【新唐人北京时间2020年07月24日讯】近来英国与香港关系再次成为国际焦点。“港版国安法”实施后，英国一连串的政策变化，对中共态度从软弱趋于强硬。英国华人工党联合创办人吴吕南博士（Dr Stephen Ng MBE）接受《珍言真语》专访时表示，英国对华政策急剧变化，香港是一个非常重要的因素，“过去一年香港人展现的骨气，努力抗争，用行动坚守普世价值，为了正义、为了民主的坚持，引发全世界的波澜。”
“（英国对华政策）由渐变到突变，香港人的力量是非常重要的。”吴吕南土生土长于香港，毕业于香港大学中文系，目前定居英国伦敦，他铭记香港给予的生命养分，“香港给了我半生的恩惠”。
从雨伞运动到反送中抗争，吴吕南屡次集结千人游行到英国首相府、国会广场，大声疾呼，声援港人。也透过华人工党、“香港观察”（Hong Kong Watch），与执政的保守党，在野的工党、民主党、民主联盟党、绿党等等，维系友好关系，“我们做了很多游说工作，背后下了功夫。”吴吕南说。
不过，吴吕南表示，过往英国标榜“务实外交，有生意做是最重要的”，再加上英国主流人士与政治人物遭到中共收买与渗透，情况严重，对中共的态度始终暧昧。直到中共瞒报疫情导致全球大流行，再加上“港版国安法”施行后，中共将警队暴力、国安由地下变成公开的运作；另设国安法的专属法院，凌驾于一切，“将香港法院以及香港的司法制度都完全凌驾了。这个意味着法治已死”。
“可以说是掩耳盗铃，凌驾原有的所有架构，将过去不合理的事将它正面化成为另一个机制。”吴吕南说，“现在香港人争取的已经不是一个政治哲学、政治理念或者一个国家机构的机制怎么做，而是一个文明与野蛮的分别。”
“外国政府看到香港的前途，已经走到终极的位置，它肯定要做一些事。所以现在英国政府这么决绝、这么强烈出来发声。”他说，归根结底最重要的是香港人面对残暴展现的“骨气”，“如果没香港的数百万人在过去一年努力的抗争，是不会造成全世界这个波澜的。”
美国国务卿蓬佩奥7月20日、21日访问英国，联英对抗中共的意味浓厚。到访前，首相约翰逊宣布禁止华为5G，外交大臣拉布（Dominic Raab，港译蓝韬文）也宣布无限期中止和香港的引渡条约，并对香港实施武器禁运。而今年1月，英国不顾美国总统川普的不满，宣布允许华为参与英国5G移动网络建设。
蓬佩奥此行也与英国20位跨党派、对中共态度强硬的“鹰派”议员会面，吴吕南说：“这个制裁或下一步的策略的连续性和持续性，大家的底牌都慢慢揭出来。香港9月份立法会选举成了一个非常关键的时刻。”
他表示，目前英国各党派已达成共识，制裁香港官员的名单也呼之欲出，“首先有林郑月娥，接着有梁振英，再下来已经有一个小的名单。”
吴吕南与林郑先后毕业于香港大学，林郑外派至英国任经贸主任期间，吴吕南与林郑夫妇有短暂接触。他形容当时的林郑“做官非常勤快，是非常好的”，林郑的丈夫林兆波“是一个很平实的学者、好人”。
然而岁月荏苒，今日的林郑选择成为中共残暴集团的一员，吴吕南唏嘘不已，“人的得失，给你作为特首，你以后个人家庭生活、怎么度过余生？怎么面对这个世界和周围的朋友？”
“你的儿子怎么结交朋友？怎样工作？怎么再继续生活下去呢？”他质问林郑口说香港年轻人“太政治化、政治不正确”，那么她是否应该让在英美求学、持英国护照的两个儿子，回大湾区服务？为“祖国”服务？“到底是谁更加政治不正确？更加的口是心非呢？”
“（林郑）可以说上了一艘贼船，去不到彼岸。想跳船，也不可以。只能是骑虎难下，已经上船了，再回头，已是百年身。”吴吕南说，林郑不仅得面对英政府的制裁，剑桥学院也正考虑褫夺她的院士名衔，“‘积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃’，因果报应是必然的。”
过去一年，香港无数年轻人遭到港府抓捕、虐打、性侵、被自杀、被失踪，吴吕南痛心疾首，“打到皮开骨折，女性受到非礼，受到强奸，受到种种的折磨，不人道的待遇。我们感到非常之心痛。”人在伦敦，夜里听着收音机、上网，香港捎来的消息，令他彻夜难眠。
“煲汤都煲糊了、上街忘记带钥匙，已经成为生活常态。我们的心是非常的关注，非常的痛心。”吴吕南藉受访之机，对在抗争中失去生命的香港人，表达沉痛的哀悼之意，“同时对那些受到牵连株连的、正受折磨的和在监狱中的抗争者给予更崇高的敬意，你们一定要撑下去。”
吴吕南博士（Dr Stephen Ng MBE）是英国两大执政党之一的工党华人组织——华人工党的联合创办人，并于2012年获授英女王MBE员佐勋章。
以下为采访内容整理。
难民时代在港成长 不忘香港恩惠
记者：先和观众介绍一下你自己和香港之间的情缘？
吴吕南：我是一个很平凡的人。我父母1949年前后在中国广东南海来到香港。50年代初期，我出生在香港石硖尾，很出名的木屋区，六村。1953年圣诞节，大火全部烧了六村，不幸中的大幸，我们成为火浴中的凤凰。当时政府在原地起了一些平房屋，我们是入住第一期像H型的7层楼的旧式的徙置大厦，环境非常狭窄，但已经非常幸运，可以健康成长，可以有瓦遮头，在当时难民的世代，是非常重要的。
在香港一直有机会读书，进到大学，出来工作，香港给了我半生的恩惠。前半生在香港土生土长，后半生来到英国，可以说是一个英国人，余生可以说是一个地球人。但是对香港念念不忘，是自己的本土。带着感恩的心情，希望可以在英国为香港做一些回馈。和很多人的经历是一模一样的，都是做一个“漂”，好似不断转移的，一个移民的世代。
港人骨气引起波澜 英对华政策急转
记者：最近英国和香港关系再次成为焦点。中共《港版国安法》之后，英国做了一连串的政策的变化。
吴吕南：英国对华政策是近几个星期才有特别急速的发展，比美国和澳洲要慢一点。停止引渡条约，美国和澳洲已经实行了英国才实行；还有武器禁运，是一部分的武器禁运；还没有出最重的手。美国也都是没有出（最重的手）。其实也要看地域环境，政治的角力，要怎么去做。
在英国来说，一向都是说“务实外交”，有生意做是最重要的。中共夺权后，英国承认中国，一直有生意来往，现在揭发出来，像是和48家集团的勾结，或者和英国上议院、国会议员，种种的被收买，都被暴露了出来。今年年初才说给予华为有限度地参与英国5G的计划。这个政策的变化是很急促、急剧的。
在过去一年，在雨伞运动，甚至是反送中，我们都有很多游行、很多示威，很多像香港BNO平权的组织来到英国，我们有几千人参与，去英国首相府门前、国会广场前面，大声疾呼，引吭高歌，但是主流媒体的报导是很少的，主流媒体真的是不理我们、不做事的。
我们透过华人工党、“香港观察”（Hong Kong Watch），和不同的政党、执政的保守党、在野的工党，甚至在野的自由民主党、民主联盟党、绿党等等，都保持着非常的关系，做了很多游说工作，背后下了功夫。投票的国会的议员，如果没有他的投票，就做不了政策。
当然因为中国“武汉肺炎”（中共病毒）的影响，种种的一波又一波真假的情报，隐瞒的报导。直到香港国安法给全世界认清了香港，中国真正共产主义的手段和欺骗，譬如对澳洲的欺凌，对英国的恐吓。它对英国是看不上眼的，例如驻英大使刘晓明多番恐吓，“假如你要做什么，你小心点吧，你做这些事就小心吧！”它觉得英国欠了中国很多东西，因为有很多投资在里面。
香港是一个非常重要的导火线。归根结底最重要就是香港人有骨气，如果没香港的两三百万人在过去的一年努力的抗争，用种种的行动展现了为了普世价值、为了正义、为了民主的坚持，是不会造成全世界这个波澜的。
当然这是由渐变到突变，香港人的力量是非常重要的。所以千万不要小看自己。
我也借此这个机会为香港过去一年，例如梁凌杰、陈彦霖、周梓乐，甚至很多浮尸、跳楼、失踪的，很多兄弟或者抗争者被警察逮捕，打到皮开骨折，女性受到非礼，受到强奸，受到种种的折磨，不人道的待遇，我们感到非常之心痛。虽然我们在海外，我们一样睡不着觉，晚晚听着收音机，上网看着。煲汤都煲糊了、上街忘记带钥匙，这已经成为常态。我们的心是非常的关注，非常的痛心。为了这些失去生命的香港人，特别是年轻人，我们非常哀痛，希望藉这个机会表达沉痛的哀悼。同时对那些受到牵连株连的，正在受折磨的和在监狱中的示威抗争者给予更崇高的敬意，你们一定要撑下去。
国安法毁《中英联合声明》 将地下变地面运作
吴吕南：再回到刚才谈到的政策，现在华为被禁止了。最重要的变化，就是海外国民护照BNO的变化，虽然回归23年了，一直来说它（英国）都是很不明确的，非常之暧昧。基于《中英联合声明》，英国不会再干涉香港的主权，但会关注香港的长远发展。基于《中英联合声明》50年不变，现在触犯了底线。国安法可以说是最后一根稻草，彻底将《中英联合声明》摧毁了，将一国两制摧毁了。
香港有特种的国安部队，已经成为第二个地位。是一个警队暴力，国安由地下变成公开的运作。已经撕破了，变成一个统治的机器。另外有一个特别的国安法的法院，凌驾于一切，不能保释，金钱随便使用，没有陪审团，没有上诉机制，又可以秘密审讯的，甚至可以送中。这将香港法院以及香港的司法制度都完全凌驾了。这个意味着法治已死。
现在香港人争取的已经不是一个政治哲学、政治理念或者一个国家机构的机制怎么做，而是一个文明与野蛮的分别。以前不管如何从一个文明的角度，可以有商量，可以有谈有讲，可以相互让步、相互理解从而达成一个和谐共存上进的社会。现在讲一党专政，以人为事，自己说了算，自己想怎么做就怎么做，完全不讲道理、不讲法制。拿张白纸上街都可以抓，看你不顺眼就可以抓到一边，设封锁线，这边封，那边封，让人走不了，瓮中捉鳖，这完全不合理。有人上街看见一个女警摔倒笑了笑，一个男警察就把那个人拖出去打一顿，这简直是匪夷所思。
非常之不合理、不合情，所以香港人反对是很自然的，现在共产党在香港的做法，可以说是民心尽失，共产党想在香港实施它们的“鸿图大计”其实是很难很难的。
外国政府看到香港的前途，已经走到终极的位置，它肯定要做一些事。所以现在英国政府这么强烈出来发声，给拥有海外国民护照的人，给350万这类人有居留权，我觉得相对来讲是一个非常慷概的移民计划，我们最担心的是那些年轻的或者一些没有护照的人。
蓬佩奥访英见鹰派 制裁港官名单呼之欲出
吴吕南：英国突然间成为一个焦点，蓬佩奥来英国，会见了一些比较鹰派的国会议员，而我们知道，这个制裁或下一步的策略的连续性和持续性，大家的底牌都慢慢揭出来。香港9月份立法会选举成了一个非常关键的时刻，立法会的选举，（中共）一定会利用各种手段破坏，但我想全世界都在关注着。
有些评论者都说中国的策略可以变来变去，打不过你或者国安法通过了可以第二天就突然取消，全部归零。但就算它真的突然间用一个政治手段撤销国安法，但香港人会信吗？明智的香港人，经历了世界这么多事件的香港人。我们看到乌坎村事件，开始给你民选，后来全部抓起来，现在（镇压）乌坎村的书记突然来做香港的村书记，它说想撤回，都是假的，都是两面刀、两面手。
根本上人们对这个政权完全失望，走到这几步可以说是历劫难返。我预料（英国）执政党里有一些议员已经说要制裁压制维吾尔族的官员，香港的高官也已经有名单了，工党、自由民主党里也有一个共识，彼此各方面的党派有一个共识，制裁名单已经呼之欲出。有的人（被）点出名字，首先有林郑月娥，接着有梁振英，再下来已经有一个小的名单。林郑月娥是一定走不掉，肯定是第一个了，接下来看剑桥学院给她的名誉院士衔，之前香港有一帮朋友、学生、新选的区议员要求剑桥学院褫夺她的院士衔，剑桥学院现在宣布说会考虑褫夺她的院士名衔。名誉的名衔给不给你不重要，但是对林郑、对香港特首来说这是非常大的一种羞辱，又收回就证明你的地位是不得人心、不得民心，所以制裁名单肯定是有的。“积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃”，因果报应是必然的。
与林郑识于微时 亲共后性格大变
记者：你毕业于香港大学，林郑月娥是你的师妹，你们之间认识？她来英国，你与她一起唱过歌？有什么话想对林郑讲？
吴吕南：其实大学时我不认识她，有一次示威游行，我在前面拉横幅，她在我后面我也没留意，那时大家刚刚大学毕业。后来她做了特首之后，《南华早报》就拿张照片出来看，哦原来后面有一个人参加过金禧事件，然后给个评语说：何昔日之芳草兮。
我最早遇到她是因为她来了英国，做经贸办主任期间，她当时连降三级来英国做海外地方官，那时她的丈夫在剑桥大学教书，她的丈夫与我是同届毕业的，她两个儿子也是在剑桥大学读书。她最初到任的时候，林先生也与我谈了半天的话，林先生是数学专才，是一个非常平实，非常容易交谈的人，是一个很平实的学者、好人。而当林郑去英国做事，做官是非常勤快的，是非常好的，很多时候在社区活动、民娱活动都见到她。我曾经为华人社区筹款，她都赞助了300英镑给我的行动。
当时她在英国的剑桥也买了大房子，林郑说厨房要大些，退休之后可以煮东西吃，都是一般的日常活动中（交往），没有深交，我没有要和她割席的意思。现在来说她和林先生再想在剑桥携手漫步、挥挥衣袖的日子，似乎很遥远不可及了。
她说香港的年轻人“太政治化，政治不正确”，其实她自己的政治才是一个问题。她的两个儿子都是英国护照，在海外读书，剑桥、哈佛，一直在海外谋生，今后你的儿子怎么结交朋友、怎样工作、怎么再继续生活下去呢？如果要政治正确，是不是要他们回大湾区去服务，一直为“祖国”服务？说到政治不正确，到底是谁（政治）更加不正确？更加的口是心非呢？
她也是港英（时期）培养出来的政务官，她看到以前旧上司曾荫权的下场，自己都不心寒的话，她再看看她现在手下，律政司郑若骅来到英国跌倒在地之后，就想乘机隐退，但被大使馆的员工护送回中国就医，修理好之后，回到香港的第一次记者会时，蓬首垢面、面如土色。看到这些，她的心都应该冷一冷，究竟该怎么做呢？当然了，她自己这样的选择，可以说上了一艘贼船，去不到彼岸。想跳船，也不可以，只能看到现在是骑虎难下，已经上船了，再回头，已是百年身。
人的得失，给你作为特首，你以后个人家庭生活，怎么度过余生？怎么面对这个世界和周围的朋友？你在香港，够胆量自己出门只是找个女佣陪你上街，喝杯奶茶吃个蛋挞，你看有什么后果？你自己去坐地铁，看看有什么后果？这种自我捆绑。她上电视讲话，很多时候是板着面孔，已经没有昔日的光彩与自信。
我们同样出生和环境，当然我没有她那么能干考第一，我的家庭会比她家庭穷一些，但对于香港，她不懂感恩，而是造成香港这么乱，最重要的是，连累这么多人受到折磨，受到灾难，死亡、受伤，不计其数，和现在有上万人被捕，千人被抓，这上万人全部生活不方便，未来会有隐忧，不知道未来是否会被清算、被排斥，这是非常大的恐怖、恐惧。这个很痛心，只能说是情何以堪呢？
想对年轻人说：良心做事 自助助人
记者：怎么看香港的前景？有什么话想对香港人特别是年轻人说？
吴吕南：我自己最直接的感受，就是好多事情要做的话，是靠你的地缘，靠你的人脉，靠你的良心去做的，这个很重要。
新闻自由、媒体自由是最重要，如果没有了这个自由，有很多通讯很多资讯（的流通）都做不到。所以网台、个人的报纸、平台各方面，要尽量去支撑他们，支撑文化界、出版界、拍电影、出画集或者文化活动，这些都是非常需要得到资助和关注的。
在年轻人方面，要照顾那些已经入狱的，或者正在限期受审的，他们的心理健康，有些人有家庭生活的问题，很多人逃离出来的这一年中没有吃没有住，可否尽量去支持他们。
另外一些不得不走，离开对于他们是一个更好的选择的话，可以透过家长制，这个方法越低调、越小圈子越好。很多善心的家长，已经收容了一些年轻人，并争取政治庇护。（这部分年轻人）心理质素（方面）的准备是很重要的。
有些年轻人来到外国，不知道该怎样做，不知道面对将来的前景如何，非常徬徨。有些人来到海外的海关之后，因为种种原因被遣返，或者自己自愿被遣返，因为得不到适当的辅导和适当的支援。他们离开香港之前，要和他们说得很清楚，政治庇护在不同的国家有不同的做法。在落地之后肯定有十个八个小时接受盘问、询问等等好多程序，一定要耐心等待，要做好（思想）准备。同时要将自己的物品一些证据，要将这些记录在案，交给律师或者可信任的朋友，或者预先寄给海外，委托给别人。因为这些证据是非常重要的，对你如何申请居留、政治庇护等等，是需要有佐证的。特别是你受到过威吓、跟踪，受到（警察）上门搜查，或者受到种种不合理的对待，全部记录在案，一定要做证据做实质的支持，这很重要。
我所接触过的年轻人来到这里，下飞机就已经睡着了，因为在香港他们根本睡不了觉，思觉失调（精神错乱），情绪是非常紧张。很多年轻人就像一块海绵，已经被榨干，来到这里要给他们很多水分，很多空间让他们好好休息。希望各位可以支持他们的家长，这是最可信的方法，因为钱就是直接用在他们的身上，给他们有机会受教育，有机会读书。无论怎样，想到海外读书的，或者要留学的，都要尽快将钱支援他们，读中学或者大学都好，读不同的课程的，都给予他们进修的机会。
至于是否在海外，一旦离开了就再也回不去香港，这是后话。假如你是香港人，有香港的文化使命，有香港的普世价值，到全世界作为国际人，都是一个香港人的心灵世界感情。
对于必须出来的年轻人，能走一个就一个，能帮一个就帮一个。加拿大、美国、澳洲比较宽松，而在欧洲国家，德国、英国，相对来说是严谨的。各有因缘，各有造化，能够走出来的话，以香港人的坚毅，抱着谦逊的心态出来看世面，一定可以冲开一片天地。主要是自助助人，天无绝人之路。
（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）
