【新唐人北京时间2020年09月29日讯】专访袁晓辉：不是支持川普，是等他这样一个人等了很久 | 热点互动 09/28/2020
本期节目专访袁晓辉女士。她不久前的 一篇文章: 不是支持川普 是等他这样一个人等了很久在网络热传。
袁晓辉女士毕业于台湾国立政治大学新闻系，之后在多伦多大学获得政治学系的学士学位。她曾在台湾和加拿大多家中文媒体担任新闻总监，并出版过多本书籍。
嘉宾：袁晓辉
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动 美国大选特别节目】，现在距美国大选日只有五周的时间了。竞选美国总统可以说是一个耗时耗力的过程，从选举年的年初就开始了。我们先来看一个短片，了解一下美国总统的竞选之路。
**短片**
主持人：参加美国总统竞选可以说是一路披荆斩棘，从人气、资金、口才、经历等方面，要无一不缺，才能最终问鼎白宫。不过今年的情况有些特殊，对于拜登来说，除了资金完全不缺之外，另外几方面客观的说，都可以用乏善可陈来形容，而对于川普来说，这些基本都不是问题。川普支持者的热情要远超拜登阵营，这一点连反对川普的人也无法否认。
对于川普而言，最大的问题是对手制造的一次一次事件，通俄门、通乌门、弹劾调查、污辱军人门、淡化疫情门等等，他的对手用放大镜寻找任何可以攻击的角落，找不到问题，也要制造问题，佛林将军的案子就是最典型的。同时他还要承受主流媒体对他铺天盖地的负面报导。
美国一项最新研究显示，传统三大传播电视公司的晚间新闻时段，川普的负面新闻是对手拜登的150倍。今天美国的主流媒体从某种意义上来说，已经不是媒体，而是一个针对川普的反对党，以及左派共产主义、社会主义意识形态的代言人。川普总统和他的支持者们可以说在一片狂澜中，在艰难的顶着强风逆流而上。
对于川普总统的支持者来说，川普是唯一可以挽救美国伟大的传统价值，保护美国人安全和财富的总统人选。
今天我们的采访嘉宾就是一位川普总统的支持者，她不久前的一篇文章: 不是支持川普，是等他这样一个人等了很久，在网路热传，她是袁晓辉。袁晓辉女士毕业于台湾国立政治大学新闻系，之后在多伦多大学获得政治学系的学士学位。她曾在台湾和加拿大多家中文媒体担任新闻总监，并出版过多本书籍。
今天袁晓辉女士是通过电话和我们从加拿大连线。袁晓辉女士您好。
袁晓辉：您好方菲。
主持人：您好，感谢您接受我们这一次采访。我们先从您这篇网路热传的文章来开始。您这篇文章的标题是:不是支持川普，是等他这样一个人等了很久。我知道您这个文章原本标题是: 我为什么支持川普，但是在网路热传的时候，大家都把另外一句话拿来做标题。所以先请您谈一谈，您为什么想写这么一篇文章？为什么您说您等川普这样一个人等了很久了？
袁晓辉：因为很多中国人对川普的了解都来自于美国的媒体，美国的媒体几乎95%是反对他的，所以每一天早上起来都有一条他的负面新闻，很少人可以突破这一层媒体的谎话织成的网，能够看清楚川普这个人，这是第一点。第二点，过去50年来，因为我来加拿大50年了，我没有一天脱离过新闻这个岗位，我每一天都在看新闻，我很清楚他们是怎么样，每一天在那里颠倒是非，他们怎么样在那里把保守派的一个个领袖都要打倒。
而川普他是第一个敢出来跟他们正面对抗的人，所以我就看到这一点，如果他今天对抗失败了，那么保守派又少了一个领袖不讲，这个保守派就会一直被压下去，但也不可能出头了，因为像他这样挺身而出的人，如果他失败了，以后还有谁敢挺身而出？所以我觉得我们中国人应该把这一点看清楚，否则的话全部都被媒体蒙蔽了。
主持人：所以您觉得媒体对他的报导是不公平的，而且您觉得您等这样一个人等了很久，是因为终于出来一个人敢于直面媒体的不公平报导，并且还击的这样一个人，是吗？
袁晓辉：是的，因为过去我看到，我列举了很多的例子，一个一个都不敢，就是不敢回击、还击，因为他们有一个声音在前面做例子。尼克森就是敢跟媒体对抗，所以到最后搞到他要下台，所以以后的人都不敢。很多保守派，尤其共和党里面很多人，他们一方面不敢，一方面他们又要讨好主流媒体，《纽约时报》、CNN，他们私下好像要跟他们做朋友。
做朋友的后果，当时只是对你客气一点，但是不会停止打击你的。像老布希、小布希，老布希为什么连任的时候，他明明有92%的支持率，他都会输给克林顿。小布希也是因为一个卡崔娜飓风，把他的声望拉到谷底，你跟他们妥协是没有用的，他永远不会真的支持你的。
主持人：我想问一下，您说您来到加拿大50年了，所以就是从70年代开始，您就进入美加的媒体行业。您早先说过，从70年代开始您觉得这个媒体就有变化了。跟我们谈谈您观察到的，从70年代开始，媒体到底发生了怎样的变化？一步一步走到今天是如何？这个变化过程是什么样呢？
袁晓辉：这个变化其实从60年代开始。60年代首先是民权运动，黑人民权运动，他们藉这个黑人民权运动就开始跟自由派的势力结合起来，这个势力就很大了。之后他们又反越战，这又是另外一个很关键的，他们因为反越战的时候，他们又结合了一批年轻人，因为那些年轻人反越战，就让他们也加入自由主义的阵营，然后又有女权，妇女运动抬头。我讲这几个运动都是左倾的，他们就很容易站在一起。
妇女运动其实也不是为了争取女权，他们也是被左倾的人利用拿去，就把这个运动的势力就越搞越大，加上他们对传统文化的不满，对于同性恋运动的攫取，总之它们这个势力像一股狂牛一样，他们就进入什么地方呢？进入电影、进入流行歌曲，进入最重要的就是大学校园跟媒体。
进去了以后，保守派的声音几乎再也没有办法出现，你一讲话他们就可以用各种的借口把你打倒，比如说你不赞成黑人民权就说你有种族歧视，你不赞成妇女运动，你就是反女性。就是一个一个帽子给你扣上去了，所以从60年代开始，这一切就好像走了一个不回头的路了。
主持人：您刚才说这些左倾的思想进入大学校园、进入媒体，它对媒体的影响表现在什么方面？比如媒体说它的报导非常有立场、不够真实，还是它宣扬的意识形态超过了它报导的事实，这样一种媒体的天职呢？
袁晓辉：一方面是意识形态，但是他们用眼前一些比较具体的事情来跟他们的意识形态给挂勾，比如反越战，这可能是最重要的一个运动，因为美国的年轻人不愿意去越南打仗，而且六、七十年代，正是嬉皮文化起来的时候，他们就吸毒，每天晃晃悠悠的，所以他们就把这一股势力跟反越战结合起来了。
媒体所有报导的越战的问题，都是负面的，尤其五角大楼文件啦，每一天制造一些新闻，就像现在所有的新闻都是转个180度，比如美国明明在越战，美国明明是占上风的，美国在道德上在越战也是占上风的，南越的人后来都是说坐船逃出来，逃避越共，这些都是真实的，但是他们从来都不报导这些。
他们所有报导都是美国大兵跑到越南去轰炸人家的村子，然后又去炸死平民，那是美国大兵不小心炸死一个平民，他们可以连续报一个月的头条。但是越共那些人使用各种方法，去南越、去偷袭去怎么样，他们从来都不讲这些方面，这个媒体被他们控制了，新闻管道被他们控制了，所以老百姓也被他们控制了，以为美国到越南去好像有什么领土野心，这完全不对等嘛。
他们不把战争的真实面目告诉你，然后他就每一天跟年轻人反战，在街上、在校园里面暴动，就像今天街上打砸抢烧一样的，通通变成他们是一个合理的诉求，结果越战明明是赢的，它们要把你弄输。像沃尔特。克朗凯特大家一提到他不得了，新闻界的什么标竿，主持道德的标准，其实他是领头反越战的。到后来变成没有是非了，越战打完以后，美国撤退了，你看几万南越人狂奔大海，有的被鲨鱼吃掉了，有的在泰国难民营，这些事情他们就不讲了。
主持人：媒体其实有两部分，一部分是所谓的opinion就是他的意见，一部分是factS就是news reporting，就是新闻的报导，所以撇开opinion意见的一部分，有关新闻报导这一部分。
袁晓辉：过去是有分的，可是70年代就没有分了，所有的媒体，CNN、《纽约时报》他们已经把意见跟新闻两个混合在一起了。你看今天的所有的记者会，我为什么劝大家看记者会呢？因为记者的问题根本不是问题，根本不是说我今天要找真相，我今天问川普一个问题，我根本是要给他一个陷阱，让他掉下去，或者我要挑战他。昨天记者会他就指着他的鼻子质问他，现在的记者都是指着他问他，你会不会接受选举结果，你会不会光荣的下台，和平转移政权，他们根本不是在问问题。
现在唯一把意见跟新闻分开的是《华尔街日报》，它的舆论版全部都是保守派的，但是他的记者全部都是自由派的，所以你看《华尔街日报》，就可以看得出来，他们是分开的。其他的报纸全部都是混在一起的，所有的记者，99%的记者，像纽约时报它的社论版登了一篇文章是共和党的参议员写的，结果所有的记者反对，联名要他们撤销，他们就撤销了，所以他们已经被自由派控制了。
主持人：现在可以说是界线越来越小，但在过去70年代的时候，应该还是有分。当时您是怎么发现，您以前跟我说过，其实当时新闻报导部分，您也发现已经有一些歪曲或者选择性的，或者甚至是跟事实不符的报导，您当时是怎么发现这一点的呢？
袁晓辉：因为看到不顺眼，看到会生气。
主持人：当时您一般都会亲自参加新闻发布会，结果出来发现别的媒体的报导都跟您参加的是不符合的，是吗？
袁晓辉：是的，所以我鼓励每一个人看记者会，看国会的听证，看国会的辩论，你看了以后，但是一般人做不到，第一你要花很多时间，第二你要很有兴趣。像我培养很多记者出来，他们没有兴趣看，你有什么办法呢？我是因为看了这些记者会，看了国会的辩论，看了国会的听证，然后再看晚上六点半的新闻，全都是找那么一两句他们最喜欢的话，拿来做大，其他的它们根本不管。
他们还把事实扭过来讲，就像调查川普穆勒调查团发表的报告，明明已经还他清白了，晚上看新闻穆勒说他不会还他清白，就这样一句话，他把他99%的话都不要，这一句话他也把它转个弯，所以已经到了无法无天的地步了。我已经讲了很多次，西方的媒体特别是美国、加拿大媒体已经是一个毒瘤。你就是开刀你都没有办法把它割掉，这个社会美国就完蛋。所以我为什么说川普了不起，他以前是做生意的，他跟媒体处得很好，他帮NBC赚了很多钱，他的那个节目..
方菲：《学徒》。
袁晓辉：帮NBC赚了很多钱，他搞国际选美。结果他一出来选，一变成共和党，立刻被骂。他说我预料到的，但是我都没有预料到这么厉害。就说他们的转变这么厉害，但是他不妥协，他站出来跟他们对抗，我觉得这一点非常了不起。换了一个人就会，好吧！我讨好你吧！但是他看得很清楚，我就是讨好你，你也不会帮我，我就跟你对抗，我说我们一定要帮他。
方菲：好，我想问一下，您刚才有简单的提到一些左倾的思想，影响了整个社会、影响了媒体。我还想您延伸的谈一谈，从70年代开始一直到今天，是什么因素导致媒体发生这么大的变化？
对于记者来说，他的天职应该是追寻真相、报导事实。是什么让他偏离的这样的天职或者他的职责所在？当然您可能认为是一个是左派的因素，请您展开讲一讲，然后还有没有其他的因素造成的呢？
袁晓辉：我想这因素很多了，主要跟媒体他们的素质有关系，还有一个很重要的原因就是教育普及。比如说孔子也好，苏格拉底、柏拉图也好，都主张有一点菁英制。你有那个才干，你就一直一直升上去，然后读大学、做博士。后来不是了，所以你晓得现在大学校园他们是教柏拉图、苏格拉底吗？不但不教，我写柯林顿传的时候，柯林顿很得意说：我的教授把柏拉图的《共和国》撕碎从窗口丢出去。他们不喜欢这种菁英制，他们喜欢马克思那一套，马克思那一套是怎么样？你今天去打渔，你明天做市长，他们喜欢这一套。结果就把很多素质就降低了，另外新闻界的素质也在降低。
很多新闻界的人，他们也只不过讲话讲得顺溜，然后每天上电视或者是名字见报，他们就觉得自己好像很了不起了，然后每个人接受他访问都很捧他们，他们又自己不知道自己姓什么了。结果慢慢慢慢他们就自成一国，然后觉得自己可以控制政客。你看那个CNN那个Jim Acosta，他每一次在记者会问川普的时候，他都像是在质询，凶的不得了。
方菲：自我感觉很良好。
袁晓辉：忘记自己是什么了。
方菲：我觉得还有一个因素，我不知道您怎么看。前几天看到有一个可以说是假新闻的例子，就是一家大的电视台，他把川普支持者的一个竞选活动、一个集会活动，那么照片拿过来，然后下面说成是拜登支持者的集会活动，下面写成拜登。然后这个照片中的主要这一位人，很有意思的是他在推特上还发了这个新闻。他说我100%的确定，我当时参加的是支持川普的一个集会，而不是支持拜登的集会。
我觉得这么一个例子让我思考，其实这已经不是一个意见不同，或者意识形态的问题了，它单纯的就是一个造假的问题了，所以在这个层面来上说，它其实是一个基本的人心道德的问题。这个媒体整个的变化和下滑，跟社会的这种人心道德的下滑，是不是也有关系呢？
袁晓辉：是，我常常讲了，川普不是老是讲我们要回到 Make America Great Again。他所谓的Great Again 就是说美国最好的时光，实际就是在美国三、四十年代。所以我就喜欢看三、四十年代老电影，我现在就慢慢慢慢把它介绍出来，你看那个时候的电影，每一个人都很有礼貌，每一个人都不会说要去做犯法的事，不会把好的说成坏的、坏的说成好的，然后好人到最后一定有好报，坏人到最后一定会受到惩罚。你看现在这些人，全都没有这一套了。
有几个电影比如说Pretty Woman ，1990年的好像翻译《麻雀变凤凰》。那个电影多受欢迎，那位女主角明明是个妓女，如果她是家境不好做了妓女也可以原谅。但她穿那个衣服，她讲话那个粗口，她就是一个妓女，但是妓女却把她讲成是好人。然后里面那些做生意的男人，非要说他们是犯人，只不过她中间用了牙线了，就立刻把她捧成圣人一样了。你说这个对年轻女孩有多大的影响？不是一个电影，所有的电影、所有70年代以后的电影，差不多都是这样子，全部都是那样。
所以为什么今天你看好莱坞一颁奖典礼，一上去大家每一个人都骂川普呢？他们就是这样的思想。现在的小孩通通看电影、通通都听流行歌曲，你说他们没有被洗脑吗？全都被洗脑了。电影里面的牧师、警察、众议员、国会议员都是坏人。妓女、吸毒的、同性恋的、反正都是好人。所以为什么他们一上到街就骂警察，要把警察全部打倒，所有的警察都是野蛮，所有的警察都是猪，应该包到毛毯拿起来烤。
方菲：这种好坏的标准，可能在大众的文化中已经是不分了，或者甚至颠倒了，它确实在影响民众。跟我们很快谈一谈，您为什么支持川普？除了您刚才提到他敢于直面媒体的不公之外。
袁晓辉：因为他坚持他想法，他不会坐到那个位置上，他就同流合污。我还写了一个我为什么支持川普第二，就是把他过去三年多的政绩全部写出来。他能够一上台，他就做到他所有讲的事，而且那些事情都是不受媒体欢迎的，他就一一做下来。他在南面建了围墙，他让墨西哥派了2万7千的军队，帮他防守边界。以前你记得，每一天都有几千人越过边界到美国，现在有吗？没了。他把墨西哥南面的边界也堵了，北边的边界也堵了。
然后他减税，他重谈了几个贸易协定，让外国不再占美国的便宜，然后让美国的大公司通通搬回美国去，他给美国制造了多少的就业，他一样一样都做到了。外加上他消灭伊斯兰国，有人讲吗？他上来的时候伊斯兰国在欧洲、在西方，每隔几天就来一次，现在没了，他把伊斯兰国的基地给消除了，伊斯兰国现在苟延残喘。他做了多少事啊！但是一讲起来又要说三年多搞分裂，什么事也没有做，他们真的是不讲实话来着。
方菲：您怎么看很多人现在其实不看川普的政策，他不管川普的政策是什么样，或者有什么样的政绩。他就是不喜欢川普这个人，对于竞选总统来说，或者你选择总统来说，不看这个总统的政策，这个似乎是非常违背常识的一件事情。您怎么看现在很多人他就是这样的？
袁晓辉：上一次选举跟这一次选举，他们就拿川普这个人来文章，他今天又讲了哪一句话不得体。问题是他这个人讲话，他一辈子都在做建造工业，跟建筑地盘的工人在一起。这个原来是优点，对不对，他跟老百姓在一起、跟工人在一起，所以他讲话不像律师。华盛顿那一批人讲话都像律师，像柯林顿，我要看这个is是不是is。就是说每天都在玩文字花样，他不是。
所以那一天记者会他都说了：也许我这个人Personality他们不喜欢。他也很无奈，你不能因为他personality，他三年多做了这么多事，这还不够他竞选吗？他把失业率降到50年最低，结果那一天拜登居然敢说，他是唯一上台的时候失业率比要重选的时候还要低的人。你不能够把新冠肺炎这笔账算在川普身上，对不对，你把所有工作都关了，所有餐馆都关了，你说他搞得失业率高？不关他的事嘛！
方菲：最后我想问您一下，您文章中有一句话，您说不是我们在帮他，是他在帮我们。您这句话是什么意思？
袁晓辉：是啊！他在帮所以保守主义的人打这场仗。因为我每天早上起来，我都想今天他又有什么新的难题给他了。他一个人在顶，换了一个人受不了的。他有一次讲一句话我很心酸，他说：我希望不要再发生这种事。就是穆勒调查他通俄，他说没有一个总统应该承受这样，没有一个人承受的了。他70几岁了，他每天工作我看他都不止10个小时。
我问你，换了你我，每天起来新的炸弹丢给你，你怎么办呢？他都受下来。他为谁啊？他讲得很清楚，他日子过得好好的，他身价40多亿，结果当了总统现在变成30多亿。全家人都不敢工作了，他一年40几万的薪水全部捐出来，有记者讲话吗？
方菲：所以很多人认为这次选举是最重要的选举，可以说是美国历史上最重要的选举，关乎美国的未来，甚至世界的未来。您怎么看呢？
袁晓辉：这一点是绝对正确。因为民主党已经说了，他们如果这一次掌控白宫跟参议院，他会让波多黎各跟华盛顿DC两个地方变成正式的州。这样他们就会多出4个参议院议席，以后共和党再也不要想获得参议院的多数。然后他得到白宫，他甚至会取消选举人制度，以后共和党也别想再当总统。
总之这一次是很厉害，而且你看这次全美国的街上，打砸抢烧都是跟民主党站在一起的。如果民主党得势，以后美国的历史也会改写。华盛顿、杰佛逊、哥伦布全部都会变成狗熊，然后他们会起了一批新的英雄出来，全部都是我们认为反派的人物出来。所以美国的历史会改写，美国的道德观、美国的价值观全部会改变。总之整个西方社会会瓦解，我不知道什么时候会回头。
方菲：就是传统的价值和传统的社会制度、生活方式。
袁晓辉：嗯。
方菲：好的，今天我们非常感谢袁晓辉女士来跟我们分享她对美国大选的看法，和对美国媒体、对西方媒体这样一个变化的看法。非常感谢您跟我们的分享，我们也希望观众朋友能从中受益。谢谢您！
袁晓辉：不客气。
方菲：好的，观众朋友也感谢您的收看，我们下次节目再见！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
支持“热点互动”：https://donorbox.org/rdhd
热点互动 点击订阅： http://bit.ly/2ONUBfx
（责任编辑：李敏）
