【新唐人北京时间2020年08月05日讯】（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
主持人：杨光 / 嘉宾：横河
中国大陆多地传来备战备荒的消息，备战的真实目的是什么？南海东海和中印边界都有紧张对峙，中共面临的国内国际形势和50年前的深挖洞广积粮时期有何异同？新冷战是否会发展为热战？
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。横河：我是横河，大家好。
主持人：前有疫情后有水灾，除了这些之外，中国民众现在又多了一层担忧，就是到底会不会打仗。这个担忧其实也不是空穴来风，中共的空军这几个月是频繁绕台；相对来说，美国也采取了平衡的措施，也是在南海不断出现，频频行动，国际媒体其实也是在纷纷讨论中美擦枪走火的可能性在升高。中国的国内似乎也在积极备战，一方面是加大力度征兵，连退伍军人都被召回去了，其次在北京、上海等大城市也出现了人防知识的宣传，这一下子就让人想起备战备荒的年代，这都是50年之前的事了。那么热战到底离中国有多远呢？我们今天就来分析一下。
横河先生，我们看到多家媒体都有报导，中共现在征兵的力度加大，北京、上海的居民区也出现了人防知识的宣传，这是50年来没有见到过的情况，您觉得中共是在备战吗？
横河：至少在宣传上是属于备战，备战是包括两个方面，军事上的和宣传上的，宣传上就跟民间动员有关。不过这种说法是讲传统战争，现代战争完全不一样，你像美国，至少在越战结束以后，就很少有民间动员的事情，打仗是军队专业人员的事情，尤其是从海湾战争开始，作为世界警察，全世界现代军队就包括北约组织的军队，一直在打仗没有停过的，也可能就是美军了，没有其他军队。但是美国国内可以看到老百姓的生活完全不受影响，不存在有备战这种概念。
中共这次备战，在军事上还真的没有特别明显的迹象，因为现在天上全是卫星，军队一调动马上就知道了，根本就没有什么秘密可言。现在除了中共的海军军演，包括在南海，没有看到其它的特别异常的调动。因为如果真的要热战的话，那可不是调动一个军、两个军的问题。
目前的重点是在民间动员上，包括有这么几个现象，大家观察到的也是事实证明了的，一个是从7月1日实行的，就是预备役直接归中央军委管了，还有发现军队医院要求准备核防护的装备，还有你刚才讲的北京出现了人防宣传品。
另外，各地去清查粮食的储备，农村还有把经济作物退了，还田种稻，当然这些不是完全跟备战有关，像这个粮食问题可能是一个更广泛的、更长远的问题，但是这些加起来的话，当年备战还有一个备荒嘛，所以备荒可能也是一部分。
这些做法为什么令人觉得好像很紧张？是因为很多年没有过了，自从文革结束、经济开放以来，就没有出现过这样的事情，即使在79年中越边境冲突的时候，就在那个时候真的打了仗了，有战争动员的也只是在广西和云南，就是民间有战争动员，因为他要出民工，最多扩大到广东，还有四川，那个地方有备战动员，国内全境并没有发生这样的事情。
能够比较的还真是在文革期间，主要是1969年到70年代初那几年的中苏冲突是能做比较的。从这点来看的话，虽然现在还没有达到69年、70年那个时候的严重程度，因为那个时候就是深挖洞、广积粮、备战备荒，还有把很多很多工厂都迁到大山去了，迁到内地去了，而且是山区，现在没有到那个程度。但是你要是说在中共历史上有一个可以比较的时期，那还真是那个时候。
主持人：其实中共这几年的日子非常的不好过，今年特别是有疫情和水灾，外面有川普不依不饶的，习近平自己也承认说形势空前严峻。这次备战您觉得是不是为了转移国内矛盾，只是做做样子？因为您以前也讲过，每到内部有矛盾的时候，它们都会把这个矛盾往外转移。
横河：从备战的角度来看，我还真是觉得是做样子给国内看。有这几个因素我觉得需要考虑的，第一个，刚才讲了，要打仗的话，军队的动员应该是先于民间的动员，中共军队，不算制造边境摩擦，真正的战争准备，我觉得至少要一个月的时间，虽然说没有很明确的可以比较的东西，但是有几个我们可以试着看一下。
1989年，天安门镇压学生运动，全国调兵，准备时间大概是2周，这还是对付手无寸铁的学生和市民，对方是没有武装的，都花了大概有10天到2周的时间做准备。另外一个可比的是79年对越南边境冲突，那个是属于真的战争，因为对方是军队。这个准备时间多长呢？它是1978年12月8日发出战争动员令，到1979年2月17日发起攻击，就是它的准备时间在2个月以上，如果真的要打仗。如果说对方是美国的话，准备时间只会更长，不会更短。你要知道79年的战争还是属于边境冲突，而不是全面战争，属于局部战争的。
第二点，到现在为止，中共方面所有的迹象都仅仅是在民间动员上，问题是民间动员对现代战争实际上没有多少意义的。从越战后期，美国就开始使用灵巧炸弹，那就是针对性很强的打了。到海湾战争以后，就讲国际上的各种战争，如果是美军发起的攻击，很少有平民伤亡的，原因就是它集中打击的都是重要的军事设施、指挥系统，非常准确的，它的爆炸范围是完全取决于军队攻击的需要，一般都会尽量减少平民伤亡。
所谓人防的话，中国人民防空，就是挖防空洞，这种战争谁需要防空洞？城市居民根本就不需要。动员预备役，那个有什么用？正规军打仗，如果对手是美军的话，你都没有看到敌人的机会，你都看不见人家就被消灭掉了。伊拉克的时候就特别明显，别说打仗了，看都看不见，即使动员预备役也是没有用的。我就说它实际上并不是真正的对付现代战争的方法。
现代战争当中，占领土地是最不可能的目标，没有哪个现在是为了占领土地打仗的。而在历史上，美军也从来没有为争夺领土而进行过对外战争，至少第二次世界大战以后的历次美国参与的战争，包括韩战、越战、伊拉克、阿富汗，都没有占领领土的动机和结果。
打完伊拉克以后，签这个石油合同的，中国签的最多，跟美国一点关系都没有；即使在朝鲜战争，美军作战最顺利的时候，美国政府也从来没有计划把这个扩大到中国的境内，尽管后来很多人评价也许那是个战略错误，但是确实是没有过。也就是说现在即使真的发生战争，对中国本土的军事行动都是不可能的事情，所以说国内的那些动员跟战争是没有关系的。
再一个，我觉得，你刚才讲的，我个人觉得转移国内矛盾的可能性非常大。我们可以比较一下1969年以及以后几年的中共战争动员，我们来做个比较。那时候，尽管有中苏的珍宝岛军事冲突，甚至有一种传闻，说苏联要对中国的核武器进行外科手术性的打击。就是在那个时候，其实我们也没有任何证据来证明苏联有认真军事入侵中国的计划，因为珍宝岛战役实际上是中方发起来的。至于说原来是什么原因，发动的原因，这个不在我们今天的讨论范围之内。
因此，我只能认为当时全国性的备战是为了解决国内的矛盾，因为当时文革已经进行3年多了。毛泽东原来的计划，文革是3年结束，但是到了69年的时候，全国性的内战根本就停不来。工厂停工，还有就是失业问题，因为工厂停工了所以就业人口就很少，这样的话可能有几千万中学、大学毕业生没办法解决工作问题。结果就弄了个上山下乡，把应届毕业生都送去上山下乡，一上山下乡就是10年。
这个都和当时林立果，林彪的儿子，搞的那个《五七一工程纪要》当中所描述的是一样的。可能现在有很多人不了解这个事情，我建议还是可以找一找，就《五七一工程纪要》描述的中国当时的情况怎么样的。
虽然当时毛泽东的威望在表面上达到顶峰，但实际上各种矛盾也达到了相当高的程度，而且当时高层当中的不满情绪，特别是很多人被斗，这个是显而易见的，所以党内路线斗争其实是存在的，而且以各种形式表现出来。毛泽东当时非常迫切地需要找一条出路，或者说找个替罪羊。同时，还把有潜在闹事能力的党内的对手送到外地去，越远越好，这就是备战备荒的真实原因。
当然，毛泽东很快就找到了另外一条出路，什么出路呢？就是和美国和解，共同对付苏联。这是在69年和苏联珍宝岛冲突以后两三年内，毛泽东找到的那条出路。有了那条出路以后呢，这备战备荒就不需要了。
最后我就想说一下当前的情况，和50年前当然已经完全不一样了，因为中国的经济发展了这么多年，但是确实有很多相似的地方。一个是中共和当时一样，四面树敌。中共现在内部经济发展40年的红利几乎全部用尽了，加上贸易战，雪上加霜，正在向计划经济快速倒退。
党内相信对所有的议题，对外比如说和美国的关系，对内经济发展道路，显然都有不同意见。因为这些不同意见已经反映到国家的政策层面上了，包括怎么样应对失业大军的形成，新上山下乡好像呼之欲出，而农村却没有了当年上山下乡的条件。旧的派系被清除了，新的派系和利益集团又形成，在找出新的出路之前，就当年毛泽东还可以找一条路和美国和解，现在跟美国又闹翻掉了，备战备荒虽然不能够解决长远的危机，但是作为应付当下也许是中共唯一的选择。
主持人：虽然您觉得中共它打仗的可能性不太大，但是大家现在国际上也讨论得非常热烈，而且台湾对这个战争的可能性也非常的警觉。那您觉得从实际情况看，发生热战的可能性有多大呢？比如说也有的时候会擦枪走火，对不对？
横河：对，这个要先分析一下，就是谁和谁发生热战？就刚才讲中共备战呢，讲的是中共这一方，应该这个没有争议，就是如果说要发生热战，有一方是中共，那么另一方是谁？你要知道在中国周边的国家，没有一个国家会对中国发动主动的进攻。所谓的这个热战的另一方完全是中共来决定。
目前中共只有一个它认为的主要敌人就是美国。也不是目前，就70年来从来都是如此。相比较而言，就是所谓的中苏冲突只是当中的一个小插曲而已，就是那时候是为了争夺共产阵营的领导权的一个插曲。
我个人认为随着美国对抗中共的决心增强，发生热战的可能性反倒降低了。还有一个发生热战的可能性是台海冲突，就是这个中共要统一，武力统一。反而是美国决心越强，发生热战的可能性越低。因为中共采取的长期策略是保持最大限度的压力，不断地去冲击别人的底线，但是它会避免真正的战争冲突，也就是中国历史上所说的不战而屈人之兵。
以前发生过的几次所谓擦枪走火，实际上是看准了美国绥靖政策，美国一定会避免冲突而发生的。也就是说中共是被这种想法鼓励而发生擦枪走火的，真正的擦枪走火是不大可能出现的，一定是蓄意策划的擦枪走火。
在南海发生过2次，2003年12月份，有一艘中共的军舰冲击美国的导弹巡洋舰“考彭斯号”，美国军舰紧急避让才避免了相撞。另一次是2018年10月，就中共军舰兰州号冲撞美国导弹驱逐舰“狄卡特号”，最近的时候只相距41公尺。这2次都发生在南海，在这之前还有一次就是美国的侦察机，那一次被迫降。
2018年的那一次，我们讲的绥靖政策吧，就是2018年虽然川普总统已经上台1年多近2年了，但是他的对华政策还是在调整当中，重点还是在贸易逆差上面。他对中共的认识和决心都远远不能和现在相比，他的整套班子也是如此。这是讲美国对中共的态度。
而中共对美国决心的评估要滞后更多，严格地说，到现在中共还没转过弯来，也就是说中共可能对美国的决心和意志的认识还没有达到符合实际情况的程度。这就是可能出现的危险。目前来说，对于美国这么强硬，中共事实上是有所退缩的，尽管可能是暂时的。
中共其实是有一个长期以来的恐美症的。大家一直说，毛泽东说美帝国主义是纸老虎，他老是这么说，但实际上中共是知道美国厉害的。中共建政的第一代领导人最了解美国。朝鲜战争爆发的时候，毛泽东要选人挂帅，出兵嘛要总指挥，没有一个将领自告奋勇的，元帅里面没有一个！就连中共最能打的林彪都不出头。僵持了很久以后，彭德怀才接了这个任务的。毛泽东还专门写了一首诗嘛，夸了彭德怀一下。
原因很简单，就是刚和国民党打仗赢了内战的中共，高级将领里面没有人敢和美国开战。1958年炮打金门之前，毛泽东怕开炮误伤了美国人，特意让香港报纸把这个消息透露出去，要让美国人有机会撤走以后再打。海湾战争，中共高层和军方非常震惊啊，美国军事实力和战略战术的先进程度。就是作为军人来说的话，特别是职业军人，他是最清楚自己和对方的实力的。
刚才我讲，美军从第二次世界大战到今天没有停止过在世界各地的战争，他是所有军队当中作战经验最丰富的；还有一个可能就是以色列了；而中共的军队呢，从79年以后就再也没打过仗。就我们且不说硬件方面，就是军事装备方面实力相差多大，就是实战经验也差得太多！因为现在不是冷兵器时代了，不是说人多势众就能打仗了。
我们已经看到，就是现在连军方最凶的那些所谓鹰派，现在口气都开始缓和。现在最强硬的是什么人啊？是胡锡进和一些从来没有拿过枪的文人在鼓噪战争，并不是真正的军方在鼓噪战争。现在最担心的是这一代当政的中共领导人从来没有过战争经历，因此很可能会严重地误判自己和对手而引发的擦枪走火。真正第一线军人，作战的军人或者作战的部队发生擦枪走火的可能性反而不高。这就是我讲的真正的擦枪走火是政治上的决定，而不是军事上会发生的。
还有一种模式就是以前两次世界大战，就是有比较小的盟国冲突把大国卷进去。这个模式在这里不适用。现在如果要发生热战，尽管我觉得这个可能性不大，如果要发生的话，几乎没有中间缓冲带。
主持人：那您也谈到了擦枪走火的可能性是有的，那这个可能性不是由前线的战士决定的，而是由中共高层的领导层所决定的。那中共的敌人是美国，它当然不可能说一个政策，就说我们打到美国去，这也不现实。那您觉得最有可能发生擦枪走火会在哪一个地区？是南海？台海？还是在印度？
横河：考虑到引发热战只可能是中共，所以我觉得可能性最大的是南海。为什么呢？台海方面，其实台湾海峡双方两边都有长期的心理和政治、军事、经济方面的准备。而且要想越过台湾海峡不是一件容易的事情，毛泽东当时就没能过去。正是因为台湾海峡当时拖延了一段时间，使得后来朝鲜战争爆发以后，美军立刻巡航台湾海峡，保住了台湾。但是在这之前为什么中共没打过去？原因就是其实是打不过去的。
当然现在情况已经很不一样了，但是中共快速获胜，甚至登陆台湾的可能性，我觉得很小。而现在美国政治圈里面，帮助台湾防卫的声音和政治力量是在增强，而不是在减弱。这反而使中共铤而走险的可能性降低了，就在台海冲突上。台海是要就不打，要打一开始就是大战，这一点中共可能没有这个能力。
印度方面，虽然有很大的机会和空间，因为两国的争议领土、边境地区其实是非常长的，有很多机会和空间发生边境冲突。但是由于那个地方特殊的地理和两国的真实的关系，就是说这个战争会达到什么目的，可以达到什么目的，它的计划和最终达到的目标，其实是不清楚的，而且是不值得的。就是说中等规模以上战争的可能性非常小，再发生1962年那样的大规模战争的可能性非常小，但是边境摩擦和冲突，用棍子打，这个可能性还是很大的。所以说要从战争角度看，中印边境发生战争的可能性还是不大。
然后要看一下南海了，就南海是可能性最大的了。这两天中文媒体，特别是中文社交媒体在炒作，说是据日媒披露，川普秘密计划轰炸黄岩岛。这个西方媒体我查了一下，对这个没有报导，所以多半是假消息。但是一系列的事件正在使南海对峙，甚至冲突的可能性快速升温，就是说在相对不大可能发生热战的情况下，升温最快的地区就在南海。
这有几个背景，从美国方面来说，美国和澳洲都正式宣布不承认中共在南海的领海主权主张。这是这么多年来第一次这么清晰的表达，以前是一种模糊政策。模糊下去是很容易的，但是一旦把它弄清晰了以后，再模糊的可能性就没有了，也就是说要下相当大的决心才能打破这种模糊政策，一旦打破就很明确了，那就是说他是有相当的准备的。
美国、日本、澳大利亚刚刚在南海举行了联合军演，这个和中共的军演曾经几乎在同一个海域。中共在这之前，我们知道在南海造岛和岛屿军事化。那种行为，国际上公认是属于主动扩张的一种进攻性行为，而美国已经明确地表示他不能容忍了。
这个和中国本土情况不一样，我刚才说了，美国和中国发生冲突在中国本土的可能性几乎是零，就和中国要在美国本土发动进攻的可能性也几乎是零，我是讲军事冲突，不包括间谍战。所以说如果在南海发生冲突的话，国际上不会认为美国在南海的部署属于侵犯中国主权的行为。也就是说美国相对来说，比较少有道义和国际法方面的约束和困惑。
而中共则由于国内政治，它不愿意在南海问题上示弱，就是中共国内矛盾越尖锐，它对外一定要表示强硬。这就导致了出现热战的可能性比其它的地区大。但尽管如此的话，我还是认为南海热战的可能性不高的。即使真的出现了局部冲突，它升级的机会也是不大的。毕竟美国在南海军事上有一个绝对的优势。中共方面和美国冲突，导致海军受到重大伤亡或者是挫败，不符合中共维护其政权的目标，也不符合中共长期以来使用维持压力取得最大效果的战略。
主持人：那您觉得南海发生热战的可能性不是很大，是不是还有一个因素，就是说美国马上要大选了，那川普他大概不太会愿意在大选前夕卷入战争吧？
横河：这倒不会，我倒不觉得这是一个问题。因为热战的主动权其实是在中共，就中共如果不主动挑衅的话，美国不会主动发起战争的。美国现在的目标仍然是保护南海的自由航行权，所以说美国会坚持用军事实力来确保自由航行权。
但是我觉得不能低估美国的意志，从这几天连续的美国包括四个鹰派，一直到最后一个蓬佩奥发表讲话，对美国的意志已经表达得非常清楚了，今天的美国已经不是3年前的美国了。我想任何人想在这个问题上，就为了考虑大选而不愿卷入战争，用这种思维方式来判断美国的意志的话，可能是一个重大的失策。
主持人：那么万一在南海有了冲突的话，您觉得中国周边的国家，或者南海周边的国家，他会选队站吗？
横河：如果在南海发生冲突或者是对峙，中共并不会得到很多支持，也许会有一些声明，但是中共在南海主权问题上，在国际法上它是理亏的。就是说它的理都是在国内讲的，拿到国际上真的没有多少人支持。连俄国这么支持中共的，在南海，甚至和中共在2016年的时候还有过联合行动，但是他都支持南海自由航行权。
印度的话，他已经成为美日澳印四国印太战略的一部分了。南海的周边国家虽然有一些人有不敢得罪中共的因素，但是不敢得罪也正好说明他们不在中共这一边。所以有一个强国替他们出头的话，他即使不说，他心里也会站在帮他出头的一边。至于日本的话，就这几天日本已经表示，不得不选边，不会再搞平衡外交。而且中共现在正在对钓鱼岛地区施加新的压力，所以说中共可能在周边国家不会得到什么支持。
在全球范围内，中共正在由于疫情和港版国安法面临可能这几十年最孤立的国际环境；而且随着中国经济的恶化，它对外撒钱也开始困难了，就没有这么多钱再给了。而中共的朋友他并不是建立在理念和互惠的基础上的，而是靠钱买来的，而且是对一些第三世界比较腐败的国家，对权贵阶层、权力阶层行贿买来的，这种支持不是真正的支持。所以说即使很多国家会采取不站边，但是真心支持中共的，我相信是极少的。
主持人：好，那么这次节目我们就讨论到这里，感谢您的收听。
横河：好，谢谢大家，再见。
本文只代表作者的观点和陈述。
（转自希望之声广播电台/责任编辑：王晓玉）
