党员去美国移民的幻想，还说优秀人才留在国内，他这有两层涵义，一个是中共的党员都想移民美国，这因为是他们一个幻想，而美国采取关门措施，才打碎了他们的幻想，并不是中共当局自己采取了什么措施，打碎了他们的幻想，美国打碎了他们的幻想。还有一个他说优秀的人才，身为共产党内优秀的人都想走，只有那些很烂、水平很低的可能想赖在那里。
所以从这个角度来讲，美国这次再次打到痛处，那就是在中国党员、官员，越高级的党员、官员越能够具有移民的条件，就跟以前说两会，人大政协两会一开就是欧美学生家长会，因为他们的子女都在欧美这些国家留学，而且在前些年传出，他们开两会的时候，中间有休息时间，休息的人大代表政协委员互相探讨最多的问题是，你的子女在哪里？你的子女在哪个大学？你的子女在哪个国家？结果还互相惊呼，哎呀在同一个大学，同一个地点，还拥抱的不得了，互相帮助，这就是他们休息时间谈的内容。
现在看来，中共哪些人能够移民，首先一个，李克强所说的六亿人绝对不具移民条件，他说六亿人月收入只有一千元，这样的六亿人群根本不具备，连留学都留不了，连经济担保都办不来，所以这批人排出在外。再一个，中产阶级或者中产阶级以上，中产阶级还比较吃力，要在中产阶级以上，那就是共产党的贪官、污吏，还有接近共产党那些阶层发了财的，官商勾结发了财的贪官奸商等等，他们是有条件出来的。
所以现在出来的首先是有一个说法是，中央委员中90%都移民，很多都在美国，很明显现在看了所谓几代领导人，他们的子女都在美国来过，什么邓小平那一代、江泽民，后来的习近平等等，都在美国。而且华春莹本人为什么说可悲？据说她的女儿就在加州一个地方留学，所以还有房产，号称说没有经营如何如何，所以她非常可悲，她自己在可悲，觉得终于把自己女儿的前程给毁了，所以这次打击的首先是中共的高官。
主持人：我想补充问一下，因为您刚才讲到这些人的亲属在美国，我觉得很多人会有这样一个问题，对于很多中共高官权贵和他们的家属，其实这些人已经拿了美国的身份了，有很多人是有美国的身份的，然后又在美国居住，那么美国的新规对于这些人来说，是不是就管不着了，他们就可以高枕无忧了呢？
陈破空：不见得要看中美关系的发展走向，根据目前的大对抗，全面敌对走向新冷战和摊牌的局势来说，美国随时都可以清点他们，因为有绿卡也可以剥夺他们的绿卡，另外如果继续，或多或少这些人都在从事一些共产党活动，或者地下活动的情报线人，美国都可以驱逐他们，甚至可以绳之以法。
刚才赵培讲了退党的事情，我要补充一句，退党当然你说去法轮功的网站上登记一下，这是法轮功方面的解读和招唤，这是一个，但是我觉得最重要的他拿实际行动弃暗投明、倒戈一击，反正这个要检举揭发，要改邪归正，要拿出事实来。事实上中共的大量的官员党员手上都掌握不同程度的秘密，或者中共的一些软肋等等，这些东西他应该提供出来向美国或国际社会提供。比如上次一个公安部副部长孙立军，据传就差点向澳大利亚或者五眼联盟提供武汉病毒的真相、实验室真相。突然被抓捕。那么如果说他成功的话，就是弃暗投明的一个典型。
我觉得不管你是共产党员也好、共青团员也好、中共的高官也好，如果你弃暗投明，这次美国的公告中说了一句话：特殊情况可以豁免。我想指的就是这个情况，比如说令完成，就是原来中办主任、政治局委员，令计划的弟弟令完成。他携带了2700份绝密文件，来到了美国。那么受到美国保护，我相信他是把这些绝密文件都提供给了美国，其中甚至包括中共的核计划，这个就是弃暗投明，这就是将功赎罪的表现。在这样的情况下，令完成本人申请绿卡或留在美国是没有问题的。所以更多的党员、官员，不要以为只声明一下，只按个手印、只写个名字，我觉得这不够。应该是拿出实际行动来证明自己脱离中共，真的是跟共产中国告别。
方菲：您这个建议非常好。赵培先生我想问一下您，刚才您提到这个退党或者说退党、退团、退队，法轮功学员所谓的三退。这个到底它的可行或者是效果会有多大？有一个问题我想也提一下，我看到有网络上有这样的流传，说有一位去申请移民、申请绿卡的人，他说自己已经很多年不缴党费了，已经不是党员。但是移民官跟他说现在不接受被动退党，不接受被动和这个党撇清关系，而是你要主动。所以这样一个主动，是不是真的就变成了至少去拿这个退党证书是一个方法或者出路之一？
赵培：对，首先说这个在大纪元网站退党，中共称之为反党的政治运动。当然我们看它其实是人心的运动。最开始一直到今天为止，您取个化名从内心、真心表示我要脱离中共这个组织就可以。基于现在现实的情况，大纪元也好、退党服务中心也好，它推出了一个退党证书，网上的步骤。这个证书的目的就是真名、实姓的退党的一个证书。就是这个东西拿到美国的移民官那，他首先认您是有意愿退出共产党的，这里面由您的真名，便于移民官辨认和查询，一定要真名，所以这是一个很关键的一个点。
另外大家想，像刚才陈破空先生讲的那样，中共官员他能够一步到位，就是我不光是不认同你共产党，而且我还揭露你的各种丑行，在中国的人权罪恶，反戈异己，非常好，他能把自己以前做的很多错是给弥补，这非常好，这是一步到位的。但是很多人他内心其实对共产党有惧怕，很多平民老百姓他也没沾上共产党迫害人的血债，或者类似这种小官，他们怎么办呢？他们有的时候听到共产党的三个字都心里打鼓、害怕，那么他能够用真名退党？或者能够走出退党这一步
？你不管说他在那一刻是因为亲情，还是因为跟朋友的关系、友情，我退党，起码在那一刻在他的人心当中，是人情压过了共产党的恐惧。那么这个时候他退党，他其实是一个转捩点，他人生的转捩点，他走出这一步。那么到下一步，他一下明白我退了党了，那么共产党能不能整我？他会促使他一步步走向正路上来，那么这样是不是也是一个很好的事呢！一个渐进的过程，跟一个一下子发生的过程，我觉得都非常好。
所以我鼓励人先去走退党这一步，那怕您对共产党还有恐惧，先走完这一步，您就会有了第一步的勇气。那么在第一步上会慢慢走下一步，这都是非常好的事情，所以我觉得这是一个相辅相成的关系。另外美国移民官他具有的判断权，他不光是基于您有没有退党证。你说我去骗移民官，我报个退党证去，移民官来一个临空拷问，问一下一些问题，你把你爱国教育那一套拿出来，移民官一看你这没有背弃共产党，这不行！我不批你。所以这是一个问题，就是移民官为什么，刚才你讲的例子里面，移民官要求他去主动退，因为主动退代表是明确抛弃共产党，你不可能认同共产党的价值，那么你就不会对美国国家安全构成威胁。这是每个移民官都有他自己的判断，这个移民官判断非常准确。
所以我觉得在退党证书这个方面，你一定得是真心的去退，因为诚实是最好的政策。当您内心诚实的去退的时候，您面对移民官，你的价值取向就正确了。移民官会提很多问题，这个时候您就能过。所以这个东西真的是中国老百姓要诚心地去退党，这不光是要移民的人，在中国大陆的人也是这样，它能给你勇气走下一步的。所以我觉得退党的这个事，重大意义就在这里。另外现在因为有真名实姓的退党、也发证书，这样具有法律效益，对很多人移民有好处。那么一步一步来，下一步您走出来反抗中共，提供的第一步支持，我觉得这是个非常好的事情。
方菲：当然您说的这个真心退党，这当然是应该。不过我看到现在有关围绕退党最大的、最普遍的疑问，也是说很多人认为那总是有人想利用这个方式，他可能内心还是认同共产党。但是他利用这个方式去申请身份，那他不是利益两头沾吗？也有人说你以前做了那么多坏事，你现在说金盆洗手，你就可以移民到美国，移民到西方国家来了，这似乎不太公平，您怎么看这种想法呢？
赵培：这里面分两个部分说，一部分说这个人，大家说他沾了共产党利益，意思就是他在中国贪污。咱们说这里面分两种情况，第一种情况就是我不反对你去沾共产党的便宜，我觉得中国人能沾共产党的便宜，你可以、你很有本事，但是不要迫害中国老百姓，这是一个很关键的一个点。大家想，中共造了一个中国长城防火墙，造的人、起始人叫方滨兴。如果方滨兴是个大贪官，他能把共产党的钱都贪了，让长城防火墙塌了，是不是他做了一件利国利民的大好事？他要再把党一退，您觉得他移民美国，他需要背负什么…
方菲：再把秘密，防火墙的秘密给美国。
赵培：你在全美国、全世界一宣布，比如说共产党过滤哪些词，它干过什么事不让我们说，他既立功了，甚至在未来是立功的。这指的是只是贪污没有迫害过老百姓，手上没有杀过百姓血债的人。那么杀过百姓血债的人，你就算被开除党籍了，你还得再上一遍人权法庭，这是一个最极端情况。比如薄熙来，他也被开除党籍了，你说他是不是共产党员？他现在不是了，他恨得咬牙切齿呢！他现在说我明天搞个中国革命党也有可能。那么他能不能移民美国？不能，因为你是人权罪犯。
所以美国除了这条法律，还有这条法律，那么排除了这两个极端的可能性，中间有些人可能也做过错事。像陈破空老师讲的那样，那么你做过违心的一些事情或者跟共产党干过一些事。那么你要将功补过，除了这个之外，当然还要将功补过了。退党只是第一步，后面将功补过必须做，所以我这个也是认同陈破空老师说的这个话。但是我鼓励您先做第一步，有了第一步勇气再去做第二步。所以我说的这是三类人，三个不同处理方式。所以能贪倒中共，又不迫害一个中国人，您真的是本事，我认为您是英雄，所以我鼓励共产党员都去做这一步。
方菲：是，其实我觉得这个退党，确实是给一些真心想要脱离共产党，投奔自由世界的人一个出路。但是如果你要利用它，你其实不是真心的，那可能也不会有什么好的结果。
赵培：我补充一句，这个官员他判断你是不是共产党员，他还有一个后备的一句话，就说您退出共产党之后，以后不能参加共产党的活动。所以您如果在美国还参加共产党活动，等于欺骗移民局。这个时候大家可以举报，甚至建议移民局可以没收这些人带到美国的财产作为奖金，谁举报他们都可以拿到奖金，这样的话对这个退党的形式，或者对中国人抛弃中共是一个奖励，也是大家乐于干的事。是一个双赢，对中国人和美国政府来说，是个双赢的局面。
另外除了这个之外，即使你不是共产党员，你在美国搞渗透，盗取美国的科学技术，也是要被判刑的。今年2020年1月份的事，美国FBI抓了哈佛大学的化学系的主任，一个中国人，千人计划，就是因为他偷窃技术。所以美国其实有后手的，你不要以为到美国你就可以为所欲为。一定是真心退党，是第一步。
方菲：好的，其实说到举报，我想问一下破空先生。确实现在因为这个政策新出台很多人也在说，你如果人在美国已经移民了。但是还做着亲共的事情，别人真的可以举报你。比如说我看网上很多人就提到司马南，他反美亲共的言论，比较公开，所以很多人说他好像也是拿了绿卡的，那是不是要去举报？我觉得像这种事情，是不是确实无形中让在美国的很多亲共的人士，他的活动、气焰会大大的降低？另外刚才提到，比如说把中共定为跨国犯罪组织，就是真的越往后是不是共产党员跟亲共的人，他面对的他的路就越窄？他面对的各种各样的限制会越多？
陈破空：对，前一段时间美国政府的内阁成员还有国会议员，在表态反击中共的时候，有好几位重量级人物就提了一句话，说因为现在是每10小时都要处理一个中共间谍。就说人们如果有发现，你身边有中共这些活动的话，就是鼓励举报，就鼓励向FBI联邦调查局举报，说联邦调查局FBI现在要比以往更严肃的对待，所以我觉得这个举报是一个。另外我再补充一点，这些如果登记退党的人，他如果说还没有勇气，说是将功赎罪，公开的倒戈一击的话，至少中间有个方式可做。
因为其中很多在中国赚了钱，有一句俗话叫散财免灾，那么应该把这些钱相当一部分捐出来。比如说你捐出来支持法轮功组织、支持民运组织、支持宗教信仰团体、支持一切反共事业。我想这种把钱财捐出来的方式，再加上登记退党的话，这样结合起来有具体的行动，我认为就更好一点。那真的就是古人讲的，你一定要散财免灾，舍财免灾。所以在这个情况下，我觉得这是一个非常可以做的一个动作，就很多事可以做的，不能光是喊一喊或者口头上表达一句。
至于说检举、揭发，我想现在之所以在华人社区还有在大学里所谓学生学者联谊会都低调了，实际上也就是怕检举。这些亲共份子突然不敢表明是亲共份子了，以前动不动打五星红旗，动不动理直气壮的唱红歌、唱国歌，还动不动就站成一团对香港人、西藏人进行大吼。现在都销声匿迹，这说明这些人的确是怕了。也就说明这些人有功利心，如果他说怕了，他就赶紧回国吧！但是有些人还想赖在美国不走。所以这样的人，我觉得弃暗投明是唯一的出路。
任何一个文明世界的政策、文明国家的政策，都有给一个出路，这个出路就是你要弃暗投明。你必须返正、你必须改过自新、必须洗心革面、重新做人、就必须倒戈一击，这就是出路。这些中共党员、团员、官员，选不选择这个出路，摆在他自己面前。按照一句俗话说：苦海无边回头是岸。现在是回头是岸的时候了。
方菲：是，而且你不选择这个出路，可能越到后来越晚了。因为如果真的把中共定为跨国犯罪组织的话，那么这些组织的所有成员都是犯罪份子，甚至包括外交人员。上一次Scott Perry 议员都说，外交人员他就没有外交豁免权了。在美国外交人员如果出了事、犯了罪，一样都可以被送进监狱。
陈破空：对，如果在美国的中共外交人员，超越他的外交身份所做的事情，美国将来会受到追究。如果你仅仅是外交官，做你外交官份内的事情，根据日内瓦公约，你有外交豁免权，尽管人家知道你是共产党员。但是中共的外交官往往就是间谍，甚至是特务头子，间谍头子。在领事馆、大使馆指挥间谍活动，指挥千人计划，所以这样的事情，将来是不会得到豁免权的，应该是在这样新的法规下，会受到追究。
方菲：是。所以这个法案，我们看到它严格执法以后，会有很多很多的案例出来。可能会让更多的华人知道，从这些案例中学到，到底自己应该怎么做。而且我看到全球退党中心现在也在告诉大家可以去这个网站实名退党，这个也确实是像赵培先生刚才说的，不妨大家多考虑一下。
好的，我们今天话题先谈到这里，非常感谢二位给出的建议和很多思考。我们也感谢观众朋友的收看，还是下次节目再见！
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（责任编辑：李敏）
